On-line: гостей 12. Всего: 12 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 1252
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.20 23:06. Заголовок: Корректоры RIАA на кристаллических триодах


Периодически возвращаюсь в "каменную" эру:



Дощечка - шаблон для сборки, легко съёмный, отрабатываю новую технологию.

Триоды П416Б с детства мне импонируют...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 270 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 990
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 01:20. Заголовок: Блин, заинтриговал!..


Блин, заинтриговал!

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1253
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 02:25. Заголовок: Настал момент такой...


Вот и готов один канал:







АЧХ идеальная, пик усиления на 30 Гц, RIIA-78, усиление стандартное +40 дБ.

Питание 9 Вольт, можно применить солнечную батарею - их есть у нас.

Даже можно послушать, пока глаза отдохнут, а завтра, на свежую голову схему зарисую - как то так...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 646
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 02:30. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Периодически возвращаюсь в "каменную" эру

Сергей, а как же Ваш "конёк" - перегрузочная способность?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1254
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 02:36. Заголовок: Ответ


Вовсе не мой это конёк, и в этом корре максимальное входное напряжение на 1-20 кГц всего 20 мВ!

Сейчас слушаю - артефактов нет, всё чинно и благородно. :)
Рояль - монументален, виолончель - завораживает, женский вокал - воздушен, забавная штука получилась, что удивительно! ...
И это при малой перегрузочной способности - может дело не в ней, а в исчезающе малой динамической ёмкости - вот мой "коник", в последнее время, вот.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1257
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 13:02. Заголовок: Фото на память


Нацарапал схему:



Нервных просим не смотреть...

Комментарий:
- раздельная коррекция,
- малая динамическая ёмкость,
- низкое выходное сопротивление. Это - плюсы.
Из минусов: малая перегрузочная способность, по приборам и логике, а в реальности - не слышно её...
Как-то так.

Поправка на ветер -" горизонтальный" резистор 33 кОм левым концом подключен к эмиттеру Т6, разумеется, прошу прощения...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 06.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 22:26. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Нервных просим не смотреть...

Не удержался, глянул. Ну что сказать, не вздумайте его обмерять, звук уйдет. Даже зависть берет, бьешься тут за сотые доли искажений, и - ничего, а у людей с искажениями все играет и поёт, и рояль монументален, и виолончель завораживает. Обидно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1258
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.20 20:18. Заголовок: По существу...


Второй канал готов, повторяемость хорошая, можно упаковывать и слушать стерео, хотя и в моно хорошо, глубина сцены есть:



Под рихтовал схему - вроде без ошибок:



Насчёт сотых долей искажений - купил в далёком 1982 усилитель Кенвуд, новейший, в запечатанной коробке, параметры - космические, а звука - нет, так и снёс в комок, потеряв честную сотню деревянных...

А вот и постелька готова:



Сшит колпак не по колпаковски, надо его пере...:)

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 991
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.20 02:08. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Вот и постелька готова:

Серёж, ты - гений! Не перестаю удивляться твоей творческой энергии. По-доброму даже завидую.

Всего доброго. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1260
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.20 19:59. Заголовок: Фото на память


Требую продолжения банкета:



Всё упаковано:



И запело:



Кабели с вертушки коротки - пришлось слушать стоя...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1261
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.20 01:09. Заголовок: На последок...


Запитал эту поделку от солнечной батареи :



На ярком солнце 12 Вольт вырабатывает батарея, ток потребления, при этом, 16 мА на оба канала - и это в чистом классе А...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 992
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.20 01:52. Заголовок: Серёж, у меня вопрос..


Серёж, у меня вопрос, а сколько даёт среднестатистическая ММ головка по максимуму. Это я к тому, что и 20мв максималки на входе твоего корректора может быть достаточно, в смысле перегрузки не будет.

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1262
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.20 04:19. Заголовок: Ответ


Не помню, реальная жизнь показывает, что это не самое главное.
Двадцать лет отдал ламповой теме, изучил её вдоль и поперёк, применил этот опыт в кристаллах и в последнее время хочется сказать лампе - покеда, бабанька!
Увы...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1973
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.20 14:44. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
сколько даёт среднестатистическая ММ головка по максимуму

Я проводил такие измерения несколько лет назад и получил максимум 50 мВ при времени нарастания 20 мкс и это был не щелчок от царапины, а совпадение с музыкальным событием (приводил результат на аудиопортале). В среднем действительно 10-15 мВ в более чем 90% времени звучания.
Оффтоп: Но у меня другой подход - корректор должен спокойно, без искажений, воспринимать 50 мВ импульсного сигнала, но в данной ветке это отклонение; обсуждение было в моей ветке по переходным характеристикам.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1263
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 23:16. Заголовок: Продолжение следует...


Ещё один вариант готов:





И тут кончились патроны (разъёмы) - пока они едут фром Чайна и делается деревянный макинтош - можно заняться УВ нового поколения, для "ламповых" кассетников, но - на кристаллах...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 993
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.20 02:49. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Ещё один вариант готов:

А зачем ещё вариант? Чем отличается? Что 5 транзисторов вместо 7, вижу, а ещё что?

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1264
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.20 03:58. Заголовок: Ответ


Минус 2(два) p-n перехода с обвязкой - разве этого мало?

