Отправлено: 06.08.19 12:51. Заголовок: Крик души..

Всем привет..
Буквально вчера я запустил свою МС голову через нагровский микшер Nagra BM2, и услышал тоже самое что хотел победить.. ((

Теперь более детально.
Свой первый проигрыватель пассиковый Марантц я купил в далеком 2009 году.. В том же году заказал дешевый ММ фонокорретор на копеечной микросхеме, головка была тоже бюджетная - диджейский Ортофон новодельный. Ну вот так и слушал я свои пластинки без артефктов о которых пойдет речь дальше..
Потом я все это продал, и на молотке в 2012 году купил свою Ленку 75, и в этом же году я спаял свой первый фонокорректор на 6Ф12П по схеме Манакова. Головка была Pickering V-15.. Звук был очень хорошим, но тогда же я и услышал эти свои артефакты.., так скажем циканья и шиканья... Как будто Пугачева шипит (слишком акцентированные Ш и Ц)... И я разобрал эту ММ головку думал проблема в ней...
Затем на несколько лет я выпал из темы винила.., занимался другим... Но в 2016 году у меня появилась другая ММ головка Shure M91 и я спаял свой новый ФК по схеме Сергея Торопова на 6Ж4 и 6Н8С... Поставил эту головку, включил новый ФК, и ...,.., опять "двадцать пять", тоже самое шипилявенье вокалисток и ужасные сибилянты ..((
Опять у меня руки опустились.., опять занимался магнитофонами, деками, чтобы слушать аналог., но на осыпавшихся старых катушках шумы зашкаливают..((
Далее в 2018 году я заказал новый ролик и поменял на ленке.., затем пробовал другой тонарм (этот все на головке Shure M91), ничего не помогало (( Также измерял АЧХ ФК по антириаа цепочке на осциллографе, АЧХ нормальная...
Наступил 2019 год.. В теме про фонокорректоры Александр Бокарев мне написал что у меня возможно высох демпфер в моей ММ головке Шур.., и вообще я в курсе что емкость фонокабелей внутри тонарма дает подъем после 10 кГц (к слову сказать проводку внутри тонарма я тоже неоднократно менял)....((
Ну и вот, история близится к развязке... Вспомнил я что у меня в закромах есть МС головка Ortofon MC20. А как известно МС голова не критична к емкости фонокабеля и не задирает ВЧ после 10 кГц на резонансе... Ну и вот, мотал я несколько раз МС трансы, избавлялся от фона.., в итоге запустил свою МС голову.., и ОПЯТЬ УСЛЫШАЛ ЭТИ ШИПЕНИЯ... (((((
Я уже не знаю просто что делать...((( Простите может быть я эмоционально пишу слишком... ((( Из всех узлов остается только двигатель ленки, сам ролик, опорный подшипник и соответственно диск.... Докторского осциллоскопа у меня нету чтобы прослушать привод вертушки.., но прижимаясь ухом я не слышу абсолютно никакого шума.... Красные винты которые крепят двигатель (под диском) у меня ослаблены....

Вобщем друзья.., давайте разбираться вместе, помогите пожалуйста.... Может быть у меня с приводом Ленки что то не то .... ? ((( Как его диагностировать ???((

 Отправлено: 08.08.19 13:41. Заголовок: ALSS пишет: ну или ..

ALSS пишет:

цитата:

ну или через линейный по АЧХ усилитель

Вы полагаете, что сигнал фиксированной частоты усиленный линейным либо частотнозывисимым каскадом (при сходном усилении на выбранной частоте) будет различаться? Я множество раз прогонял синус с измерительной пластинки через корректор. Ни разу такого ужас-ужас-ужас не наблюдал.

 Отправлено: 08.08.19 16:34. Заголовок: Тонармы на ножевых о..

Тонармы на ножевых опорах ,например,SME 3009 и его клоны,априори имеют поперечный люфт.Тонарм Lenco свободно лежит на v-блоках, поэтому поперечный люфт тоже является его конструктивной особенностью.Сами v-блоки со временем требуют замены,но вот сибилянты,точнее, их наличие в звуке,от поперечного люфта и привода проигрывателя не зависят,от слова-совсем.Сибилянты (исключая саму запись) - показатель ненастроенного тонарма,начните с проверки оверхенга,для каждого тонарма он является константной величиной.

 Отправлено: 08.08.19 17:51. Заголовок: SergeL пишет: Вы п..

