Отправлено: 09.06.17 13:57. Заголовок: О том, как не надо делать корректоры...

Открыл свою тему, чтобы не толкаться в гостях ...

Остыл к корректорам - заставляю себя делать этот проект, но - аппетит приходит во время еды - уже увлёкся:



Плата изготовлена из ламинированного МДФ толщиной 6 мм, принципиально нет никаких экранов и ... никакой симметрии ...

 Отправлено: 09.06.17 14:08. Заголовок: По одной из осей си..

По одной из осей симметрия всё же есть. Развернуть на 90 град.

 Отправлено: 09.06.17 15:02. Заголовок: Угу, трёхканальный п..

Угу, трёхканальный праворукий...

 Отправлено: 09.06.17 15:12. Заголовок: Похоже, избыток д..

Похоже, избыток деталей и ведёт к таким вот Шестилапым конструкциям. А когда каждая панелька на счету- схемы гораздо изящнее.
Или- сил мало, буравить шесть дырок, а хватает лишь на две)))

 Отправлено: 10.06.17 01:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Или- сил мало, буравить шесть дырок, а хватает лишь на две)))

Да ладно, молоды Вы жаловаться! Я вот уже репетирую Вашу любимую When Im Sixtee Four ! Через четыре дня буду петь Вот думаю, чтобы себе подарить...Ещё панелек запасти что ли...Чтоб было для чего сверлить...или сверло побольше...

 Отправлено: 10.06.17 03:36. Заголовок: да, возраст требуе..

да, возраст требует уважения к себе и то, что раньше было в порядке вещей, сегодня уже дичь. Перестал тягать тяжеленные шкафы с динамиками и тяжеленные ящики с железом. Натягался. А к сочиняющим такое безумие отношусь с тяжёлой иронией, не сказать хуже.

 Отправлено: 10.06.17 20:26. Заголовок: Следующий...

... кричит заведующий:

 Отправлено: 10.06.17 23:37. Заголовок: Сергей, локтальные п..

Сергей, локтальные панельки китайские? Или все-таки что-то более кошерное.

 Отправлено: 11.06.17 01:17. Заголовок: Valery_C пишет: лок..

Valery_C пишет:

цитата:

локтальные панельки китайские?

Думаю - да. Приехали из Таиланда...

 Отправлено: 15.06.17 11:51. Заголовок: Накал и не только...

Разбирая завалы магнитофонов, пытаюсь спаять корректор на локталах

 Отправлено: 15.06.17 23:37. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Открыл свою тему, чтобы не толкаться в гостях ...

Серёж, привет! А схема где?

 Отправлено: 16.06.17 00:04. Заголовок: Схема...

Вадим, а вот она:



Номиналы деталей будут сняты с готового изделия...

 Отправлено: 18.06.17 20:35. Заголовок: MC RIIA

Отрабатываю МС вариант - выжал усиление 80 дБ, без коррекции (удивительные лампы - ни фона, ни шума!):



Лампы не первой свежести, пришлось из сарая достать измеритель параметров оных - из 10 две полетели в ведро, остальные распределил по степени усталости - от входа к выходу - цирк продолжается ...

 Отправлено: 19.06.17 13:37. Заголовок: Свершилось...

Повадился вставать в 5 утра - и вот - МС версия корректора на 12Ж1Л (точнее - один канал оного) готова:






Вечером послушаю, что получилось - по приборам - всё, более чем, гладко

Можно про симулировать и ... насладиться процентом гармоник

 Отправлено: 20.06.17 12:01. Заголовок: Подарок к 64-летию Володи С. !!!...

Лучше поздно, чем никогда!

Послушал вечерком МС вариант - выпал в осадок, поигрался с деталюшками и вот - обещанный вариант:



Осталось собрать начисто второй канал - угадайте - какой - ММ или МС? ...

 Отправлено: 20.06.17 12:50. Заголовок: Сергий, а в чем преи..

Сергий, а в чем преимущества тау3 во втором каскаде?

 Отправлено: 20.06.17 13:56. Заголовок: Сергей, что-то Вы за..

Сергей, что-то Вы забросили игры с "воздушными" конденсаторами? Нечто наигрались? Или калитка в погреб ещё не оттаяла?

 Отправлено: 21.06.17 00:46. Заголовок: aur_100 пишет: а в ..

aur_100 пишет:

цитата:

а в чем преимущества тау3 во втором каскаде?

Добился лучшей перегрузочной способности.

SergeL пишет:

цитата:

что-то Вы забросили игры с "воздушными" конденсаторами?

Да нет, не забросил, просто корректоры ушли на дальний план - магнитофонная горячка задушила ...

 Отправлено: 22.06.17 02:23. Заголовок: Дядя Серёжа, щас ..

Дядя Серёжа, щас мы тебя вдвоём с Юрой Адамеску втопчем в асфальт . И будем правы.
патамушта вч коррекция в конце схемы не повышает, а понижает перегрузочную способность схемы.
И чем ближе ко входу эта самая тау-три, тем легче дышать остальным каскадам.
Или не веришь? (Помнишь мультик Г. Саакянца "Кто расскажет небылицу?")
Хотя, с другой стороны, ветка называется Как НЕ НАДО ДЕЛАТЬ КОРРЕКТОРЫ. ТОГДА- Да. Всё верно. Схема типа капкан.

 Отправлено: 22.06.17 02:34. Заголовок: Ком иль фо

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

вч коррекция в конце схемы не повышает, а понижает перегрузочную способность схемы.

Мой скромный, практический, опыт показывает, что это совсем не так - попробуй сам - убедишься, что теория и практика здорово отличается, и, иногда, полезно заглядывать за красные флажки, поставленными людьми, которым свойственно ошибаться - всем нам - и это самый большой наш недостаток - ошибаться и впадать в иллюзию своей правоты ...

 Отправлено: 22.06.17 11:41. Заголовок: Сергий, ты не прав....

Сергий, ты не прав...

 Отправлено: 22.06.17 14:06. Заголовок: был в моей коллекц..