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 06.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.20 00:37. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Комментарий:
- раздельная коррекция,

Здесь она не совсем к месту, нерационально. Страдает перегрузочная способность, которой практически нет. В данном случае, на мой взгляд, сосредоточенная была бы лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1267
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.20 00:56. Заголовок: По существу...


Как раз такой трюк - рокировка цепей коррекции - спасает, немного, в случае патовой ситуации - применяю иногда...

Рояль - монументален, виолончель - завораживает, женский вокал - воздушен, забавная штука получилась, что удивительно! ...

И это при малой перегрузочной способности - может дело не в ней, а в исчезающе малой динамической ёмкости - вот мой "коник", в последнее время, вот.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 994
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.20 13:14. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Минус 2(два) p-n перехода с обвязкой - разве этого мало?

Серёж, а остальные параметры не изменились?
И ещё, ты там нарисовал резисторы, которые нужно подбирать. Каковы критерии их выбора?

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1270
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.20 21:02. Заголовок: Ответ


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
ты там нарисовал резисторы, которые нужно подбирать. Каковы критерии их выбора?

Надо выравнять падение напряжения на коллекторной нагрузке первого транзистора с падением на эмиттерной нагрузке второго, но без фанатизма. Можно подстроить по симметричному ограничению сигнала на выходе каскада, что - точнее.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 995
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.20 00:15. Заголовок: Сергей Торопов Ясно,..


Сергей Торопов, ясно, спасибо!

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1275
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.20 01:44. Заголовок: Фото на память


По совету коллег применил сосредоточенную коррекцию :





Пришлось перераспределить усиление между каскадами, перегрузочная слегка подросла, до 25мВ на 1 кГц, на 20 кГц - 65 мВ, так что всё в ажуре, победа за нами!
Спасибо за внимание и терпение!

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 06.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.20 03:43. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Пришлось перераспределить усиление между каскадами,

Чем Вас не устроило равное усиление по каскадам? В старой версии первым на ВЧ перегружался второй каскад, в новой - перегружается первый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1277
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.20 13:06. Заголовок: Ответ


Всё просто - на этом макете я ещё и УВ отрабатываю, и лишний раз перепаивать лень, а полученный опыт записываю, может потом пригодится...

Сосредоточенную коррекцию считал всегда как бюджетный вариант, а здесь она оказалась к месту - спасибо за подсказки!

Вариант окончательный - обжалованию не подлежит:



Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 996
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 00:05. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Вариант окончательный - обжалованию не подлежит:

Т.е., ты всё же решил оставить сосредоточенную коррекцию. В принципе, если перегрузочная способность увеличилась, это разумно.
И вижу, что электролиты в разделительных цепях тоже убрал. Какие типы ёмкостей используешь?

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1279
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 02:49. Заголовок: Ответ


Против электролитов ничего не имею, просто программа их по идиотски рисует - нельзя сменить полярность, не перевернув его вверх ногами...

А так - использую любые исправные детали, никогда не привередничаю.

Ёмкость электролитов не большая, вполне можно заменить плёнкой или фольгой., если в кармане нет дыр.

Вместо П416Б можно поставить копеечные КТ361Б-Г, или, сменив полярность, КТ315Б-Г и т.д. Выбор огромен (3107,3102, ВС 560,550 и т.д.)

Это всеядная схема.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8447
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 09:21. Заголовок: Сергей Торопов ! А е..


Сергей Торопов !
А есть ли необходимость в применение эммитерного повторителя на входе?
Может еще один транзистор выкинуть?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1280
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 12:16. Заголовок: Ответ


Ни в коем случае - упадёт, до плинтуса, входное сопротивление и появится динамическая ёмкость.

И ещё один момент - не рекомендую применять в этой схеме плоскостные НЧ транзисторы ( П27, 39, 41 и т.д.).

Пример - у П27 в штатном режиме в схеме с ОЭ динамическая ёмкость 5000-6000 пФ - нам это надо?

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1281
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.20 03:20. Заголовок: По существу...


Вот так можно избавиться от ЭП на входе:



При этом брюки превращаются, превращаются брюки - в элегантный МС корректор...

Сергееву Сергею - поклон за наколку!

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 997
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 00:45. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Против электролитов ничего не имею, просто программа их по идиотски рисует - нельзя сменить полярность, не перевернув его вверх ногами...

Понятно, спасибо!
Ещё вопрос. Почему эмиттерные резисторы шунтированы не просто электролитом, а последовательной цепочкой из электролита 470мкф и резистора?

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1284
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 00:52. Заголовок: Ответ


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
Почему эмиттерные резисторы шунтированы не просто электролитом, а последовательной цепочкой из электролита 470мкф и резистора?

Резисторами выставляем нужный коэффициент усиления каскада.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5
Зарегистрирован: 31.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 19:09. Заголовок: Сергей, если у МС го..


Сергей, если у МС головки 0,4mV, что примерно получим на выходе последней схемы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1286
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 19:23. Заголовок: Ответ


lilex пишет:
 цитата:
Сергей, если у МС головки 0,4mV, что примерно получим на выходе последней схемы?

Порядка 400 мВ, усиление схемы более 1000 (+60 дБ).

Вот схема реального корректора:



Сейчас слушаю его с Denon 103...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1287
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 03:15. Заголовок: По существу...


Замерил входное сопротивление относительно базы Т1 - результат порядка 2 кОм, в ММ варианте без ЭП на входе не обойтись...

