Отправлено: 24.12.19 20:26. Заголовок: Очередная версия LR RIAA

Получилось очень просто и доступно для повторения любому, умеющему держать паяльник и знающему четыре действия арифметики. Собственно схема принадлежит Евгению Комиссарову и описана в статье Crystall Solid на сайте Next Tube, я просто причесал ее под имеющийся блок питания. Порадовало то, что завелась с полоборота и в первый раз в жизни не пришлось бороться с фоном, который не видно за шумами и, естественно, не слышно.
Коррекция разнесенная: 75 мкС выполнена по «Одесски» на индуктивности головки звукоснимателя и резисторе R1 7,5 кОм. Постоянная времени 318 мкС задается индуктивностью L и резистором R2, постоянная времени 3180 мкС задается индуктивностью L и резистором R3. Благодаря очень низкому выходному сопротивлению истокового повторителя постоянные времени с высокой точностью задаются отношением L/R, подстройка естественно потребуется, т.к. в формировании постоянной времени участвуют выходное сопротивление каскада, сопротивление и емкость индуктивности и емкость монтажа.
Звук описывать не буду, потому как дело неблагодарное, скажу только, что согласен с Евгением – это лучший корректор из слышанных мной.

 Отправлено: 27.12.19 06:26. Заголовок: Vladimir пишет: Пен..

Vladimir пишет:

цитата:

Пентоды канают..."отседова".

При раскачке по катоду пентоды приветствуются!

цитата:

Поле давным давно перепахано кучей народа и лампы все переслушаны и обсуждены по сотне раз

классическим вариантом, я о нем не веду речь вообще так как не слушаю трансы нигде и никогда! речь о раскачке через катод и где эти люди?

цитата:

Сетке лампы нужна напруга на стандартных 47кОмах.

Так и я про то же, зачем эта сетка здесь нужна?

цитата:

Я так и думал. Но, увы, практика, говорит о другом. Денон-DL103, 0,3мВ, Rвн=40 ом, а оптимальное Rнагр должно быть не ниже 360 Ом, вопреки паспортным 100 Омам. Так что в реале ток менее 1мкА.

75мка! и этого достаточно что бы управлять лампой, к тому же ничто не мешает поставить автотранс и получить нужную нагрузку с любой лампой, думаю не нужно объяснять на сколько такой автотранс проще.

Кстати вот цитата из статьи что я выше привел и которую Вы не читали видимо, не всё так печально с нагрузкой как Вы представляете:

Схема немного необычна тем, что ступень усиления постоянного тока состоит из одной секции триода 12AX7, подключенной в качестве усилителя с заземленной сеткой. Этот тип усиления mc был широко распространен в Азии, в основном в кругах DIY, и с энтузиазмом поддержан опытными конструкторами. Сетка заземлена, в то время как сигнал связан с катодом, а выходной сигнал берется с пластины обычным способом. Поскольку катод экранирован от емкости с эффектом Миллера заземленной решеткой, высокочастотный отклик значительно улучшен по сравнению с общей заземленной катодной цепью. Его другими характеристиками являются хороший коэффициент усиления, отсутствие инверсии фазы сигнала и низкий входной импеданс, примерно равный импедансу катода.
Как и следовало ожидать, усилитель с заземленной сеткой широко использовался в радиоустройствах, но его можно отнести к категории редких птиц в аудиоаппаратуре из-за его низкого импеданса. Из источника, вы не хотели бы использовать эту схему в качестве линейной сцены, но в контексте mc это имеет смысл. Типичный внутренний импеданс постоянного тока составляет менее 100 Ом, поэтому представляется логичным использовать картридж в цепи с низким импедансом для значительно сниженной восприимчивости к ВЧ-помехам по сравнению с входным каскадом с высоким импедансом. Блок DIP-переключателей (по одному на канал) на печатной плате позволяет регулировать входное сопротивление и усиление мк / мм. Один из нескольких резисторов (100, 500, 1,2 кОм, 1,8 кОм) может быть подключен параллельно с катодным резистором. Тем не менее, по моему опыту, загрузка картриджа с током 100 Ом обычно оптимальна. Например, Внутренний импеданс моего Clearaudio da Vinvi V2 MC составляет 32 Ом, так что передача напряжения при нагрузке 100 Ом является приемлемой, но при этом допускается приличный ток привода. Я понимаю, что такая точка зрения противоречива, и что некоторые настаивают на том, что все дело в максимизации передачи напряжения, и что нагрузка должна быть примерно в десять раз больше внутреннего сопротивления картриджа. Однако, на мой взгляд, такая нагрузка приводит к неприятным последствиям. яркий опыт прослушивания.