был в моей коллекции даже такой вариант, где вся цепь коррекции сделана на выходных клеммах корректора. Японцы делали так, продавали корректирующие затычки в схему. Играет? Да. Хорошо? Нет.
С точки зрения перегрузочной способности, лучший вариант-коррекция на входе. импедансом самой головы. Но имеет много ограничений.

 Отправлено: 23.06.17 04:06. Заголовок: Для Не верующих...

aur_100 пишет:

цитата:

Сергий, ты не прав...

Возможно, но эту "фишку" применял неоднократно, когда не хватало ПС. Проверить не сложно, даже - умозрительно - цепочка тау 318 валит сигнал в 10 раз..

Не поленился, прежде чем разобрать макет, перепаял и перемерил :
при тау 3 на выходе ПС больше 200 мВ, при тау 3 после первого каскада ПС (с трудом) равна 60 мВ.
И кого в асфальт закатывать? Или, как Ивашку, с колокольни - вниз?

А тему свою я назвал так, чтобы - никому, ничего и никогда - НЕ навязывать.

 Отправлено: 23.06.17 13:29. Заголовок: Скромно спрошу: на..

Скромно спрошу: на какой частотуде были измерения? Перегрузка в основном на крайней частоте возникает, 10-20кгц.
На килогерце все схемы с коррекцией в аноде (или с анода в землю) белые и пушистые.
А на 10 килах из синуса уже пила выходит. Потому и не верится в такие заявления.

 Отправлено: 23.06.17 13:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Перегрузка в основном на крайней частоте возникает, 10-20кгц.

Это на слух или по приборам?

 Отправлено: 23.06.17 14:26. Заголовок: По приборам. Дать ..

По приборам. Дать 50 мВ с частотой 20 кгц и посмотреть, что делается с формой сигнала. И какой запас по амплитуде неискажённого сигнала.

А ещё здесь где-то есть ветка по исследованию корректора с помощь. цепи инверсной RIAA , выявляющей слабые места в схеме. Тоже хороший метод.

А вообще. поиски хорошей схемы сродни подбору удобной обуви и одежды. Когда нам удобно, мы этого не замечаем, всё нормально. Но стоит надеть что-то не то, моментально ощущаем дискомфорт .И всякие уверения, что это модно, красиво, престижно или дорого- не катят, если нам это поперёк жизни.Вот так и схема, взятая из сети или услышанная в чужой системе. Она может быть гениальной, но если звук чужой - нет смысла убеждать себя, что это и есть настоящий звук. Вежливо откланяться и уйти домой, к привычному звучанию.

 Отправлено: 23.06.17 14:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А вообще. поиски хорошей схемы сродни подбору удобной обуви и одежды. Когда нам удобно, мы этого не замечаем, всё нормально. Но стоит надеть что-то не то, моментально ощущаем дискомфорт .И всякие уверения, что это модно, красиво, престижно или дорого- не катят, если нам это поперёк жизни.Вот так и схема, взятая из сети или услышанная в чужой системе. Она может быть гениальной, но если звук чужой - нет смысла убеждать себя, что это и есть настоящий звук. Вежливо откланяться и уйти домой, к привычному звучанию.

Отлично сказано, я прямо обеими руками - за!

 Отправлено: 23.06.17 14:57. Заголовок: Потому и промолчал....

Потому и промолчал..., ну не хочет Сергий измериить ПХ своих схем, и не спорил бы.

 Отправлено: 23.06.17 15:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

По приборам. Дать 50 мВ с частотой 20 кгц и посмотреть, что делается с формой сигнала.

А почему именно на 20 кГц?

 Отправлено: 23.06.17 16:40. Заголовок: Можно начиная с 1 кГ..

Можно начиная с 1 кГц подавать сигнал идя вверх по частоте и амплитуде в соответствии с кривой коррекции - очень интересные наблюдения получаются, просто на 20 кГц сразу получаем приговор без преамбулы.

 Отправлено: 23.06.17 17:04. Заголовок: ALSS пишет: на 20 к..

ALSS пишет:

цитата:

на 20 кГц сразу получаем приговор без преамбулы.

Я понимаю, что если тауНЧ стоит раньше, чем тауВЧ, то перегрузочная способность на 20кГц будет хуже. Но при этом перегрузочная способность на 1 кГц лучше. На основании чего приговор будем выносить?

 Отправлено: 24.06.17 04:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

aur_100 пишет:

цитата:

ну не хочет Сергий измериить ПХ своих схем, и не спорил бы.

Покажи, пожалуйста, где я спорю и, главное, с кем?...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Скромно спрошу: на какой частотуде были измерения?

Принято мерить на 1 кГц, вообще-то, но для Саши и Юры - промерил на 1 и 20 кГц - получил, соответственно - 240 мВ и 96 мВ - не так уж и плохо, как я понимаю...

 Отправлено: 24.06.17 08:41. Заголовок: Сергий, без всяких о..

Сергий, без всяких обид, никто не спорит... Сообщение всего на 10 раньше.
А по ПХ мы говорили в конце 2016г "Переходная характеристика фонокорректора: опыт наблюдений".

 Отправлено: 24.06.17 11:35. Заголовок: Для особо верящих...

Утром промерил с тау 75 на выходе первого каскада, тау 318+3180 на выходе второго - входное напряжение, максимальное, не искажённое на выходе, на 1 кГц = 27 мВ, на 20 кГц = 116 мВ - выводы делайте сами... кого в асфальт, кого в полковники...

 Отправлено: 24.06.17 14:37. Заголовок: Не скажу,что знаю, ..

Не скажу,что знаю, но догадываюсь о причине якобы лучшей перегрузочной у варианта с тау-3 на выходе.
Когда коррекция цепляется к аноду пентода, искажение формы сигнала начинается быстрее у варианта без защитного резистора, с ёмкостью параллельно аноду, а роль защитного резистора играет внутреннее лампы. Это самый поганый в плане перегрузки вариант.
Коррекция RC тау-2 на выходе первого каскада отвязывает лампу от нагрузки и оттягивает момент перегрузки , так думаю.
В наших с Юрой схемах коррекция тау- 2 и тау-3 сделана на резисторах, в отличие от Серёжиных схем, поэтому измерения производятся в разных условиях , отсюда и результаты разные.
Серёжа, ты же понимаешь, что все эти асфальтовые шутки- они шутки и есть, мне до твоего масштаба творчества-как до Луны пешком.