А в МС варианте с входным резистором 510 Ом головка "увидит" 400 Ом нагрузки - некий оптимум для 40-ка Омной Денон 103 - как-то так...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 26.04.16
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 04:47. Заголовок: https://www.vinyleng..


https://www.vinylengine.com/turntable_forum/gallery/image/35473
Кто-то из наших соотечественников делал, вспомнил, что видел на германии уже) Там и БП и внешний вид есть...
https://www.vinylengine.com/turntable_forum/gallery/image/35472

Сергей, а что с шумом у корректора?

C уважением, Дмитрий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1288
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 12:35. Заголовок: Дмитрий Чуманов пише..


Дмитрий Чуманов пишет:
 цитата:
Сергей, а что с шумом у корректора?

А нет, его, шума этого - хотя его-то я и боялся...
Спасибо за ссылки, но у меня - свой путь, но и чужой опыт всегда интересен!

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 26.04.16
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 13:04. Заголовок: Круто! Я просто помн..


Круто! Я просто помню, что германий шипел у меня в Дюале) Вообще очень интересная тема, спасибо!
Если применить более высоковольтные транзисторы, можно поднять перегрузочную способность? Просто сейчас транзисторов всяких навалом в продаже. Есть даже с нормированным шумом, типа 2N508A...

C уважением, Дмитрий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1982
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 15:48. Заголовок: На винилмашине корре..


На винилмашине коррекция в цепи обратной связи, а в представленном - пассивная коррекция. Тот не выдержит импульсного сигнала даже при повышенном питании.
Как-то попалась на глаза статья (еще в досетевую эпоху, что-то печатное, то ли журнал "Мелодия", то ли "ТКТ"), в которой описывался конфуз с шумом - повторяли схему предусилителя и для уменьшения шума уменьшили токи транзисторов до микродиапазона. Шум - замечательный, т. е. ниже заданного. Подали сигнал - и никакой перегрузочной способности! Нечем было перезаряжать схему, то-бишь ее емкости.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1289
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 20:37. Заголовок: По существу...


По хорошему ток первого транзистора надо поднимать до 2-3 мА, но и при 1 мА всё в порядке. А вот меньше - будет ж...

Serg Toropov Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 26.04.16
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 23:21. Заголовок: Александр, добрый ве..


Для ALSS
Александр, добрый вечер)
Я как раз имел в виду корректор Сергея, а не по моей ссылке.
Вот простой поиск транзисторов по заданным параметрам, мало ли кому пригодится. В продаже, повторюсь, сейчас очень много германия и не дорого.
https://alltransistors.com/ru/crsearch.php?mat=Ge&struct=&pc=0&ucb=0&uce=35&ueb=0&ic=0&tj=0&ft=0&cc=0&hfe=50&caps=&r1=0&r2=0&r1r2=0

C уважением, Дмитрий. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1984
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.20 01:18. Заголовок: Дмитрий, проще собра..


Дмитрий, проще собрать на ГТ308 (все П416 у меня забрали и отправили на ебей) и проверить. Вспомнить, что ли? Так еще в 1987-ом поставил крест на таких схемах из-за их перегрузочной способности, т. е. отсутствия оной, по двухтранзисторному UHER помню. Впрочем, интерес имеется...
Торопов Сергей, прошу прощения, больше не будем;) Сегодня не будем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1290
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.20 12:42. Заголовок: По существу...


А у меня наоборот - 416 ещё есть, правда с гридом А или вовсе без него, а вот 308-х, коробку, где-то посеял - тоже крайне интересные триоды...

А всё началось с этой схемы:





Делал в 1983 для приятеля, как раз на П416-х.

Вот во что это вылилось, давно в мыслях витало...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 998
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.20 23:10. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Вот во что это вылилось, давно в мыслях витало...

В интересную конструкцию и обсуждение вылилось, с чем тебя и поздравляю. Посмотри, ведь не так мало народа заинтересовалось, причём отнюдь не начинающих.
Теперь дождёмся, кто первым повторит и расскажет о своих впечатлениях.

Всего доброго. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 12.02.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.20 10:59. Заголовок: Ждём после серии нар..


Ждём после серии наработок с УК опытов с германиевым УВ!
Уже задумался о приобретении П416, ГТ308. А ведь когда то валялись...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.20 16:45. Заголовок: Купил 20 штук. Жду п..


Купил 20 штук. Жду посылку. Хочу попробовать повторить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 999
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.20 17:51. Заголовок: Dalex пишет: Купил ..


Dalex пишет:
 цитата:
Купил 20 штук. Жду посылку. Хочу попробовать повторить.

Привет! Жду с нетерпением, так как самому некогда. Дачный сезон сейчас и всё такое...

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 648
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.20 19:19. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
Теперь дождёмся, кто первым повторит и расскажет о своих впечатлениях.

Да в общем-то дело нехитрое.



Относительно звучания. Вольному,конечно, воля. Но я, пожалуй, пас.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 876
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.20 19:33. Заголовок: Опа, а у меня вопрос..


Опа, а у меня вопрос по последней фотке - чем там питающие шины зафиксированы? И быстро ли это засыхает и как оно потом отдирается от текстолита, если его лезвием сапожного нога подковырнуть?
Простите, что не про электронику...

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 649
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.20 21:45. Заголовок: Шины зафиксированы т..


Шины зафиксированы термоклеем. Засыхает это дело быстро. Подковырнуть можно, отдерётся нормально.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 878
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.20 21:58. Заголовок: Понял, спасибо...