SergeL пишет:

цитата:

Вы полагаете, что сигнал фиксированной частоты усиленный линейным либо частотнозависимым каскадом (при сходном усилении на выбранной частоте) будет различаться? Я множество раз прогонял синус с измерительной пластинки через корректор. Ни разу такого ужас-ужас-ужас не наблюдал.

Синус не будет отличаться, а вот отличный от синуса будет отличаться при усилении линейном или частотозависимом.
Так после корректора и я не наблюдал (после такого фильтра!), речь именно о сигнале прямо с головки.
Вчера проверил 6 головок (естественно, подстраивал под каждую головку), так наилучший результат показала головка с максимальной гибкостью (ADC model 25).

topojijio, мне кажется, что дело в головке.

 Отправлено: 08.08.19 17:55. Заголовок: ТОТ спасибо вам боль..

ТОТ, спасибо вам большое за пост ...
Ну мой тонарм вверх-вниз очень хорошо ходит на этих ножах .. Я вас понял, поперечный люфт предусмотрен конструктивно в тонармах с ножами... )) И панику поднимать не надо мне... Другое дело что у меня V- блоки поменять невозможно...
И ещё вопрос к уважаемому сообществу. Я не убью алмаз иглы (кантеливеры) если буду настраивать антискейтинг с помощью LD диска ??? Я очень боюсь, потому что у меня только одна эта МС головка

 Отправлено: 08.08.19 17:56. Заголовок: А я бы: 1. Убрал кор..

А я бы:
1. Убрал коррекцию "по Тороповски", а сделал стандартно, R и C, C на землю, я таких метОдов не приемлю, да и Сергей, думаю, понял.
2. Разд. конденсаторы по принципу "как можно меньше", 0,1мкф везьде хватит. На выходе нормально 1,5-2,2мкф.
3. У Сергея Торопова есть хорошая схема, 3-х каскадная на триодах, инвертирующая(!), на 6н8с, взял бы за основу, но на 6н1п-ев. Посвяшается Игорю, igor1969...

 Отправлено: 08.08.19 18:09. Заголовок: Еще, анти-рииа цепоч..

Еще, анти-рииа цепочка подобрана хотя-бы +/- 1%, и учитывать Rгенератора, обязательно! Тогда можно говорить об линейной АЧХ...

 Отправлено: 08.08.19 19:03. Заголовок: У меня вот по этой с..

Когда я смотрел АЧХ по антириаа, подавал сигнал со смартфона (приложение ГЗЧ).

У меня вот по этой схеме ФК собран.. Тоже кондеры на землю идут.. Переведу 6Ж4 в триод посмотрю результат

 Отправлено: 08.08.19 20:58. Заголовок: АЧХ нужно мерить скв..

АЧХ нужно измерять сквозную, от входа МС транса до выхода корректора. В цепочке Анти-RIAA придется учитывать сопротивление делителя, через который будет подключаться первичка транса. Измерять АЧХ только корректора и выводить ее в полку бессмысленно - транс всё равно её испортит.
Перевод пентода в триод потребует пересчета цепи коррекции с учетом уменьшения выходного сопротивления лампы в триодном включении. Плюс взлетит входная ёмкость Миллера, что в сочетании с индуктивностью вторички транса может еще больше испоганить АЧХ.

 Отправлено: 08.08.19 21:25. Заголовок: ALSS пишет: вот отл..

ALSS пишет:

цитата:

вот отличный от синуса будет отличаться при усилении линейном или частотозависимом

Я правильно понял, что Ваш эксперимент показывает, что многие головки не могут корректно воспроизвести синусоиду на частоте 6.5кГц? И что форма синуса несколько исправляется за счёт ниспадающей АЧХ корректора?

 Отправлено: 24.11.19 19:36. Заголовок: Привет всем !!! :sm..

Привет всем !!!
Если честно, времени из-за работы почти нет, но решил потихоньку возвращаться к винилу...
И первое, что я решил сделать, это купить тестовую пластинку, и посмотреть, что выдает вся система до УМ, или до ФК...
Ну, и чтобы зря не купить, решил спросить вас, дорогие форумчане, какую лучше тестовую пластинку приобрести ??
Понятно, что на ней должен быть синус 1Кгц... А что ещё кроме этого должно быть ??? Может быть, розовый шум ? Может быть, как-то с ее помощью рокот измерить ??
В общем, посоветуйте, кто в курсе... Может быть, какой-то конкретный экземпляр.. ))
На Авито всякие разные продаются - Denon, Shure, и т.д... Какую брать ?