Получится на эти выходные - гляну перегрузочную у своего трехглавого Лофтина.

 Отправлено: 24.06.17 14:51. Заголовок: Сергей, скажите, пож..

Сергей, скажите, пожалуста как у МС-варианта дела с шумностью, фоновостью и микрофонением ламп обстоит? Не верится что-то, что 12ж1л в пентоде имеет настолько низкий шум на НЧ, что можно прямо МС без трансформатора, но если это так - то прекрасно, буду перенимать очередной Ваш опыт! Когда-то очень давно мы с друзьями пытались делать каскады на МС на лампах, но почти все понаперепробованы лампы давали много шума, звона и прочих антимузыкальных эфектов увы.

 Отправлено: 24.06.17 16:19. Заголовок: Сергий, я тоже сдела..

Сергий, я тоже сделал замеры, кор на 6н8с-6J7GT(триод):
Uвх не искажённое 0,5в 1кГц, вых 60в
5в 20кГц 60в, все ампл. значения.

 Отправлено: 24.06.17 16:36. Заголовок: nxm2014mk поищите..

nxm2014mk поищите для этих дел лампы 6н28б-в или их одиночные триоды 6с28б , шума и фона нет, а звон, если врезать по лампе, издаёт выходная лампа,но не входная.

 Отправлено: 24.06.17 19:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

nxm2014mk пишет:

цитата:

Сергей, скажите, пожалуйста, как у МС-варианта дела с шумностью, фоновостью и микрофонением ламп обстоит?

Не хочу повторяться - смотрите посты раньше..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Когда коррекция цепляется к аноду пентода, искажение формы сигнала начинается быстрее у варианта без защитного резистора, с ёмкостью параллельно аноду, а роль защитного резистора играет внутреннее лампы. Это самый поганый в плане перегрузки вариант.

Отключал коррекцию - ничего не изменилось, не нужен пентоду добавочный резистор...

Тут дело скорее всего в том, что усиления слишком много, эта схема заточена под МС, при шунтировании обоих катодов усиление прыгает до 600 единиц, что для ММ - перебор. С шунтом в одном катоде усиление 200, но общее усиление ( около 6000, без коррекции) никто не отменял.

Для Юры А. - Для ММ у меня был корректор с ПС 700 мВ при выходе 70 Вольт, Кус=100, 6Ж4(пентод)+6П9(триод) - вот его можно сравнивать с твоим, здесь же сравнение некорректно - другая концепция, однако...

 Отправлено: 26.06.17 13:39. Заголовок: Коллеги, а кому-нибу..

Коллеги, а кому-нибудь недостаточная перегрузочная способность лампового корра мешала слушать музыку? Если да, опишите свои слуховые ощущения. В чём выражалось? Что бы можно было этот "косяк" воспроизвести.

 Отправлено: 26.06.17 14:55. Заголовок: С этим фактом столк..

С этим фактом столкнулся когда макетил пред на транзисторах для МС головки. Ток миллиампера полтора в схеме. Слабая схема .
И несмотря на казалось бы мизерный сигнал с головы(микровольты какие-то) все диски вдруг дико затрещали, словно по ним ногами ходили.
Решил заменить биполярную схему на полевик. Работает. С таким же треском. Включаю через МС трансформатор. Треска напрочь нет. звук ровный, без песка. Спросил у знающих людей, они сказали, что похоже на малую перегрузочную у транзюковой схемы, фронт от щелчков затягивается.
Второй случай был , когда проверил звучание одной расхваленной схемы на высокомюшном триоде с коррекцией с анода в землю без разделительного резистора. По приборам на вч совсем не было запаса по перегрузке, хотя на низу очень даже хорошо.
Звук этого корректора оказался живой и быстрый, но вскоре эта живость достала как назойливый собеседник в поезде. не знаешь куда от него спрятаться. Дело не столько в самой перегрузке, а в звучании, видимо, если знаешь уже, что схема слабая, то слушать уже нет желания.

 Отправлено: 26.06.17 17:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

но вскоре эта живость достала как назойливый собеседник в поезде. не знаешь куда от него спрятаться.

Т.е. если в эту схему ввести "разделительный" резистор, то корр зазвучит как надо?
Я в общем-то к тому веду, что по моему опыту вопрос перегрузочной способности лампового корра - дело десятое или даже двенадцатое. И что предпочесть - большую перегрузочную на 1кГц в ущерб 20-ти, или на 20кГц в ущерб 1-му - каждый решает для себя сам.

 Отправлено: 26.06.17 21:12. Заголовок: Нас как раз должен..

Нас как раз должен волновать запас по неискажённому сигналу на верхней рабочей частоте, потому что там самый ломовой сигнал с головки, 50-150мв запросто. С ММ головы без нагрузочного резистора на осциллографе видел сам подскоки до полувольта. С резистором сразу тише всё.
Теперь представим. что эти 150 мв усиливаются двумя каскадами перед пассивной цепью. Ничего задачка?
А подрубив на выходе первого каскада самый злой по амплитуде вч сигнал, дальше усиливаем средину и верх без низа, с ровной ачх.
И запас по перегрузке удесятеряется. Это не мои фантазии, а скучная теория .
Но всё меняется, когда лампа с высоким усилением и высоким внутренним шунтирована солидной емкостной обвеской.
Скорость нарастания в таком варианте сильно ограничена и предельная амплитуда на вч, когда синусоида еще не превратилась в пилу, в разы меньше чем в варианте с буферным резистором. Мне эти варианты с коррекцией в аноде или с анода в землю внутренне никогда не нравились, а поизучал возможности такой схемы и вообще разочаровался.

 Отправлено: 27.06.17 02:30. Заголовок: Лишен недостатков та..