Понял, спасибо.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1000
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.20 03:13. Заголовок: SergeL пишет: Относ..


SergeL пишет:
 цитата:
Относительно звучания. Вольному,конечно, воля. Но я, пожалуй, пас.

А что НЕ понравилось?
Интересуют именно впечатления.

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 650
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.20 15:46. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
Интересуют именно впечатления.

Сцена "насмерть" прилипла к колонке.
Звучание мутноватое.
Хотя объём присутствует.
Детальность низкая
Вокал более-менее удовлетворителен, но инструменты где-то далеко за кулисами.Детальность низкая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.20 20:13. Заголовок: SergeL пишет: Сц..


SergeL пишет:
 цитата:
Сцена "насмерть" прилипла к колонке.

- это не о схеме этого корректора.
 цитата:
Звучание мутноватое

- это обвязка, в основном тип конденсаторов.
 цитата:
Детальность низкая

- здесь не могу что сказать.
 цитата:
Хотя объём присутствует.
Вокал более-менее удовлетворителен, но инструменты где-то далеко за кулисами

- ?

В любом случае, идея Сергея меня заинтересовала, как придут транзисторы - соберу, отпишусь.
Надо всё пробовать, у каждого своя система, которая требует индивидуального подхода.
У меня, например, пока не сделал корректор с катодным повторителем, ничего хорошего не получалось, а всё уперлось в теорию, теорию цепей.
Линии длинные оказались от винилового тракта до усилительного.
С ув. Александр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.20 20:17. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
Dalex пишет:
цитата:
Купил 20 штук. Жду посылку. Хочу попробовать повторить.

Привет! Жду с нетерпением, так как самому некогда. Дачный сезон сейчас и всё такое...
Всего доброго.

Вадим, привет, как дела, где дочь, у меня в Хельсинки. Напиши в личку.
С ув. Александр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1987
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.20 20:50. Заголовок: Ну, думал, успею ста..


Ну, думал, успею стать первым повторителем, но SergeL опередил по моей лености в деньрожденскую неделю.



Поэтому один канал и таки на П416Б и А - нашел остатки по разным коробочкам, вместо хитрых номиналов 21,87 и 3,18 кОм стандартные 1%-ные 22,1 и 3,2 кОм.
Тихий благородный шип даже при питании через преобразователь 12 В от PowerBank. АЧХ безупречна! Перегрузочная по синусу как автор и приводил - около 25 мВ. По импульсу дотягивает до 20 мВ (я нормой считаю 50 мВ - то что видел с головок).
Голос - хорошо, даже очень, но если Diana Krall - wallflower (2014) соответствует настроению, то Глория Гейнор 70-х резко помолодела.
Фантастическая симфония (SUPRAPHON) вполне слушать можно, жаль, из-за лени моей построение сцены определить нельзя.
Присутствует еле слышное шуршание от ИНЧ, но я это отношу на счет транзисторов 60-70 годов. Может, электролиты тоже добавляют чего-нибудь неестественного. При повторении все конденсаторы кроме эмиттерных запросто меняются на полипропилен. Может, и буду делать, если одному знакомому загорится, по крайней мере заинтересованность с его стороны имеется - экзотика-с в настоящее время.
Однозначно лучше вместо К548УН1А в какой-нибудь АРКТУР, тем более что влезет в ту коробочку.
Спасибо автору - отвлек от ламп и расчетов.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 26.04.16
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.20 21:50. Заголовок: Вот "благородног..


Вот "благородного шипа" хотелось бы избежать, а так - круто, что скажешь) Спасибо за эксперименты.

C уважением, Дмитрий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.20 23:07. Заголовок: Фантастическая симфо..


Фантастическая симфония (SUPRAPHON) вполне слушать можно, жаль, из-за лени моей построение сцены определить нельзя.

А можно более подробно прокомментировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1001
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.20 00:58. Заголовок: Парни, спасибо больш..


Парни, спасибо большое!

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1988
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.20 02:46. Заголовок: Dalex пишет: Фантас..


Dalex пишет:
 цитата:
Фантастическая симфония (SUPRAPHON) вполне слушать можно, жаль, из-за лени моей построение сцены определить нельзя.

А можно более подробно прокомментировать.

Слушал только левый канал (не хотелось смешивать сигналы с обмоток), поэтому басовая секция плохо прослушивалась (однако на Дайяна Кролл бас был хорош - сочно и без затяжек), но струнные и духовые хорошо звучали и не давили друг на друга, а более точно сказать не могу ввиду отсутствия музыкального слуха (обычный еще вполне так, до 11 кГц слышу - всю жизнь берег слух), но прослушал обе стороны и потом всю аппаратуру (звуковую) выключил - впечатлений хватило (а может, просто очень давно не слушал эту симфонию).
Если буду делать стерео - напишу впечатления. Но не скоро это будет - знакомый, которого упомянул, сначала по всем вьетнамским форумам поспрашивает свое мнение...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.20 05:40. Заголовок: Спасибо. Надо оба ка..


Спасибо.
Надо оба канала.
Посылка с транзисторами придёт числа 13 -15, соберу - напишу как соберу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1989
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.20 18:33. Заголовок: ALSS пишет: Тихий б..


ALSS пишет:
 цитата:
Тихий благородный шип

Дмитрий Чуманов пишет:
 цитата:
Вот "благородного шипа" хотелось бы избежать

"Измерил" на глаз по осциллографу и милливольтметром - этот шип в 10-15 раз меньше шума немой канавки пластинки.

