Отправлено: 24.12.19 20:26. Заголовок: Очередная версия LR RIAA

Получилось очень просто и доступно для повторения любому, умеющему держать паяльник и знающему четыре действия арифметики. Собственно схема принадлежит Евгению Комиссарову и описана в статье Crystall Solid на сайте Next Tube, я просто причесал ее под имеющийся блок питания. Порадовало то, что завелась с полоборота и в первый раз в жизни не пришлось бороться с фоном, который не видно за шумами и, естественно, не слышно.
Коррекция разнесенная: 75 мкС выполнена по «Одесски» на индуктивности головки звукоснимателя и резисторе R1 7,5 кОм. Постоянная времени 318 мкС задается индуктивностью L и резистором R2, постоянная времени 3180 мкС задается индуктивностью L и резистором R3. Благодаря очень низкому выходному сопротивлению истокового повторителя постоянные времени с высокой точностью задаются отношением L/R, подстройка естественно потребуется, т.к. в формировании постоянной времени участвуют выходное сопротивление каскада, сопротивление и емкость индуктивности и емкость монтажа.
Звук описывать не буду, потому как дело неблагодарное, скажу только, что согласен с Евгением – это лучший корректор из слышанных мной.

 Отправлено: 26.12.19 14:38. Заголовок: От многих слышу, что..

От многих слышу, что МС трансформатор - типа прошлый век. Если есть проверенная и опробованная схема(пусть даже и на транзисторах) которая может переиграть транс, поделитесь плиз. Это без иронии очень интересно. Или это строго коммерческая тайна? Главное чтобы транзисторы были доставаемы, а не экзотика прошлого века.

 Отправлено: 26.12.19 14:45. Заголовок: Vladimir пишет: Схе..

Vladimir пишет:

цитата:

Схема? Хотя бы на словах. Не представляю ламп, которые смогут работать в первом каскаде МС-корректора без фона и звона с сигналом в 0,2-0,4 мВ. Разве только дроби или нувисторы, да и эти только с экранированием и вибро развязкой.

я смотрю - Вы вообще не вникаете в суть написанного, естественно сигнал мс головки подавать напрямую в сетку лампы может только идиот. прочитайте внимательно я пишу о подаче сигнала в КАТОД ЛАМПЫ А СЕТКА НА ЗЕМЛЕ.
в этом случае все меняется потому что усиление идет ПО ТОКУ А НЕ ПО НАПРЯЖЕНИЮ, и так как мс головка выдает значительный ток, то происходит преобразование ТОК НАПРЯЖЕНИЕ ПРЯМО В ЛАМПЕ ПОНИМАЕТЕ???

То есть каскад с общей сеткой он управляется ТОКОМ через катод в данном случае током головки и если МЮ лампы допустим 50 то мы получим усиление по напряжению колосальное не теряя при этом ток головки. вникните в суть, я нигде не пишу о подаче в сетку напрямую сигнала с мс головки , то что это бред я и сам знаю.

Просто берется гибридный каскод снизу полевик, сверху лампа с большим МЮ и в исток полевика головка, чувствительности будет хоть отбавляй. схем рисовать не буду, развивайте воображение, представить в уме три детали не сложно.
можно и на чисто лампах делать, никаких препятствий нет.

цитата:

Не представляю ламп, которые смогут работать в первом каскаде МС-корректора без фона и звона с сигналом в 0,2-0,4 мВ

Вот именно без фона и звона и без миллера в добавок, так как каскодные схемы не фонят и не звенят, Вы просто мыслите классическим вариантом , Вы много схем сами собирали вообще? ламповых?

 Отправлено: 26.12.19 15:40. Заголовок: Незнайка пишет: и в..

Незнайка пишет:

цитата:

и всё - трансформатор выставляется на Авито...

Не, это нувистор в помойку, а транс на свое законное место - на вход корректора.

lilex пишет:

цитата:

Или это строго коммерческая тайна?

Ага... тайна великая ...но я Вам ее открою. МС-транс на входе может заменить только другой транс, если согласуется с головкой лучше предыдущего.
На самом деле никаких великих тайн в схемах первого каскада МС-корректора нет. Каждый лепит что-то банальное, что считает "идеологически" верным. От ламп и полевиков до малошумящих ОУ типа АД797. Я пробовал подключать и к операм, и к первой лампе в трех-триодном корректоре. Даже собирал клон Никитинского МС-корректора. Всё хуже хорошего транса.

raven100, я сейчас ни во что не вникаю, это давно пройденный этап . За несколько лет потыкал Денон куда попало, опплевался, потом перебрал несколько не самых худших трансов , случайно нашел правильный и недорогой транс, сделал отличный корр, оцифровал любимые диски и с удовольствием их слушаю. В том числе на портативном плеера в дороге. А Вы продолжайте городить забор теорий, коли свободного времени вагон. Удачи.