 Отправлено: 27.12.19 13:28. Заголовок: raven100 0,0003 В/4..

raven100, 0,0003 В/400 Ом = 7,5e-07. То есть, 0,75мкА.

цитата:

передача напряжения при нагрузке 100 Ом является приемлемой

Это прокатит для низкоомных Ортофонов. И получите прекрасный ровный и светлый звук эпохи CD при цене бошки от 20т.р.
Когда держишь в руках головку ценой 20 т.р. желание ткнуть ее куда попало быстро проходит. Одно неловкое движение и дватцатник в помойке.

цитата:

нагрузка должна быть примерно в десять раз больше внутреннего сопротивления картриджа.

Золотые слова, многократно подтвержденные практикой.

 Отправлено: 27.12.19 14:17. Заголовок: Vladimir пишет: И п..

Vladimir пишет:

цитата:

И получите прекрасный ровный и светлый звук эпохи CD

То есть, Вы имеете в виду, что умрет драйв, взрывная динамика? Или что Вы имеете в виду под звуком CD, когда приводите такие сравнения?

И с чего Вы взяли, что я буду грузить неоптимально головку? Я подберу лампу чтобы в 10 раз нагрузка была больше, и всё будет по инструкции, так как: Rвх=(Ri+Ra)/(mu+1)
Короче посчитал сейчас 6г2 сюда не пойдет у неё входное получается 2,7 ком, а вот у половинки 6н23п входное получилось 302 ом !!!!!!!!!! , Vladimir Ну и что теперь Вы скажете? нагрузка идеальна! транс не нужен! и никаких резисторов на которых и умирает звук , прямо входное лампы нагрузка!!!! 302ом

 Отправлено: 27.12.19 14:58. Заголовок: raven100 пишет: а в..

raven100 пишет:

цитата:

а вот у половинки 6н23п

Эту сразу - в утиль, без расчетов.

цитата:

входное получилось 302 ом !!!!!!!!!! нагрузка идеальна!

Для Денон -103 нужно от 360ом.

цитата:

транс не нужен!

Ваш расчет ВООБЩЕ НИЧЕГО не изменил. Транс нужен. Более одно и тоже писать не буду. И дело тут не в Омах.

цитата:

То есть Вы имеете в виду что умрет драйв , взрывная динамика?

Будет звук обычного сидюка при вложениях во много раз выше. Динамику отлично дает NOS ТДА1543, да и 1541 тоже. Винил для этого не нужен.

 Отправлено: 27.12.19 15:12. Заголовок: raven100 пишет: Дин..

Vladimir пишет:

цитата:

Для Денон -103 нужно от 360ом.

Ну так варьируя анодную нагрузку можно и 360 подстроить , не проблема.
и 6н23п это к примеру ламп с схожими параметрами много и иппортных в том числе.

Вы не слушали такой каскад, поэтому не вижу смысла дальше с Вами дискутировать по этому поводу, Вы просто уперты в догму - ТРАНС. Увы - клиника. (Не хотел обидеть, если что).

цитата:

Динамику отлично дает NOS ТДА1543, да и 1541 тоже. Винил для этого не нужен.

По сравнению с АНАЛОГОМ у CD нет динамики, пусть хоть трижды TDA.

цитата:

Ваш расчет ВООБЩЕ НИЧЕГО не изменил. Транс нужен. Более одно и тоже писать не буду. И дело тут не в Омах

Ярчайший пример жесткой зомбированности. нужен и всё.

 Отправлено: 27.12.19 15:14. Заголовок: Vladimir пишет: Поэ..

Vladimir пишет:

цитата:

Поэтому возможны самые непредсказуемые варианты.

Разумеется. Возможно и то, что Вы убили свою тётку. И про трансформаторы вещаете с целью отвести от себя подозрения. Ведь не может человек рассуждать про трансформаторы совершив такое злодеяние!

 Отправлено: 27.12.19 15:22. Заголовок: Vladimir пишет: 0,0..