ALSS пишет:
 цитата:
Присутствует еле слышное шуршание от ИНЧ

На приборах видны нерегулярные скачки, но если на приборы не смотреть, то из динамиков ничего не слышно. Если же акустика воспроизводит ниже чем у меня (55 Гц по минус 3 дБ), то могут быть отзвуки переходных процессов этих скачков.

Dalex, надо будет отбирать транзисторы по этим скачкам, т. е. собрать усилительную двойку на панельках и вставлять туда транзисторы, наблюдая картинку по осциллографу на переменном токе на 5 мВ/дел.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 06.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 00:32. Заголовок: ALSS пишет: но есл..


ALSS пишет:
 цитата:
но если на приборы не смотреть,

И верить в линейность усилительного каскада на одном германиевом транзисторе с усилением в 30dB, а для МС и того больше. Вы верите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1002
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 03:26. Заголовок: Leonid1959 пишет: И..


Leonid1959 пишет:
 цитата:
И верить в линейность усилительного каскада на одном германиевом транзисторе с усилением в 30dB, а для МС и того больше. Вы верите?

Леонид, вера тут ни при чём. Люди имеют большой опыт конструирования, хорошие лаборатории, знают чего хотят в конечном итоге и т.д., поэтому вряд ли Торопов Сергей или Alss или Саша Dalex и многие-многие другие будут писать заведомую туфту. Не тот контингент здесь собрался, понимаешь? Смысла вводить коллег в заблуждение нет никакого.

Dalex, Саш, привет! А как тебе в личку написАть? Если несложно, черкни пару слов на почту, просто много компьютеров поменялось и систем на них, поэтому не нашёл твоих координат (может плохо искал, завтра найду).

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1990
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 03:35. Заголовок: Leonid1959 пишет: И..


Leonid1959 пишет:
 цитата:
И верить в линейность усилительного каскада на одном германиевом транзисторе с усилением в 30dB

По крайней мере на 1000 Гц 5 мВ и 25 мВ усиливаются в одинаковое число раз - это если говорить об устройстве в целом. А вот от 0,1 мВ и до 5 мВ было бы, конечно, интересно измерить, попробую. Это для ММ. МС у меня нет и экранировать лабораторию для 1 мкВ-100 мкВ просто не смогу (30 лет назад в распоряжении было помещение, где спокойно измерялись шумы фододиодов с темновыми токами в доли микроампера в полосе до 10 МГц...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 06.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 04:09. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
Люди имеют большой опыт конструирования, хорошие лаборатории, знают чего хотят в конечном итоге и т.д.

Поэтому и непонятно.
 цитата:
поэтому вряд ли Торопов Сергей или Alss или Саша Dalex и многие-многие другие будут писать заведомую туфту. Не тот контингент здесь собрался, понимаешь? Смысла вводить коллег в заблуждение нет никакого

По этому поводу, как раз никто ничего и не писАл. Я так понял, что все отлично, у них вопросов нет. Поэтому и спросил: Вы верите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 19:44. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..


Leonid1959, зря Вы так.
Я лично очень заинтересован повторить и решить для себя, а так же высказать свое мнение о схеме Сергея. В схеме очень много подводных камней и каждый камень влияет на общую картинку. Я не схематехник, я повторил схему Сергея на лампах 6ж8 6н8с, делал для себя и для товарища, товарищ очень доволен, меня не устроила. Затем схема на лампах 12ж1л, очень хорошо, лучше, в своей системе, чем 6ж8 6н8с, так как у меня длинные провода от виниловой системы и на входе унч трансформатор- антеннюатор. Долее развитие этой схемы, но по книге Храмушена на 12ж1л с распределенной коррекцией и на все типы, этот вариант у меня в работе.
А эта схема меня подкупила простотой и решением моих проблем.
А вообще мои эксперименты немного затягиваются.
Конкретно заболел каронавирусом, я дома, супруга в больнице.
Вот как то так.
Всем, берегите себя и своих близких.

PS. Главное не забывайте, применяйте на практике теорию цепей, ее ни кто не отменял.
А детальки, припой, проводочки и т.д. и т.п. - вторично, хочется выкинуть денежку всегда пожалуйста...

С ув. Александр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 651
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.20 23:18. Заголовок: Вот такая у этого ко..


Вот такая у этого корра нелинейность.



А нравится такой спектр или нет-дело сугубо индивидуальное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1993
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.20 04:53. Заголовок: Искажения каскада на..


Искажения каскада на одном транзисторе можно немного (раз в пять для кремниевых; работает ли для германиевых?) уменьшить нелинейной коррекцией по методу C. Чекчеева, изучаю (собираюсь спаять, но в пятницу, раньше вряд ли) сейчас его заметку в EDN, September 16, 2004.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1296
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.20 01:14. Заголовок: По существу...


Вот ещё схемка несложная, здесь учтены прежние недостатки:



Макет первого каскада (Т1-Т2) имеет следующий Кус при различных номиналах резистора R6:
1. при 640 Ом Кус=33
2. при 510 Ом Кус=40
3. при 170 Ом Кус=100

Для ММ варианта нужен Кус каждого каскада на двух триодах =33, для МС нужен Кус=100...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1996
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.20 03:25. Заголовок: Как и обещал недельк..


