Отправлено: 24.12.16 22:39. Заголовок: Переходная характеристика фонокорректора: опыт наблюдений

В ноябре доработал и отдал фонокорректор по схеме, представленной Пузановым Вадимом, т. е. с корректирующей цепью в аноде входного пентода, соответствующей рис. 1а) известной статьи Стенли Липшица (Lipshitz Stanley P. On RIAA Equalization Network, JAES, 1979). Этот вариант применяется чаще всего (см., например, http://laconiclab.ru/laconic_t24.html), если речь идет о сосредоточенной коррекции.
И «некстати» вспомнилось, как лет 30 назад с другом, отрабатывая корректор для быстрого (ну, не массового, но мелкопартийного) повторения на ОУ с обратной связью, проверял варианты схем на меандре, пропущенном через антиRIAA-цепочку – ведь зеркальные кривые компенсируются и на выходе должен быть опять-таки меандр, не так ли? Ага! Щщаз! Тогда, в 87-ом, имея доступ к хорошим деталям, подобрали ОУ из ФПУ системы самонаведения, который и показал почти что приемлемую форму (остальные просто были отброшены) и был широко популярен в узких кругах «кводлы» (это аудиокодла, повторяющая транзисторные кводы. Конечно же, интересы участников были гораздо шире) вследствие хорошего звука.

Ну, так вот, подал меандр через антиRIAA-цепочку, можете полюбоваться (на аноде EF806S на делителе 1:10 10 МОм 12 пФ):
50 Гц


500 Гц


1кГц


5 кГц


10 кГц


АЧХ что по приборам, что по измерительной пластинке укладывается в десятые доли дБ. По синусу!
Получается, что заряд конденсаторов происходит через относительно небольшое внутреннее (динамическое) сопротивление лампы, а разряд, когда лампа подзапирается – через высокоомные резисторы?!
И вот с первого наблюдения
(051116)


думаю над простым решением.
Кстати, в упомянутом Т24 резисторы и конденсаторы подобраны под большой ток каскада и это дает положительный эффект в смысле этого «меандрового» эффекта (видимо, из-за малости токов перезаряда конденсаторов сравнительно с током покоя каскада; результаты моделирования, извините. Фронты генератора в модели по 10 мкс – выбраны из АЧХ грамзаписи и данных по временам натуральных инструментов):

100 Гц(моделирование Т24)


1 кГц (моделирование Т24)


10 кГц (моделирование Т24)



Эффект, конечно же, имеется, но его проявление не такое страшное, как на осциллограммах в каскаде с малым током.
Да, в пассивном режиме – в цепи антиRIAA-RIAA – восстановление меандра безупречное (и не только меандра).
50 Гц восстановление пассивной цепью



Да, на пластинках меандр не пишут, да, мы его не слушаем, но в записях нет и синуса.
Да, понятно, что балансные (и двухтактные) схемы не должны обладать подобным эффектом, но громадные последовательные резисторы в большинстве таких схем мне не нравятся. Да и разделенная коррекция тоже. Не нравится.
Пока из балансных схем обратил внимание на RTP3 от Allen Wright – только по причине малых сопротивлений резисторов корректирующей цепи.

Вот такие несвоевременные мысли из легкого, на ходу, обмена замечаниями в ветке про драйвер для 6С4С…

Ссылка на архив
https://www.mediafire.com/?plbdyk68zwdsb1e
Регистрация не требуется.

 Отправлено: 27.12.16 20:26. Заголовок: Есть у кого голова O..

Есть у кого голова Ortofon 2M Blue, интересует реальная тау3? Подозреваю, что ~70мкс...

 Отправлено: 27.12.16 20:27. Заголовок: УД1 очень спокойна..

УД1 очень спокойная микросхема, бесшумная, точнее- шумы нормированы на НЧ, и очень удобная для макетирования.

 Отправлено: 27.12.16 20:29. Заголовок: Описка, 544УД2, 574..

Описка, 544УД2, 574 уд1, 574 уд2 не пошли, хоть и НЕ генерили...

 Отправлено: 27.12.16 21:20. Заголовок: Я ещё много чего ..

Я ещё много чего разного поделал на опере 140 уд8а, добыли их коробку, по 25 штук поделили с дружбаном, хватило лет на 20

 Отправлено: 27.12.16 21:37. Заголовок: 140 уд8а тоже хороши..

140 уд8а тоже хороший, но 544уд1 лучше, "головастый", как я его называл.
К548УН1 откровенная херня, один раз попробовал, и хватило...

 Отправлено: 27.12.16 22:02. Заголовок: :sm33: Вроде бы ла..

Вроде бы лампы обсуждаем...

 Отправлено: 27.12.16 22:05. Заголовок: нам шеф привозил с..

нам шеф привозил с главного завода даже военку, 538 УН1А, с приёмкой, в золотом корпусе, но они и по шумам и вообще были как бы даже хуже обычного ширпотреба, в корпусе со скруглёнными краями.( с буквой В).