Vladimir пишет:

цитата:

0,0003 В/400 Ом = 7,5e-07. То есть, 0,75мкА.

750мка , считайте внимательнее.

 Отправлено: 27.12.19 15:42. Заголовок: raven100 пишет: И е..

raven100 пишет:

цитата:

И еще Вы не слушали такой каскад поэтому не вижу смысла дальше с Вами дискутировать

Взаимно. Когда Вы хоть что-нибудь сделаете своими руками, кроме простынок с текстом в форуме, тогда и поговорим.

цитата:

750мка

Еще и с математикой у Вас беда.... Все МС головки выдают порядка 200-400 МИКРОвольт.

цитата:

По сравнению с АНАЛОГОМ у CD нет динамики

Демагогия.

 Отправлено: 27.12.19 16:08. Заголовок: Понимаете не Важно с..

Понимаете не Важно сколько мка выдаёт головка а важно что она будет оптимально нагружена, заметьте ОПТИМАЛЬНО, без всяких гармонизаторов и будет непосредственно модулировать ток лампы с очень широкой полосой без всяких паразитов в виде индуктивностей рассеяния, емкостей , ГИСТЕРЕЗИСНЫХ явлений и тому подобное.
Да потом поговорим еще обязательно.

 Отправлено: 27.12.19 16:35. Заголовок: raven100 пишет: ва..

raven100 пишет:

цитата:

важно что она будет оптимально нагружена, заметьте ОПТИМАЛЬНО,

Так я именно про это и твержу уже второй день. Оптимально для МС головки - это транс

 Отправлено: 27.12.19 17:30. Заголовок: Как Вы понять не мож..

Vladimir, транс нужен, если подавать сигнал на сетку лампы, а в катод - транс не нужен, там управление идет током, понимаете?
это как каскод, только вместо нижней лампы - головка.

Транс ставится для того что на сетку нужно напряжение и сопротивление лампы со стороны сетки несколько ГИГОом вдумайтесь в это число ГИГОом поэтому и нужен транс, а со стороны катода 300ом. Вы мыслите по маркетинговой рельсе к дорогой головке дорогой транс, а всё потому что токовую головку при помощи транса заставляют выдавать напряжение.
Транс в этом случае КОСТЫЛЬ.

да вот далеко ходить не надо:https://hiend.borda.ru/?1-7-60-00000084-000-20-0

 Отправлено: 27.12.19 18:47. Заголовок: raven100 пишет: Ско..

raven100 пишет:

цитата:

Сколько Вам можно объяснять

Нисколько. Это совершенно бесполезно. Я же написал, что для меня тема метаний в поисках лучшего звука винила закрыта и похоронена в бетонном саркофаге. Меня вполне устраивают имеющиеся головка, транс и 3-х триодник. Правда, года 2 вообще винил не включал. Хватает СД и моих оцифровок.
Да и с цифрой почти закончил метания. Выводы для себя сделал. Но они лежат не в поле электроники, а в поле психоакустики.

 Отправлено: 27.12.19 19:11. Заголовок: Vladimir пишет: Но ..

Vladimir пишет:

цитата:

Но они лежат не в поле электроники, а в поле психоаккустики.

Одно другому не мешает, Но может Вы и правы и это ловля блох. Но скорее все же нет чем да, просто есть два диаметрально противоположных направления в звукоизвлечении, усиление по напряжению и по току ,в первом случае уже всё давно изведано и выставлено на обозрение , во втором могут быть сюрпризы, понимаете о чем я?

 Отправлено: 28.12.19 12:29. Заголовок: raven100 пишет: Я н..

raven100 пишет:

цитата:

Я не получить хочу ток, а использовать его для управления лампой по катоду.

Лампа управляется ТОЛЬКО напряжением, независимо от того, какая схема каскада - с общим катодом, с общим анодом, или с общей сеткой. В усилительных каскадах - напряжением, приложенным между сеткой и катодом.
Такова природа лампы - электровакуумного прибора.

И любая головка прежде всего - источник напряжения (э.д.с.), а не тока.

 Отправлено: 28.12.19 15:59. Заголовок: Пермяк пишет: И люб..

Пермяк пишет:

цитата:

И любая головка прежде всего - источник напряжения (э.д.с.), а не тока.

С Вами спорить тяжело но попробую, мне кажется Вы намеренно игнорируете суть того что я писал выше.