Лишен недостатков такой каскад - второй каскад лампа с низким внутренним, в аноде трансформатор с двумя вторичными обмотками с понижением 1:4 и 1:11 дроссели коррекции с резисторами в землю и все, третий каскад с коэф. усиления 10 - 20 и трансформатор в аноде с понижением от 2:1 до 4:1, смотря какой коэф. усиления имели предыдущие каскады... перегрузочная способность до 40 dB , думаю, всех устроит . главное, чтобы смещение второго каскада во избежание грустной улыбки на лице выбрать не ниже 3,5-4 вольт...

 Отправлено: 27.06.17 03:12. Заголовок: Трансформаторы и др..

Трансформаторы и дроссели - это особое направление мысли, нутром понимаю простоту и эффективность этих решений, даже храню спектралабовские ачх разных вариантов LR-коррекции, но самому на такое решиться - вряд ли.
У меня в комнате не хватит места для такого корректора.
Помню, как заносили ко мне макет такого усилителя на фанере, весь в дросселях и трансах, он еле в дверь пролез, наклонить нельзя - железо отвалится, а пронести в дверь - ширина не даёт. . Комедия...
К тому же, эти экстремальные решения как бы перевешивают весы разума в сторону вопроса: кто для кого, корректор для меня или я для него?
Убить несколько лет на битву с наводками, паразитами, нехваткой индуктивности и прочими прелестями, чтобы в итоге слушать ту же музыку, но с особым чувством победителя над тайнами Вселенной.

Вот двухкаскадному драйверу с межкаскадничком на выходе - точно нет цены, и если задумаю замутить суперусилитель , то именно так.
А в корректор совать тонну железа- это к Сакуме, к нему родимому.

 Отправлено: 27.06.17 11:36. Заголовок: Недостаточную перегр..

Недостаточную перегрузочную способность корректора на ВЧ можно услышать на пластАх, например, Пинк Флойт, или др. с большим дин. диапазоном. После "хорошего" кора даже вспоминать не захочу, такие дела...

 Отправлено: 27.06.17 13:11. Заголовок: Что то тяжело фото в..

Что-то тяжело фото вставляется сюда, получится - выложу фото своего корректора LR,(трехкаскадный). размеры такие - длина корпуса 430, глубина 300 высота 170.Весом примерно 5 кг. Блок питания естественно выносной, примерно размеры такие же, чуть больше глубина...питание раздельное по каналам, по сути моноблоки...Фона ноль, наводок ноль...
Так что, не так страшен черт, как его малюют... думаю, проблема надуманна в реализации такого корректора,...Есть, конечно,определенного рода сложности, но все решается легко и просто...
выносные блоки питания я себе уже взял за правило, так гораздо проще и в плане сборки, и в плане пуска-наладки..попробуй-ка повращай на столе какой-нибудь хороший однотакт, где все в одном корпусе, да еще и блок питания кенотронный с дросселями, да выходники под 15-20 квадратов.. . пробовал, спасибо, даром не надо такое удовольствие....
Не, ну если конечно на выходе ТВЗ-9 да в питалове диоды с ЭД, тогда можно, но это уже совсем другой подход, каждый выбирает для себя сам. Кстати, ничего не имею против диодов и ЭД, везде всему свое место...

http://shot.qip.ru/00U6Sm-213jhipial/
http://shot.qip.ru/00U6Sn-2NYzSwtX6/



Вот вроде получилось вставить фото, извините, если что то не совсем правильно сделал..
На фото возле вертушки сам корректор, ниже полкой двухтактник, на самой нижней полке блок питания корректора.. и пустого места еще осталось в нем, просто был уж подходящий готовый корпус, пришлось использовать..

 Отправлено: 27.06.17 13:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Нас как раз должен волновать запас по неискажённому сигналу на верхней рабочей частоте, потому что там самый ломовой сигнал с головки, 50-150мв запросто. С ММ головы без нагрузочного резистора на осциллографе видел сам подскоки до полувольта. С резистором сразу тише всё.

Сразу вспоминается история про квадратного коня в вакууме. Напомню, что в реальном музыкальном сигнале уровень ВЧ значи-и-и-тельно ниже уровня СЧ и тем более НЧ.

 Отправлено: 27.06.17 14:01. Заголовок: Давно подозреваю св..

Давно подозреваю связь между наличием собственного помещения и постройкой разных монстров с выносными гробами. Место есть, почему же не размахнуться .
Это шутка, конечно. Хотя правдивая.
Конечно, выносное питание проще в плане избавления от помех. Кто бы спорил. А с другой стороны такой подход означает неспособность или нежелание сделать всё компактно но без помех, а заодно поучиться борьбе с этими самыми помехами.
Опять же - утверждения, что электронный дроссель убивает звук в отличие от настоящего железного, верно примерно на 50 процентов, примерно такое количество голосов будет за и против. Из любого крохотного отличия в звучании можно раздуть космического масштаба драму. И возвести её в ранг истины.
Ворчу и злобствую лишь по причине внесения здорового баланса в одностороннее мнение пятачка, потому что сам думаю иначе.

SergeL, киньте на спектроанализатор запись современных исполнителей, того же Крафтверка или ПФ , да кого угодно.
И увидите, что высокие простираются до 20 кил запросто и с уровнем не менее основного. Так штаааа.... Конь в вакууме - ваш.
К тому же, скорость записи на виниле у разных производителей разная , есть диски очень громкие , с перекосом к высоким частотам.
Поэтому запас по перегрузке никогда не помешает.
Хотя, можно и забить на всю эту ерунду. И так играет, зачем возиться.

 Отправлено: 27.06.17 14:06. Заголовок: aur_100 пишет: Недо..

aur_100 пишет:

цитата:

Недостаточную перегрузочную способность корректора на ВЧ можно услышать на пластАх, например, Пинк Флойт, или др. с большим дин. диапазоном.

А в чём проявляется? И на всякий случай напомню, что в любом источнике "консервированной" музыки днамический диапазон всегда изрядно подрезан из-за технологических проблем.