 Отправлено: 27.12.16 22:09. Заголовок: на разных форумах ..

на разных форумах , стоит кому-то чуть вне темы завести речь, тут же испуганно оглянувшись, пишут ОФФТОП.....Пардон за ОФФТОП.....нАОФТОПИЛ.....Модератор накажет за оффтоп....
дык. вроде не роботы беседуют, а люди. и уйти в сторону, вспомнив важное- - а почему бы и нет? Как бы, не на допросе мы тут.
Хватит и того, что при каждом упоминании про ИГ нужно непременно и очень спешно добавить: организация, запрещённая в РФ...
Скоро видимо, нужно будет "перезвездиться", как в романе Войновича Москва 2042.

 Отправлено: 27.12.16 23:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Первое, что заработало как надо, это был наш 544УД2 с приёмкой. Позже К574 уд1, но что-то с ним не пошло, вернулся к 544 уд2.

Упомянутый мною ОУ из ФПУ делала Рига/Альфа в бескорпусном исполнении; по быстродействию лучше 574УД1, по шумам и устойчивости не хуже 544УД2. Это изделие выпускают до сих пор, но что туда ставят и откуда - не знаю, уже 15 лет как уволился.
Ни 538, ни 548 по своей структуре не годятся для фонокорректоров.
Я упомянул 4-транзисторный корректор с цепями коррекции в обратной связи - на фотографии в статье (RIAA-Equalization-Amplifiers-V2.0.pdf с сайта www.hifisonix.com) меандр 1 кГц отличный .
Но я хочу на лампах. И без обратных связей, тем более частото-зависимых. Ну захотелось на старости лет...

 Отправлено: 28.12.16 00:04. Заголовок: ALSS у нас в отде..

ALSS у нас в отделе тоже были бескорпусные операционники 544 уд2, марка на 7 кажется начиналась. мы их никуда не применяли, просто любовались в микроскоп на узоры на кристалле и золотые выводы.
Что касаемо перегрузочной способности корректора на пентоде, то ещё году в 98-м я смакетировал входной каскад на 6ж32п из Аудиомагазина за 96 год, который АМЛ+ .(Вариант коррекции- параллельно лампе , "в землю") И на высоких частотах синусоида превратилась в пилу, запас по перегрузке был там ничтожный.
Этот вариант " коррекции в аноде " никогда мне не нравился, что бы про него ни писали. Такая дикая пляска линии нагрузки с частотой не может в итоге не изгадить звучания.( Не говоря уже про одновременное снижение импеданса нагрузки и рост уровня сигнала.) Что позже и подтвердилось . Хотя, есть много поклонников именно такого растерзанного звука. Живость, так сказать.

Делал я и ламповую схему с частотнозависимой оос. АЧХ просто бесподобная, нагрузочная способность-танк. Звук- .... тишина взрывается , ты подпрыгиваешь с каждым звуком, потом тишина до следующего взрыва. Ох, не моё это....

 Отправлено: 28.12.16 02:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И на высоких частотах синусоида превратилась в пилу, запас по перегрузке был там ничтожный.

Исходная, т. е. без цепей коррекции, полоса вверху для EF86-подобных ламп с нагрузкой 100-120 кОм около 20 кГц по уровню минус 3 дБ. Для воспроизведения без искажений сигнала с фронтом 350/20=17,5 мкс требуется полоса 350/(17,5/3)=60 кГц по минус 3 дБ, так что высокоомные схемы обречены "пилить".
Ох, отменили на фирме рождественско-новогодние каникулы - работы много - с одной стороны это радует, с другой - когда для себя что-то делать?!

 Отправлено: 28.12.16 03:15. Заголовок: Итак, собрал цепь ..

Итак, собрал цепь инверс-RIAA, глянул что творится на выходе. Первое- цепь явно кривая.( моя цепь, имеется в виду) Вместо прямоугольника на 1000гц нечто с задранным и зализанным фронтом. Выше по частоте всё лучше и на 10- 20-30кгц уже очень красивые импульсы. Симметричные, с подъёмом полки вправо.
Скорость нарастания выходного сигнала на частоте 30 кгц на 4 вольтах была 2 в на микросекунду. Вольт пять сигнала на 30кгц выдавала схема .
На меньшей частоте измерить скорость нарастания не было возможности, осциллограф такой.
Проверил саму ачх корректора по точкам- всё достойно, значит, схема анти-РИАА косая.
глянул её ачх, +10 дБ относительно 1000гц там не на 6300гц, а на 7кгц. +20 дБ не на 21200 гц, а на 23500,(явный недобор по ёмкости) минус 10 Дб не на 160, а на 135 Гц, на низу(20 гц) всё совпало
Короче, цепочка- дрянная (пост 13818) , корректор - гут. Буду вашу цепь паять, она проще номиналами и понятнее во всём.

 Отправлено: 28.12.16 03:30. Заголовок: Всем привет! Алексан..