Когда цепь замкнута всегда течет ток, и головка особенно мс это источник ТОКА так как это ДРОССЕЛЬ,( если её включить на сетку с гигаомным сопротивлением то за счет ЭДС самоиндукции появится напряжение,а если включить в катод то по закону ома потечет ТОК вот этим током и будет промодулирован ток лампы.)

И когда этот дроссель включен в цепь катода то происходит сложение и вычитание тока головки из тока лампы а СЕТКА служит для того что бы напряжение на анодной нагрузке возросло в МЮ раз.
Каскод это повторитель тока и не важно в низу головка или лампа суть одна управление непосредственно током.

Когда головка включена в катод лампы, то эта головка(дроссель) включена последовательно и является источником тока для лампы.

 Отправлено: 28.12.19 15:59. Заголовок: Пермяк пишет: И люб..

Пермяк пишет:

цитата:

И любая головка прежде всего - источник напряжения (э.д.с.), а не тока.

Когда цепь замкнута всегда течет ток, и головка особенно мс это источник ТОКА так как это ДРОССЕЛЬ, и когда этот дроссель включен в цепь катода то происходит сложение и вычитание тока головки из тока лампы а сетка служит для того что бы напряжение на анодной нагрузке возросло в МЮ раз. такое впечатление что Вы не понимаете как работает каскод или специально меня троллите, так сделайте проще.
каскод это повторитель тока и не важно в низу головка или лампа суть одна управление током.

 Отправлено: 28.12.19 18:54. Заголовок: Ток, протекающий чер..

Головка подключена параллельно резистору (вариант - к дросселю), включенному между катодом и землёй. Так?

Переменное напряжение, развитое головкой, прикладывается к дросселю. Между катодом и землёй действует переменное НАПРЯЖЕНИЕ, что при заземлённой сетке равносильно наличию переменного напряжения сетка-катод. И это НАПРЯЖЕНИЕ управляет анодным током лампы..

 Отправлено: 28.12.19 21:53. Заголовок: Пермяк Нет и еще раз..

Пермяк Нет и еще раз нет потому что дроссель просто шунтирует её от постоянки , точно также можно через дроссель качнуть лампу лампой и я так делал.
Но даже если на то пошло и Вы мне не верите то я просто включу головку в разрыв катодного провода, 1ма её не спалит.

Пермяк пишет:

цитата:

И это НАПРЯЖЕНИЕ управляет анодным током лампы.

Да нет же. ток головки управляет током через лампу,

сопротивление то со стороны катода маленькое порядка 100-300 ом всего не забывайте об этом, там ведь не происходит усиления тока а всего лишь его модуляция и это получается преобразователь ток напряжение-каскод, вот там уже сетка играет роль в усилении напряжения, но потенциал сетки то неизменен относительно земли.
так как база транзистора по переменному току «закорочена» на «землю

И ещё для полноты картины: http://scask.ru/c_book_b_toe1.php?id=107

Пермяк пишет:

цитата:

И любая головка прежде всего - источник напряжения (э.д.с.), а не тока.

Когда цепь замкнута всегда течет ток, и головка особенно мс это источник ТОКА так как это ДРОССЕЛЬ, и когда этот дроссель включен в цепь катода то происходит сложение и вычитание тока головки из тока лампы а сетка служит для того что бы напряжение на анодной нагрузке возросло в МЮ раз.
каскод это повторитель тока и не важно в низу головка или лампа суть одна управление током.

 Отправлено: 29.12.19 15:17. Заголовок: raven100 Включите, ..

raven100
Включите, спалите... заходите продолжим разговор.

 Отправлено: 29.12.19 18:18. Заголовок: 1миллиампер не спали..

1миллиампер не спалит и 1,5 не спалит. а ещё я могу головку зашунтировать дросселем, я их не боюсь, дросселей.от них польза звуку в отличии от трансформаторов от которых вред. и зашунтированная головка никогда не сгорит да даже и так от 1,5 ма не сгорит.

Vladimir у Вас головка сгорела потому что Вы делали какие то манипуляции неосознанно и я уверен что то что Вы делали не имеет отношения к обсуждаемому включению , что Вы там делали одному Богу известно. В таких делах нужно досконально знать и понимать что именно делаешь, и как оно должно работать.