Как и обещал недельку назад, все-таки спаял второй канал (оказался идентичным первому - с чего бы это? ).
С "Фантастической симфонией" от Supraphon опростоволосился - пластинка оказалась моно. Зато "оторвался" на "Carmina Burana" с Юджином Йохумом в качестве дирижера (ну и там Фишер-Дискау), английское издание от Дойче Грамофон.
У меня замечаний нет, рекомендую. Даже в таком виде и при питании от PowerBank через преобразователь USB-12V



Торопов Сергей, прошу прощения, что назвал картинку Вашим именем - это чтобы я помнил откуда и что. И в знак благодарности.
А вот вчерашнюю (от 12 июня 2020 г.) схему от ТС я попозже проанализирую, тем более что нашел модель П416 для моделирования.

По поводу линейности - от 0,25 до 25 мВ на 1000 Гц отклонения в ширину стрелки милливольтметров В3-38.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1004
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.20 03:43. Заголовок: ALSS пишет: Как и о..


ALSS пишет:
 цитата:
Как и обещал недельку назад, все-таки спаял второй канал (оказался идентичным первому - с чего бы это? ).
С "Фантастической симфонией" от Supraphon опростоволосился - пластинка оказалась моно. Зато "оторвался" на "Carmina Burana" с Юджином Йохумом в качестве дирижера (ну и там Фишер-Дискау), английское издание от Дойче Грамофон.
У меня замечаний нет, рекомендую.

Спасибо большое!

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.20 08:40. Заголовок: Сергей а почему бы н..


Сергей, а почему бы не попробовать усилители напряжения с общей базой! линейность такого включения биполяра во много раз превышает включение с общим эмитером. сам хочу попробовать такой вариант но не хватает опыта построения схем.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1298
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.20 12:21. Заголовок: Ответ


Попробуем, это не сложно, на входе МС корректора - там ему место (каскаду с общей базой) - на лампах это даёт хороший результат...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1299
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 23:38. Заголовок: По существу...


Немой вопрос в зеркале - почему выжатый лимон с лапками, а клетка канарейки - пуста?



Кус на 1кГц = 100, входное напряжение макс на 1кГц = 30 мВ, на 20 кГц = 60 мВ...

Занавес...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1011
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: 1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 02:07. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Триоды П416Б с детства мне импонируют...

Я тоже уважаю металл-германий по звуку! Чего там не хватает, так перегрузочной способности из за низковольтного питания. Увы. Засада там. Как у ламп. Высоковольтные германиевые малошумящие и маломощные отечественные транзисторы мне не известны. Увы.

Призрачно всё, в этом мире бушующем. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 06.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 02:56. Заголовок: АнатолийВалерианович..


АнатолийВалерианович пишет:
 цитата:
Я тоже уважаю металл-германий по звуку! Чего там не хватает, так перегрузочной способности из за низковольтного питания. Увы. Засада там. Как у ламп. Высоковольтные германиевые малошумящие и маломощные отечественные транзисторы мне не известны. Увы.

Да, выбор невелик, но не всё так прискорбно. Просто не надо высоковольтные транзисторы использовать только повторителями на выходе, как в последней схеме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 118
Зарегистрирован: 27.05.20
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 02:58. Заголовок: АнатолийВалерианович..


АнатолийВалерианович пишет:
 цитата:
Чего там не хватает, так перегрузочной способности из за низковольтного питания.

тоже про этот недостаток транзисторов думаю постоянно, при сопоставимых токах с лампами напряжение ниже плинтуса.
есть целая коробка 6г7 всё хочу на вход корректора сделать на них каскод с 750 вольт питагния, вот это я понимаю а не 12 вольтиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 06.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 13:31. Заголовок: rvn3 пишет: тоже п..


rvn3 пишет:
 цитата:
тоже про этот недостаток транзисторов думаю постоянно, при сопоставимых токах с лампами напряжение ниже плинтуса.
есть целая коробка 6г7 всё хочу на вход корректора сделать на них каскод с 750 вольт питагния, вот это я понимаю а не 12 вольтиков.

Этот миф ласкает душу ламповиков очень давно, но он давно устарел. Устарел тогда, когда стали делать транзисторные корректоры с питанием +-30 Вольт и выше. С ГТ321 на выходе думаю можно получить 25-30дБ перегрузочной способности - это очень хороший результат. С кремнием всё ещё проще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 124
Зарегистрирован: 27.05.20
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 17:11. Заголовок: только вот кремний з..


только вот кремний звук не облагораживает. он его портит.

Да даже 30 вольт и 300. разница на порядок. лампа тупо мощнее в 10 раз даже самая слабая. да и не в перегрузочной способности дело а в нелинейной передаточной характеристики транзисторов и специфическом окрасе электронно-дырочной проводимости.

чем элемент примитивнее с физической точки зрения ,чем он ближе к проводу,к проводнику, тем он меньше вмешивается в сигнал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 06.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 17:40. Заголовок: rvn3 пишет: только ..


rvn3 пишет:
 цитата:
только вот кремний звук не облагораживает. он его портит.

Да даже 30 вольт и 300. разница на порядок. лампа тупо мощнее в 10 раз даже самая слабая. да и не в перегрузочной способности дело а в нелинейной передаточной характеристики транзисторов и специфическом окрасе электронно-дырочной проводимости.

чем элемент примитивнее с физической точки зрения ,чем он ближе к проводу,к проводнику, тем он меньше вмешивается в сигнал.