 Отправлено: 25.11.19 14:14. Заголовок: На мой взгляд полезн..

На мой взгляд, полезны следующие опции. Розовый шум, треки с одним "пустым" каналом (один канал с записью, другой нет), контроль антискейтинга и измерение собственного НЧ резонанса головки.

 Отправлено: 25.11.19 14:50. Заголовок: Даже старый советски..

Даже старый советский винил с записью фиксированных частот вполне пригоден. Главное чтобы он был как можно меньше покороблен.
Насколько помню обсуждения измер. винилов, шумы могут быть записаны не идеально точно. И будешь гадать, отчего это АЧХ кривится.
У меня на диске есть свип-тон. Только он настолько короткий по времени, что толку от него ноль. И при снятии АЧХ в Спектралабе получается такая кривулька, что лучше про этот трек сразу забыть.
Кстати, хороший диск может стоить весьма дорого.
У меня такая
Можно измерить при какой перегрузке иголка перестает удерживаться в дорожке. Но, насколько помню, записи шума в левом и правом канале не одинаковы.

 Отправлено: 25.11.19 17:32. Заголовок: Vladimir пишет: И п..

Vladimir пишет:

цитата:

И при снятии АЧХ в Спектралабе получается такая кривулька, что лучше про этот трек сразу забыть.

А Вы запишите этот трек Аудишном, выделите его целиком и в режиме спектроанализатора нажмите кнопочку "Scan". ПолУчите вполне адекватную АЧХ.

 Отправлено: 25.11.19 19:56. Заголовок: SergeL Не-не. Чур н..

SergeL
Не-не. Чур не меня. Явный перебор манипуляций с компом. Советский диск с осциллом для быстрой оценки вполне достаточны.
Если хочется не спеша поразглядывать децибеллы на экране, то Спектралаб с peak-hold. Перемерил таким образом несколько головок и МС-трансов. Главное сидеть спокойно пока диск крутится
Вообще диск штука полезная. Пожалуй кроме него резонансы головок, МС-трансов и согласование всего этого с корректором ничем другим и не измеришь, так чтобы сразу от иглы до выхода. Если еще и мощник ламповый, то любопытно посмотреть на выходе мощника - суммарную кривизну, включающую завалы выходного транса. Глядишь, одна кривизна другую чуток подправит

 Отправлено: 25.11.19 20:22. Заголовок: Я вот думаю что вот ..

Я вот думаю что вот такой диск от Ортофона мне вполне пойдет.. 😀😀
https://doctorhead.ru/product/ortofon_test_record_testovaya_plastinka/

Что скажете? 😀

 Отправлено: 26.11.19 01:04. Заголовок: По-моему, бесполезна..

По-моему, бесполезная вещь.
Может все-таки тот, что я уже называл.
Вот такой
В комплекте, кстати, идет шаблон для настройки тонарма и головки - он там на второй фотке.
ВОТ ссылки на продажу Мелодиевского винила "ИЗМ 33с-0201/0202".
Елки палки, даже этот диск стал редкостью. Нигде больше не нашел.
ТУТ Фотки измерительных дисков Мелодии.

 Отправлено: 29.11.19 09:35. Заголовок: Закажу с сайта "..

Закажу с сайта "Английский звук" по вашей ссылке...
Надеюсь проблем не будет и никто не кинет

Хотел ещё уточнить, кто-нибудь с этого сайта заказывал что-нибудь ?? Меня смущает тот факт, что для покупки товара на сайте не нужна даже регистрация... Покупка без регистрации... Странно..
Не кинут ?((

 Отправлено: 30.11.19 12:34. Заголовок: Заказывал. Правда 5 ..

Заказывал. Правда 5 лет назад такой же диск.

 Отправлено: 30.11.19 14:26. Заголовок: Все, закажу... Без н..

Всё, закажу... Без него - никак !))

 Отправлено: 04.12.19 10:24. Заголовок: Владимир, а с помощь..

Владимир, а с помощью той пластинки которую вы мне посоветовали (Cartridge man) я смогу увидеть АЧХ своей головки ??? Там же вроде бы свип сигнала нету ..?((
И ещё вопрос.. Какой параметр головы настраивается с помощью розового шума на пластинке ?