 Отправлено: 26.12.19 16:20. Заголовок: lilex пишет: Или эт..

lilex пишет:

цитата:

Или это строго коммерческая тайна

Никакая не тайна , а всего лишь понимание сути. МС головка дает низкий выход по напряжению но значительный ток, и имеет поэтому низкое внутреннее сопротивление. из этого следует что логично использовать каскады с общей сеткой,затвором, базой, то есть управлять усилительным элементом непосредственно током головки, это даст просто колосальное преимущество перед МС трансом.

 Отправлено: 26.12.19 16:27. Заголовок: Теории...теории...те..

Теории...теории...теории...

 Отправлено: 26.12.19 16:41. Заголовок: raven100 Даже не пыт..

raven100, я даже не пытаюсь спорить. Не силён в теории. Но это не значит , что мне это не интересно и не смогу повторить проверенную и отработанную конструкцию. Схему можно увидеть? Интересует только входной каскад. Всё остальное есть и отлично работает. Вместо транса что? А потом обычный ММ. Я не только Вас пытаю. На просторах инета тоже не смог найти внятного ответа. Хотя разных схем на транзисторах пробовал много. Пока не одна не смогла переиграть транс. Но надежда и желание попробовать пока не пропало.

 Отправлено: 26.12.19 18:30. Заголовок: lilex пишет: На про..

lilex пишет:

цитата:

На просторах инета тоже не смог найти внятного ответа.

Нет никакой конкретной супер-схемы. Обычные малошумящие каскады. Большинство конструкторов делают ММ корректора.
ВОТ СХЕМА Никитинского Kora-3T - ММ и МС версии
А ВОТ более ранняя его же схема и описание, что и как менять под МС голову.
Тут на форуме была, вроде бы японская, схема на двух биполярах с питанием от батарейки. Александр Бокарёв пробовал повторять, но после первых восторженных отзывов, отказался от этой идеи, т.к. по звуку хуже транса.
Мне Никитин давал схему его OBH-9 под МС голову на биполярах. Я тоже надеялся сэкономить на трансе. Так и валяется собранный корр, ибо такой звук не стоит вложений в винил.

 Отправлено: 26.12.19 20:50. Заголовок: Vladimir Вы опять ни..

Vladimir, в схемах, что привели Вы, используется класическое включение , они используют напряжение которое мизерное у мс.
Я веду речь о токовом включении: потому что мс головка дает значительный ток на выходе:

 Отправлено: 26.12.19 21:21. Заголовок: raven100 Я отвечал l..

raven100
Я отвечал lilex на его четко поставленный вопрос и привел весьма известные схемы корректоров с просчитанными и многократно проверенными на практике номиналами.
Мне вот интересно, какой ток Вы предполагаете вытянуть из МС головки?

 Отправлено: 26.12.19 22:08. Заголовок: Достаточный что бы у..

Достаточный что бы управлять лампой током, но это все эмпирика и что то конкретное с режимами родится когда будет головка. главное идея правильная. здесь нет места шумам и фону. и усиление по напряжению можно получить 50 легко не ослабив ток при этом как в случае транса,
А можно лампу не на резистор на транс грузить, и ещё выйграть в шумах.

как вариант , но использует класическое включение в затвор, а токовый вариант схемы пока не найду видимо придется быть первым.click here

 Отправлено: 27.12.19 00:51. Заголовок: Vladimir пишет: зн..

Vladimir пишет:

цитата:

значит транс не тот

Удобная позиция. Можно ещё намекнуть на глухоту слушателя и на неправильную музыку.

цитата:

Не представляю ламп, которые смогут работать в первом каскаде МС-корректора без фона и звона с сигналом в 0,2-0,4 мВ.

Есть такие лампы, причём их несколько.

Незнайка пишет:

цитата:

ламповые.

Именно. Вот из 2006 года, на ЕСС85+ЕСС88. Печатный монтаж, стабилизированные источники анодного и накального питания. Сейчас SRPP вторым каскадом не ставим, нет смысла:

 Отправлено: 27.12.19 01:00. Заголовок: Stan Marsh, вынужден..

Stan Marsh, вынужден признать что и в сетку можно подавать сигнал мс головки, конечно каскод как всегда рулит.
Хотелось бы услышать Ваше мнение о подаче в катод сигнала, жизнеспособная идея? хватит у головки крутизны?

Вот нашёл наконец то про заземленную сетку и МС головку: click here

ЗЫ. менеджерам выгодно с дорогущей головкой аудиофилам ещё и дорогущий транс впаривать в придачу вот поэтому и бытует мнение среди аудиофилов что без транса нельзя рекламой из мурзилок впрограмировали им в мозги а они и жуют как овцы.

прикол: входные мотаются, выходные мотаются, межкаскадники мотаются, и прекрасные результаты получаются, а МС транс(Оооо) непременно покупать надо, а потому что тот кто сам мотает тот МС не слушает.

 Отправлено: 27.12.19 02:50. Заголовок: raven100, через МС г..

raven100, через МС головку, как впрочем и через ММ, не должен течь постоянный ток. При подключении непосредственно к катоду это условие выполнить будет проблематично. В транзисторных схемах от этого уходят подавая смещение на базу транзистора и используют двухполярное питание, либо симметричные схемы.