 Отправлено: 27.06.17 14:17. Заголовок: Для меня плохая схе..

Для меня плохая схема корректора проявляется треском на бывалых дисках, песок лезет , мешает слушать, словно этот диск подрали на советском бульдозере типа Вега 101. Корректоры на микросхемах так себя ведут, не говоря про особо гадкое их на средине звучание , жёсткое и крикливое. Пентодники занимают среднее положение, у них все звенелочки и жужжалочки выстреливаются в лицо из общей каши.
Самый привычный и комфортный звук у триодников на триодах с невысоким усилением.
Кабы не потратил несколько лет на поиски и сравнения разных вариантов- молчал бы и слушал что умные дяденьки скажут.

 Отправлено: 27.06.17 14:18. Заголовок: Да нет Александр, я ..

Да нет Александр, я же написал выше, что я не против и ЭД и диодов, просто везде всему свое место...я вот собрал усил для наушников и питание сделал двухполупериодное на германиевых диодах и ЭД, и все замечательно спелось....Выхлоп после ЦАПа у меня сначала питался от кенотронного выпрямителя с железяками, затем ввиду удобного корпуса, который у меня нашелся для блока питания(выносного) - переделал также, как и для наушников - и отлично...Так что я не везде люблю монстроидальные конструкции

 Отправлено: 27.06.17 14:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Конь в вакууме - ваш.

Ну, это же Вы головку на 1МОм грузите, а не я.

цитата:

есть диски очень громкие , с перекосом к высоким частотам.

Субъективное ощущение громкости несут СЧ, за перекос к ВЧ отвечает диапазон 4-12 кГц.

 Отправлено: 27.06.17 14:26. Заголовок: SergeL , не буду ..

SergeL , не буду вам советовать читать того же Дегрелла, думаю, он у вас и так настольная книга, раз о виниле зашло поговорить.

 Отправлено: 27.06.17 14:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

не буду вам советовать читать того же Дегрелла

Вот беда. Не нахожу в "умных книгах" ответов на вопросы, которые меня занимают.
К примеру: в чём разница между пластинками с префиксами СМ и С. Про ограничение уровня вертикальной модуляции - это понятно. А вот про ширину-глубину канавок пришлось делать лабораторную работу.

 Отправлено: 27.06.17 14:44. Заголовок: Насчёт перегрузочно..

Насчёт перегрузочной способности корректора- ещё один тонкий момент.
Для интереса гляньте на экран в паузе, назвать эту картину паузой совесть не позволит. Линия ходуном ходит, сигнал засыпан мелкими иголками от песчинок и царапин. Увидеть синусоиду на высоких частотах вообще нереально, она тонет в помехах.
Отсюда мораль: каскады усиления корректоров работают в условиях наличия мощных импульсных звуковых и ультразвуковых помех, поэтому к ним предъявляются особо жесткие условия в плане линейности и скорострельности. Что выполняется далеко не всегда. А потом - удивление, почему так гадко звучит.

SergeL, а кстати. Если вы делали лабораторную работу, то скажите, как опытный человек: ширина канавки у сорокапяток та же, что у 33 оборота или больше? Я пытался увидеть разницу на микроскопе , не увидел.
Зачем мне это- скажу чуть позже
СМ это видимо, стерео-моно. переходный период от социализма к развитому социализму? Даже не припомню наших с таким индексом.
А вот импортные STEREO-MONO помню.

 Отправлено: 27.06.17 14:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Увидеть синусоиду на высоких частотах вообще нереально, она тонет в помехах.

Несколькими постами выше Вы утверждали, что наблюдали на осцилле полвольтовый ВЧ сигнал (т.е. смогли определить частоту)???

цитата:

ширина канавки у сорокапяток та же, что у 33 оборота или больше? Я пытался увидеть разницу на микроскопе , не увидел.

У меня нет классических синглов. Есть "гиганты" на 45 об. И, к стати, у пластинок на 33 об ширина канавки бывает разная. Здесь важнЫ префиксы.
А по поводу микроскопа, действительно ширину канавки не удаётся различить при визуальном осмотре. Я делал слепок с разных пластинок, затем поперечный срез слепка и под микроскоп. Так всё видно.

 Отправлено: 27.06.17 15:05. Заголовок: Знакомый накупил со..

вч сигнал до полувольта наблюдался на экране осциллографа с головы Ортофон VMS20 , диск Лайонелла Ричи , фирма Мотаун Рекордс, вещь " Say you say me" - вас устроят такие подробности?

Знакомый накупил сорокапяток, больших и малых, расслышав их особый звук. Возник вопрос: чем их записывать. Спросил -никто не в курсе. К голове ШУР-75 выпускается вставка специально для сорокапяток.
Заказали, приехали. АЧХ обвальная. звук без верха напрочь. Игла толщиной с палец. Валяются без дела.
Все сорокапятки перегнал в цифру обычной иглой без проблем. Но вопрос остался: или нам фуфел продали новодельный или в самом деле были сорокапятки древние с широкой канавой.

 Отправлено: 27.06.17 15:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

вас устроят такие подробности?

Мне такие подробности не очень интересны. Глядя на осцилл в динамике утверждать, что это именно ВЧ - это перебор.

 Отправлено: 27.06.17 15:36. Заголовок: Мне просто знакома ..

Мне просто знакома эта вещь, вступление там с мощными звенящими верхушками. Хрустальные эффекты.
да и Мотаун обычно пишет громко, любят они погромче.
А про невидимую среди помех синусоиду пишу свои впечатления об увиденном с измерительного винила, советского.
Вычислить сигнал из этого хаоса способен лишь Спектралаб. Глазами на экране осциллографа- не-а!

 Отправлено: 27.06.17 17:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А про невидимую среди помех синусоиду пишу свои впечатления об увиденном с измерительного винила, советского.

Где-то по весне я показывал здесь сонограммы с советского измерительного винила. Всё там нормально видно.
К стати о громкости и динамическом диапазоне. Чем Уже динамический диапазон, тем выше субъективная громкость.

 Отправлено: 27.06.17 21:49. Заголовок: Нашёл в тетрадке д..