Здесь ламповый форум, и я не вижу смысла в очередной дискуссии "лампа-транзистор".
Речь шла только об одном из параметров, и +-30 Вольт питания вполне его обеспечивают.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1300
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 23:04. Заголовок: Откат


Вернулся к первому варианту схемы, подняв питание до 22 Вольт (двух-полярное питание и двух-тактные схемы не приемлю...):



Всё таки сосредоточенная коррекция - бюджетный вариант, однозначно! Проверено на МС варианте этой схемы.
Усиление (лишнее) убрал резисторами на входе инвертирующих каскадов (по аналогии с ОУ), искажения при этом точно уменьшились...
Максимальное входное переменное напряжение более 40 мВ на 1000 Гц, и более 60 мВ на 20 кГц - неплохо для таких низковольтных транзисторов (П416Б). Потребляет схема 27 мА на оба канала. Усиление на 1 кГц - стандартное, то есть + 40 дБ.
Питер Гэбриэл 2016 года розлива завораживает...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 133
Зарегистрирован: 27.05.20
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.20 01:09. Заголовок: Что то как то много ..


Что то как то много каскадов. А трехкаскадный корректор реализуем на транзисторах?

Есть у меня гт402-404.

Сергей Вы их пробовали в звуке, как они?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1304
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.20 01:28. Заголовок: Ответ


Каскадов усиления всего два, остальные - согласующие повторители...
ГТ402-404 триоды средней мощности, для корректоров не пригодны.

Данный корректор отлично спелся с Ortofon 2M Black :





Блок питания - от усилителя коллективной телевизионной антенны - стабилитрон заменён на конденсатор и получился отличный электронный фильтр на П214 триоде...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 06.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.20 13:37. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Каскадов усиления всего два, остальные - согласующие повторители...

Не хочу комментировать всю схему, но зачем нужны VT3 и VT6 - для меня загадка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 158
Зарегистрирован: 27.05.20
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.20 23:17. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
ГТ402-404 триоды средней мощности, для корректоров не пригодны.

Понятно.
 цитата:
Каскадов усиления всего два, остальные - согласующие повторители...

Ну как бы повторительный каскад - еще большее зло из-за ос, и переходы никуда не делись. имхо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1177
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.20 15:02. Заголовок: Просто оставлю это з..


Просто оставлю это здесь...
https://youtu.be/cHeFy-FH7YY

Мэтр считает, что ламповые ФК сильно шумят... Лучше на ОУ ..
Также в этом видео маэстро топит за двухполярное питание, а вы Сергей используете однополярное..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1307
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.20 19:24. Заголовок: Ответ


Как раз вечером смотрел это видео... Коля Сухов - молодец!
Насчёт двух-полярного питания Вы ничего не поняли, пересмотрите ещё..

И, пожалуйста, оставляйте такие вещи в своих ветках, не надо сбрасывать где попало - хорошо?...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1180
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.20 20:05. Заголовок: Я подумал что сообще..


Я подумал, что сообщение про каменные ФК логичнее всего разместить именно в этой теме...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 177
Зарегистрирован: 27.05.20
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.20 22:23. Заголовок: topojijio пишет: Мэ..


topojijio пишет:
 цитата:
Мэтр считает, что ламповые ФК сильно шумят.

даже не открывал, лень что-то...

Но скажу так мэтру как бы невдомёк что фазовый шум оу страшнее в 1000 раз а ещё невдомёк что если использовать каскоды и выкинуть нахрен все резисторы все до одного до единого то никакого шума не будет, если не убивать сигнал в первом каскаде а сделать коррекцию во втором или третьем каскаде на RX трансе или дросселях то никакого шума не будет. достали уже эти твердолобые горе мэтры.
такое впечатление что им всем лоботомию сделали все как роботы друг за другом повторяют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1308
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.20 12:29. Заголовок: По существу...


Схема очень музыкального МС корректора проявилась на этих виртуальных страницах:



"Шиповника" нет, дробовый шум слышно только на максимальной громкости, звук не "липнет" к колонкам (возможно - колонки не "липкие" ).
И точку пока рано ставить, раздобыл кучку германия - с пол-кило весом - шоу продолжается...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 659
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.20 13:48. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
звук не "липнет" к колонкам (возможно - колонки не "липкие"

Изложу этот тезис несколько подробнее, относительно своей системы. Основной посыл здесь - не "к колонкам" а к колонке. Т.е. в моно-варианте. И колонка одна. И сцена должна быть явственна и не привязана к источнику звука. И зависит это и от записи, и от компонентов тракта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1187
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.20 16:28. Заголовок: Лично я считаю главн..


Лично я считаю главной проблемой при проигрывании пластинки шиканье и циканье на вокале и на других звуках... Считаю эту задачу главной в ФК, а не липкость звука..
Кстати Сухов что то там говорил в своем последнем видео как он избавился от этого явления.. Он назвал какую то апериодичную коррекцию полюса ВЧ...
Также он говорил что у него в ФК есть коррекция 78, которая срезает инфранизы (рокот и подобное)...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2004
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.20 17:50. Заголовок: topojijio пишет: Су..


topojijio пишет:
 цитата:
Сухов что то там говорил в своем последнем видео как он избавился от этого явления.. Он назвал какую то апериодичную коррекцию полюса ВЧ...