Всем привет!
Александр, дык а кто ж мешает спаять не дрянную? Вот такую:

При этом ежели без фанатизма (точность 1 микродБ никому никуда не упала),
то вполне чудно ведет себя схема при R1=1.8k, R2=39k+2.7k, R3=512k, R4=560 Om,
C1=1800 pF, C2=6200 pF. Все номиналы стандартные, отклонение АЧХ от "эталона" небольшое.
Взято из статьи D.Colin. Tweaking the passive inverse RIAA network. AudioXpress, 2007,
номер и страницы съели долгоносики.

2 aluma:
Не знаю, у меня симулятор показывает существенный завал на НЧ (Сегодня еще раз перепроверил, в нескольких конфигурациях). В выходные, если время будет, измерю АЧХ в реальной схеме.

 Отправлено: 28.12.16 03:31. Заголовок: вообще, сама эта ме..

вообще, сама эта методика своей простотой и наглядностью сразу меня очаровала.
Вспомнил, как на ящике выруливал схемы усилителей, бился с неустойчивостью и находил лучшие варианты ООС именно с помошью сигнала с калибратора, - 100 мВ 2кгц, навострился очень. Этим же сигналом подбирал стабилизирующую RC цепочку для головки записи магнитофона, да много чего ещё.
Главное- сразу видна и ачх и динамика схемы, все косяки вылезут вмиг .И намоленные лампы уже не прокатят.

 Отправлено: 28.12.16 03:34. Заголовок: ой, уже глаза врас..

ой, уже глаза враскось, столько вариантов.
я уже нацелился на схему от ALSS, и детали вот они все, кроме 833к.
Александр, скажи, 2 вольта на мкс на частоте 30 кгц и размахе 5 вольт это хорошие данные? Нутром чую, что- да.

 Отправлено: 28.12.16 03:41. Заголовок: 2 вольта на мкс на ч..

цитата:

2 вольта на мкс на частоте 30 кгц и размахе 5 вольт это хорошие данные?

Александр, вот представь - совершенно не понял вопроса...

 Отправлено: 28.12.16 03:54. Заголовок: Извини. Через цепь..

Извини. Через цепь инверс-РИАА подал меандр на вход корректора.
Сигнал на выходе- тоже меандр. Чтобы увидеть скорость нарастания этого выходного сигнала,(наклон фронта) пришлось увеличить частоту сигнала до 30 кгц, тогда за время 2 мкс- сигнал вырос до 4 вольт.

 Отправлено: 28.12.16 04:07. Заголовок: GaLeX пишет: Не зна..

GaLeX пишет:

цитата:

Не знаю, у меня симулятор показывает существенный завал на НЧ

У Вас, так понимаю, другой симулятор, могу, если кому интересно, просто выложить свой файл *.cir.

В качестве научного бреда и предновогоднего флейма, предлагаю подумать, в чем физ. смысл неравенства пост. времени в катоде и аноде.
Так думаю, что изменение смещения (напряженя на катоде, изменяющееся по своему закону) просто не поспевает за изменением анодного напряжения или входным, другими словами.

Второе, такой лихой подсчет пост. времени анодной цепи, который себе позволил, прокатывает только с пентодом, с триодом, из-за его низкого Ri, требуется поступать тщательнее.

Третье, чисто имховные тараканы!
В бытность свою рулевого эксплуатацией Кип эл.станции, мозги компостировал один из регуляторов турбины, разработки завода изготовителя последней. Пока эл.слеарь (дядька с верхним образованием) не нашел причину-конденсатор с хреновым ТКЕ.
С тех пор косо смотрю на схемы, которые определяют дин. х-ки, ибо это только в симуляторе кондесатор идеальный.
На самом деле, он имеет еще кучу х-к, которые иногда не менее важны, чем непосредственно емкость.

Я не особо настаиваю, сам, к сожалению, не имею возможности да и желания макетить постулаты учебников и выложить результаты фактических измерений.
Посему не буду иметь возражений, если это все дядька Пермяк снесет в /dev/null.

 Отправлено: 28.12.16 04:20. Заголовок: Полностью согласен ..

Полностью согласен с вами, Александр, что постоянная анода и катода важна пентоду, есть даже способ коррекции ачх на нч ёмкостью развязки Сф.
Но я помню, как один умник доказывал мне с пеной у рта, что с триодом такое тоже прокатывает. Не знал он, болезный, что я к этому времени Бонч-Бруевича чуть не наизусть выучил и там такого нет.
Позже эта идея выродилась в килофарады в катоде и фарады в аноде. Хотя, по формуле из того же Бонч-Бруевича, емкости в катоде получаются немалые. Если не упираться в доли Герца , конечно.Тогда- да. Сколько ни ставь-мало будет.

 Отправлено: 28.12.16 04:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

кроме 833к.

Я поставил последовательно 680 кОм и 200 кОм с подбором - там 883,3 кОм должно быть.
Модификации этой цепочки (например, Hagerman http://www.hagtech.com/pdf/riaa.pdf) дает завал на 20 Гц до 0,5 дБ и неполное соответствие восстановленных форм, впрочем, абсолютно несущественное