Нашёл в тетрадке данные по измерению уровня сигнала с измервинила Брюль. Очень интересно.
Дорожка 1000гц с растущим уровнем сигнала. Голова АТ120. Сигнал измерен на входе корректора.
0дБ = 7мВ.
+2Дб =9мВ
+4дБ =12 мВ
+6Дб=15мВ
+8дБ=19мВ.
Это всё на 1000гц.

Хоть такое впечатление, что уже жевали тему, но попробую дожевать.
без разделительного резистора, с приличной ёмкостной нагрузкой в обвеске высокоомной лампы рост сигнала с частотой вызывает превращение синусоиды в треугольник из-за ограниченной скорости нарастания амплитуды с частотой сигнала. Замена лампы на резистор делает сигнал независимым от скоростных возможностей лампы , получить из синуса треугольник на выходе резистора- в принципе невозможно .Меняется лишь уровень сигнала.
Может быть, в этом и есть недостатки коррекции в аноде , - схема не может мгновенно откликнуться на скачок сигнала , затягивая острые фронты и превращая короткие трески в широкие и заметные на слух , равно как удлиняя послезвучия разных щёточек-тарелочек и прочих звуков с крутыми фронтами.

 Отправлено: 27.06.17 23:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

схема не может мгновенно откликнуться на скачок сигнала , затягивая острые фронты и превращая короткие трески в широкие и заметные на слух , равно как удлиняя послезвучия разных щёточек-тарелочек и прочих звуков с крутыми фронтами.

поэтому выбираем лампу....все догадались - пентод, скоростные возможности которого.. ну и т.д.

 Отправлено: 28.06.17 17:22. Заголовок: "Не хотел говори..

"Не хотел говорить, но скажу, хотя вы меня и не спрашивали!" (С)
Что такое "не может мгновенно откликнуться", "скоростные характеристики пентода" и прочая муть, какую вы тут господа понанаписали?!
Корректор - устройство "минимально-фазовое", АЧХ, ФЧХ и ваша любимая ПХ связаны "АДНАЗНАЧНА" (C)!!! И никто никтого не "тормозит" и не "подгоняет".

Да, и нет ли случайно под рукой у кого возможности измерить выход головки с измерительного трэка, скажем 0 или +3 дБ на 20 или хотя бы 16 кгц? Сколько там получится?

 Отправлено: 28.06.17 18:19. Заголовок: nxm2014mk пишет: Да..

nxm2014mk пишет:

цитата:

Да, и нет ли случайно под рукой у кого возможности измерить выход головки с измерительного трэка, скажем 0 или +3 дБ на 20 или хотя бы 16 кгц? Сколько там получится?

Это зависит от того, как треки записаны. Если по характеристике записи, то столько же, сколько на 1 кГц. Если с постоянной колебательной скоростью, то на 20 дБ ниже, чем 1кГц (для 20кГц). Абсолютные значения уровня для 1кГц Бокарёв привёл несколькими постами выше. Да, ещё нюанс. Если пишут по характеристике записи, общий уровень (в том числе и для 1 кГц) снижают на 20 дБ. Так что в любом раскладе -20дБ от уровня 1 кГц.

 Отправлено: 28.06.17 22:49. Заголовок: Я вас умоляю. Вы т..

Нет на измервиниле таких треков с предельными уровнями. Хотя, можно пересчитать уровни на 1 кгц и привести их к 10-20кгц. И получатся те же самые 150 мВ.

Убедиться, есть ли на диске обвал скорости выше килогерца- несложно. Вот поеду окунусь в море недельку- займусь этим. И так думаю- разберемся. Нет там такого явления. стандарт патамушта. Колебательная скорость постоянна лишь от 500 до 1000гц, дальше она растёт из-за увеличения амплитуды канавки . Значит, и сигнал с ММ головки растёт на порядок от 2 до 20 кгц.

Идея такова: берём сигнал с головы БЕЗ КОРРЕКЦИИ, усиливаем раз в 30-50 и пишем спектрограмму разных записей. И смотрим картину.
Если верха там завалены -они будут завалены, не взлетят за облака. Всё просто.

nxm2014mk, я ещё чёрт знает в каком лохматом году собрал схему корректора из Аудиомагазина, и решил прогнать её по генератору. И на высоких частотах увидел, как из синусоиды схема сделала пилу. Утешил себя тогда пониманием, что сигнал с головки -он маааленький, авось не загонит лампу в такой позор. А коли не верите, барин, то сами смакетируйте схемку на пентоде с 100 килоомами в аноде и с ёмкостью в землю примерно 6800 пф, и гляньте скоростные дела, а потом возмущайтесь. В теории оно всё красиво.

 Отправлено: 29.06.17 02:50. Заголовок: В этом случае и без ..

В этом случае и без емкости в землю минус 3 дБ на 20 кГц (EF86 с током 1,8 мА).

 Отправлено: 29.06.17 02:53. Заголовок: Спасибо! Что и тре..

Спасибо! Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 29.06.17 13:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Колебательная скорость постоянна лишь от 500 до 1000гц, дальше она растёт из-за увеличения амплитуды канавки . Значит, и сигнал с ММ головки растёт на порядок от 2 до 20 кгц.

Из описания измерпластинки:
"Измерительная грампластинка представляет собой запись фиксированных частот в диапазоне 20 – 20000 Гц. Запись частот 1кГц и выше выполнена с постоянной колебательной скоростью ниже 1 кГц – по характеристике записи. Переходы между частотами выполнены скользящим тоном. За нулевой уровень 0 дБ взят уровень записи сигнала 1 кГц (13-я зона), равный 2,24 см/с."
Там разные варианты бывают.

 Отправлено: 29.06.17 16:22. Заголовок: Я вот не пойму, поче..