 Отправлено: 27.12.19 02:52. Заголовок: Leonid1959 пишет: r..

Leonid1959 пишет:

цитата:

raven100, через МС головку, как впрочем и через ММ, не должен течь постоянный ток

Когда слышу такое заявление всегда ставлю под сомнение, поскольку не написано: почему ? ? ?

И даже если допустить что это так, то я включу параллельно головке дроссель который её шунтирует.

 Отправлено: 27.12.19 03:01. Заголовок: Leonid1959 пишет: ..

Leonid1959 пишет:

цитата:

При подключении непосредственно к катоду это условие выполнить будет проблематично.

Можно через конденсатор, мы конденсаторов не боимся.

 Отправлено: 27.12.19 03:10. Заголовок: Stan Marsh пишет: М..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Можно через конденсатор, мы конденсаторов не боимся.

Да, только у него емкость будет, в данном случае, очень не слабая.

 Отправлено: 27.12.19 03:12. Заголовок: Не могу объяснить но..

Не могу объяснить, но почему-то не нравятся они мне, что-то в них есть, хотя может слушал плохо. Автотранс в катод для более точного согласования , я их тоже не боюсь.

 Отправлено: 27.12.19 03:32. Заголовок: raven100 Я так и не ..

raven100, я так и не увидел, какой ток Вы предполагаете получить от МС головки. Точных цифр не жду. Напишите хотя бы порядок.

Stan Marsh пишет:

цитата:

Удобная позиция.

Наоборот, крайне неудобная. Перебор трансов при их нынешней цене весьма накладное занятие. Ваша позиция как раз намного выгоднее во всех отношениях. И намного проще продать такой корр , чем озадачить человека поиском транса.
С трансом может быть очень дорого, но иного пути нет. Иначе -только CD. Хотя СРПП по звуку почти транзюк. Так что этот вариант однозначно мимо.

цитата:

Можно ещё намекнуть на глухоту слушателя и на неправильную музыку.

Я не знаком с теми, кто предпочёл бестрансформаторый вариант и, естественно, не в курсе, какую музыку они слушают. Поэтому возможны самые непредсказуемые варианты.

 Отправлено: 27.12.19 04:22. Заголовок: Vladimir пишет: rav..

Vladimir пишет:

цитата:

raven100 Я так и не увидел, какой ток Вы предполагаете получить от МС головки. Точных цифр не жду. Напишите хотя бы порядок

вопрос не корректен. Я не получить хочу ток, а использовать его для управления лампой по катоду.
У МС головок внутренне сопротивление порядка 30ом и такое же входное можно получить от каскада с общей сеткой если применить высокомюшную лампу так как: Rвх=(Ri+Ra)/(mu+1)

И не потерять, надеюсь Вы не будете возражать против факта: что какой бы ток не выдавала головка, МС транс увеличивая напряжение в 10 раз уменьшит ток тоже в 10 раз.
Каскад с общей сеткой еще называют повторитель тока, он усиливает мощность за счет усиления по напряжению но в отличии от обычного каскада управляется непосредственно током, сетка на земле и это дает огромные преимущества, реализовать пока не могу так как отсутствует МС головка и не знаю когда я её куплю.

Если конкретно Вам все таки нужны цифры то головка выдает примерно 1,6ма это как раз достаточно если использовать ту же 6н9с у неё такой же ток и головка её качнет легко.

Конкретно хочу использовать 6г1 и ей в катод включить головку только вот проблема нет головки.

Хотя кандидатов много в таком включении и пентоды канают, непаханое поле для экспериментов.

 Отправлено: 27.12.19 04:56. Заголовок: raven100 пишет: У М..

raven100 пишет:

цитата:

У МС головок внутренне сопротивление порядка 30ом и такое же входное можно получить от каскада с общей сеткой

Я так и думал. Но, увы, практика, говорит о другом. Денон-DL103, 0,3мВ, Rвн=40 ом, а оптимальное Rнагр должно быть не ниже 360 Ом, вопреки паспортным 100 Омам. Так что в реале ток менее 1мкА.

цитата:

МС транс увеличивая напряжение в 10 раз уменьшит ток тоже в 10 раз.

Сетке лампы нужна напруга на стандартных 47кОмах. И высокоМЮшные лампы нафиг не сдались. Особенно, если учесть, что среди них хорошо звучащих единицы. Трехтриодник с распределенной коррекцией отлично работает.

цитата:

отсутствует МС головка и не знаю когда я её куплю.

Вот когда купите, тогда можно и поговорить, а пока это всё пустые прожекты.

цитата:

хочу использовать 6г1

По звуку лампа так себе.
Пентоды канают..."отседова".
Поле давным давно перепахано кучей народа и лампы все переслушаны и обсуждены по сотне раз. Ламп с достойным звуком очень не много.