Я вот не пойму, почему апеллируют к измерительным пластинкам. Они ведь в большинстве своем специально так записаны - после 1 кГц с постоянной колебательной скоростью. То есть фактически не по стандарту РИАА. И измерения сделанные с их помощью надо корректировать либо "в голове" либо в измерительной программе.
И Александр Бокарёв имеет в виду не измерительную пластинку, а обыкновенную когда пишет

цитата:

Нет там такого явления. стандарт патамушта. Колебательная скорость постоянна лишь от 500 до 1000гц, дальше она растёт из-за увеличения амплитуды канавки .

И еще. Вот nxm2014mk пишет

цитата:

Да, и нет ли случайно под рукой у кого возможности измерить выход головки с измерительного трэка, скажем 0 или +3 дБ на 20 или хотя бы 16 кгц? Сколько там получится?

Я специально пометил красным важный момент.
На что SergeL пишет

цитата:

Это зависит от того, как треки записаны. Если по характеристике записи, то столько же, сколько на 1 кГц. Если с постоянной колебательной скоростью, то на 20 дБ ниже, чем 1кГц (для 20кГц).

Но, это будет, если снимать сигнал не с головки, как предлагал nxm2014mk, а с выхода корректора. Ответ не соответствует вопросу. ТщательнЕЕ надо, тщательнее.
Хотя, может это я уже где-то запутался в хитросплетениях обсуждения. Что, впрочем, немудрено.

 Отправлено: 29.06.17 17:23. Заголовок: Valery_C пишет: Тща..

Valery_C пишет:

цитата:

ТщательнЕЕ надо, тщательнее.

Ваша правда.
Было бы любопытно услышать Ваше мнение по вопросу перегрузочной способности ламповых корректоров.

 Отправлено: 29.06.17 18:27. Заголовок: на измерительном ви..

на измерительном виниле, как верно пишет Валерий, выше килогерца записано с постоянной скоростью, то есть, спад амплитуды с частотой.
Головка выдаёт в ответ горизонтальную ачх, а корректор убивает её на минус 6дБ на октаву. С выхода корреткора получаем от 20 гц до 1000гц ровно, потом спад.
А моя идея была такая: подать на спектроанализатор сигнал прямо с головки, чтобы увидеть реальный расклад по отношению сигналов на разных частотах и чего ждать в плане перегруза. Проблема в том, что ниже 500гц сигнал падает до микровольт и утонет в шумах. Поэтому его надо предварительно усилить чем-то.

И как верно заметил Валерий, речь о постоянной скорости на участке от 500 до 2120 гц - щла не об измерительных дисках, а о записи музыки. Ниже этого гориз. участка сигнал с головы падает, выше него-растёт.

 Отправлено: 29.06.17 20:50. Заголовок: SergeL , мое мнение ..

SergeL , мое мнение в общем, ничем не отличается от мнения Александра Бокарёва и многих других.
Ссылаться на то, что, дескать, на ВЧ в реальных музыкальных записях большой спад - это несколько устаревшее утверждение, когда считалось, что розовый шум достаточно точно описывает распределение мощности музыкального сигнала по спектру. Уже достаточно давно читал статью, в которой было показано, что на многих более "современных" записях, читай - не с акустическими, а электронными инструментами, спектр уже больше приближается к белому шуму. Так шта-а-а... Говорить о том, что "я слушаю только классическую музыку, а все остальное не музыка" как-то в данном случае уход от темы. Мы либо делаем хорошее устройство, либо "узкоспециализированное". Ну хорошо, слушаешь только классику, и сделал себе корректор, который как тебе лично кажется звучит на классике просто ОГО-ГО. Но тогда не нужно ориентируясь на свои пристрастия, возводить свое мнение по схемотехнике в абсолют. А то получается так, что потом идут рекомендации в стиле "только так и никак иначе", Ибо "резистор - зло, конденсатор - зло, трансформатор - зло, пайки - зло, изоляция - зло, экран - зло........зло.....зло...." ну, в общем, приходим к тому что звукозапись -самое зло.

Опять же, во-первых, никто не обещал, что запись сделана со стандартной колебательной скоростью, обеспечивающей 5 мВ на 1 кГц. Это всего лишь измерительный стандарт. А звукозаписывающие фирмы могут и поддать жару, и это реальность.
А во-вторых, все-таки артефакты в виде щелчков, которые запросто могут "заткнуть" корректор - это тоже реальность. Причем разные корректоры по-разному.

 Отправлено: 29.06.17 23:47. Заголовок: Вариант со стандартным усилением

Резистором в катоде первой лампы можно изменять К усиления, кому стандартного мало...

Резистор в катоде последней лампы - 33 кОм. Ёмкость коррекции для тау3 надо уменьшить до 500 пик, можно применить КПЕ с воздушным диэлектриком, без этого конденсатора уже существует естественный спад на 20 кГц - 6 дБ...

Вот на этих пластах отточен сей корректор:



У чела (моего ученика) есть весь Queen - выбрал любимые....



А это кто - в короткой маечке? - а это следующие бредовые идеи - не расслабляйтесь!...

 Отправлено: 30.06.17 06:43. Заголовок: Предлагаю ув. коллег..

Предлагаю ув. коллегам немного освежить в памяти основные базовые соотношения для винила, например, почитав выдержки из букваря вот здесь: http://www.aml.nm.ru/power2.htm
"Напомню – это следует из работы Ханта [11], - что при обозначенных в табл.2 характеристиках записи согласование звукоснимателя и грампластинки может быть получено, только когда спектр мощности музыкального сигнала затухает с наклоном 12 дБ на октаву выше частоты f3. Если при записи это условие не соблюдается, канавка будет иметь чрезмерно большую крутизну и поэтому не будет огибаться воспроизводящей иглой. Требование к “форме” спектра записанного сигнала оказалось столь серьезным, что пришлось отказаться от попыток создать тестовый диск (с частотой вращения 331/3 об/мин), в котором колебательная скорость синусоидального сигнала меняется по стандарту RIAA. Именно поэтому все выпущенные в свет тестовые диски для снятия АЧХ звукоснимателей имеют постоянную колебательную скорость выше частоты 1 кГц (см. МЭК 98-1)."

 Отправлено: 30.06.17 12:20. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Резистором в катоде первой лампы можно изменять К усиления, кому стандартного мало...

Сергей, а резистор в катоде третьей лампы -47к?
Вы поменяли немного номиналы деталей, режимы(пост 705) и напряжение питания-чем это вызвано?

 Отправлено: 30.06.17 14:02. Заголовок: Valery_C пишет: Го..

Valery_C пишет:

цитата:

Говорить о том, что "я слушаю только классическую музыку, а все остальное не музыка" как-то в данном случае уход от темы. Мы либо делаем хорошее устройство, либо "узкоспециализированное". Ну хорошо, слушаешь только классику, и сделал себе корректор, который как тебе лично кажется звучит на классике просто ОГО-ГО. Но тогда не нужно ориентируясь на свои пристрастия, возводить свое мнение по схемотехнике в абсолют. А то получается так, что потом идут рекомендации в стиле "только так и никак иначе", Ибо "резистор - зло, конденсатор - зло, трансформатор - зло, пайки - зло, изоляция - зло, экран - зло........зло.....зло...." ну, в общем, приходим к тому что звукозапись -самое зло.

Хотелось бы уточнить: эта часть поста мне адресована или так, риторически?

цитата:

А во-вторых, все-таки артефакты в виде щелчков, которые запросто могут "заткнуть" корректор - это тоже реальность. Причем разные корректоры по-разному.

В чём это проявляется? На слух или по приборам?

 Отправлено: 30.06.17 14:50. Заголовок: Риторически. На осно..

Риторически. На основе опыта присутствия на форумах.

И на слух и по приборам.

 Отправлено: 30.06.17 15:49. Заголовок: Valery_C пишет: И н..

Valery_C пишет:

цитата:

И на слух и по приборам.

Я слушал много разных (разговариваем про ламповые) корректоров. И что-то никогда не возникало дискомфорта от щелчков и царапин. Просто играет музыка, потом "щёлк" и дальше играет музыка. И пока никто мне не рассказал, что он слышит после щелчка, если после первого каскада корректируется тауНЧ а после второго тауВЧ и что происходит с воспроизведением после щелчка при их "рокировке". Рассказ Бокарёва о п/п корре опускаем, его же рассказ о слаботочном корре на высокомюшном триоде крайне не убедителен и свёлся к "дело даже не в перегрузочной способности а в том что схеме не нравится". Мне бы про конкретные слуховые впечатления.

 Отправлено: 30.06.17 16:43. Заголовок: Вот дискуссия то раз..

Вот дискуссия то развернулась . А вроде уже все это неоднократно обсуждалось....
Согласен с автором(SergeL) предыдущего поста, что в ламповом корректоре я тоже не чувствую дискомфорта от пылинок на пласте, либо царапинок...То есть явно нет такого, что царапина щелкнула и звук прямо уж изменился.... Давно известный факт, что вакуумный прибор мягко отрабатывает перегруз(ограничение сигнала) в отличие от полупроводниковых схем, и на звуке это может либо как то незаметно отобразиться (если кратковременно), либо не столь значительно, опять-таки понятно, что каждый определенный случай надо разбирать...Не берем во внимание ламповые гитарные комбики с примочками.....
Если вернуться к перегрузочной способности корректора, то очевидно, что она нужна...вопрос в том, с каким запасом...в каких пределах в рамках разумного....
При сборке разного вида корректоров за свою практику (в основном ламповых) ,и в ходе экспериментов в макете результаты были разными, примерно от 15 - 45 dB. Звучали они, конечно каждый со своим почерком, но вот щелчки как то по памяти не вызывали какое то раздражение или недовольство.( у меня конечно нет пластов с явно выраженными сильными царапинами).
По ВЧ составляющим (где явный подъем) корректор с никакой перегрузочной способностью отыгрывает жестко...раздражает...Был опыт такой, регулировал смещение каскада, и как то сам не заметил, что снизил ниже нормы...и слушал...через пару композиций понял, что с верхами не лады...что то не то нарегулировал . Позже все выровнял, естественно. Подключение приборов все показало....

 Отправлено: 30.06.17 17:37. Заголовок: пятачок пишет: Был ..

пятачок пишет:

цитата:

Был опыт такой, регулировал смещение каскада, и как то сам не заметил, что снизил ниже нормы...и слушал...через пару композиций понял, что с верхами не лады

Я полагаю, что виной всему были сеточные токи: лёгкий кранч и всё такое .

 Отправлено: 30.06.17 19:48. Заголовок: Да, конечно, появлен..

Да, конечно, появление сеточных токов необратимо с малым смещением

 Отправлено: 30.06.17 20:33. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

Открыл свою тему, чтобы не толкаться в гостях ...

Сергей, затолкали Вас и в своей теме .

 Отправлено: 30.06.17 20:53. Заголовок: Сергию Торопову дам ..

Сергию Торопову дам совет: избегаю катодных повторителей( с 1980-х годов еще... ), где можно обычный сильнотоковый с малым мю, можно СРПП. С полгода попробовал еще, и убрал далеко-далеко взад...

 Отправлено: 30.06.17 22:55. Заголовок: atlas пишет: Сергей..

atlas пишет:

цитата:

Сергей, а резистор в катоде третьей лампы -47к? Вы поменяли немного номиналы деталей, режимы (пост 705) и напряжение питания - чем это вызвано?

Резистор в катоде третьей лампы 33 кОм. Напряжение питания другое - блок питания у меня ещё один есть, он 300 Вольт, с ламповым стабилизатором анодного. Режимы оптимизировал, чтобы избавиться от электролитов в катодах ламп. В МС варианте стоят светодиоды, уже, утром запаял...

aur_100 пишет:

цитата:

Сергию Торопову дам совет: избегаю катодных повторителей (с 1980-х годов еще...)

Встречный совет: пора их, повторители, вернуть на место - всё течет, всё изменяется...
А в данной схеме КП просто необходим, лампы слаботочные (2 мА) и выходное сопротивление в 75 кОм - ни в какие ворота не лезет...

SergeL пишет:

цитата:

Сергей, затолкали Вас и в своей теме .

Всегда рад конструктивному диалогу ...