ТС врежет сейчас за засорение своей ветки, но в последний раз - ленивому вопрошающему - прочтите, наконец, статью Сухова и Байло в Радио, 1981, №3.
 цитата:
Также он говорил что у него в ФК есть коррекция 78, которая срезает инфранизы (рокот и подобное)...

Это постоянная времени 7950 мкс, срез 20 Гц и ниже, добавление от RIAA-78, т. н. рокот-фильтр, вещь неприемлемая с моей точки зрения, искажает фазовую характеристику на низах, не на 20 Гц, а начиная со 100-120 (и не надо мне талдычить, что 20 Гц-сигналов нет в записях - я знаю что их там нет).
topojijio, в конце концов заведите себе таки отдельную ветку, а то суетесь куда ни попадя со своими вопросами; берите пример с RedStar - ничего не боится, в т. ч. и законов физики - вон сколько тем наплодил.
Сергей Торопов, прошу прощения, но мне кажется, что пора и власть употребить - выгнать topojijio из этой ветки (и мои ответы ему) в отдельную, а? Обратитесь к Пермяк или к Сергеев Сергей, надеюсь, помогут.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1309
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.20 20:11. Заголовок: Ответ


Для SergeL :

В моно варианте, в моей системе, нет привязки к колонке, она растворяется в пространстве, и есть глубина , докладывал об этом в начале ветки...

Насчёт R.I.I.A.-78 - тоже считаю её излишней, стараюсь (для себя) продлевать НЧ насколько это возможно, колебаний динамиков не наблюдаю, зато звуку от этого только хорошо...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1310
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.20 00:41. Заголовок: Фото на память


МС корректор в процессе:







Вот что может получиться, если вовремя кончаются патроны, то есть - разъёмы...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1311
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.20 03:14. Заголовок: Фото на память


Ещё картинки:







Здесь два варианта - ММ и МС, и это ещё не вечер, не спать - замёрзнете!

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1314
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.20 04:35. Заголовок: По существу...


Крайний вариант ММ корректора:



Убрав входной ЭП и уменьшив R6 и R12 до 27 Ом получим МС вариант...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1006
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.20 00:20. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Крайний вариант ММ корректора:

Серёж, какое у него усиление?

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1316
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.20 03:17. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
Серёж, какое у него усиление?

Стандартное: +40 дБ.
Первый каскад держит перегрузку в 200 мВ, при Кус = 33...

МС корректор с Общей Базой:

pic hosting

Крайний ЭП можно выкинуть, остался от П27, как в первом каскаде - там он нужен, без него усиление падает на 8 дБ.

Кстати, о птичках - первые схемы на кристаллических триодах питались от 60-70 Вольт!...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1007
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.20 02:02. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Первый каскад держит перегрузку в 200 мВ, при Кус = 33...

Впечатляет! Транзисторы все те же П 416Б?

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1318
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.20 02:58. Заголовок: Ответ


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
Транзисторы все те же П 416Б?

Да, причём без индекса, с беттой около 40-50...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1008
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.20 01:42. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Да, причём без индекса, с беттой около 40-50...

Серёж, ещё вопрос.
Земляную шину вижу и в первой плате и во второй, шину -22 вольта тоже. Но в одной из плат шина -22 вольта имеет крепёж винтиком к фольге (или к металлу корпуса). Это для чего?
Возможно, я не правильно рассмотрел.

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1319
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.20 03:43. Заголовок: Ответ


Корпус соединяется с шиной +22В и с общим проводом вертушки.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1320
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.20 00:00. Заголовок: По существу...


Ещё один вариант ММ корректора:



С3 имеет номинал 33 нФ

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1322
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.20 13:12. Заголовок: До кучи...


Вариант МС с ОБ:



Вот теперь - всё!

Serg Toropov Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 906
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.20 19:24. Заголовок: Читая тему несколько..


Читая тему, в голове несколько раз всплывало слово "основание". Ну, думаю, ладно, не буду выделываться - всё должно идти своим путём... Ну и вот, теперь картина полная.
Спасибо, Сергей. Тему сохранил на флэшке - а то вдруг, воскресным искристо-солнечным декабрьским утром захочется чего-нибудь необычного...

Андрей Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1326
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 03:04. Заголовок: Исправленному - верить...


...подправил крайнюю схему, с заземлённым основанием:



И макет, изготовленным коллегой, прилагаю:



Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1009
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.20 02:53. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Ещё один вариант ММ корректора:

Не, что Ты-гений, я уже говорил. Поэтому для плебса Ты должен сказать, мол эта схема (я имею в виду ММ вариант Кристалл 001), имеет вот такие преимущества. Диоды Д9-Д18 - для того-то, резистор R3 - для другого, и т.д. и т.п. Понимаешь, у тебя в данное время голова работает быстрее, чем я могу уследить.

Всего доброго. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 15.07.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.20 04:56. Заголовок: А сосредоточенная ко..


А сосредоточенная коррекция- бюджетный вариант. Это для кого?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1219
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.20 10:37. Заголовок: Сергей, а последняя ..


Сергей, а последняя схема для головы с низким выходом (0,07 мВ) подойдет ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1327
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.20 12:10. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
Диоды Д9-Д18 - для того-то, резистор R3 - для другого, и т.д. и т.п.

Данная схема существует, пока, в виртуальном виде, требует проверки паяльником, ежели им (паяльником) потыкать куда надо, то схемка заговорит, как миленькая
А если по существу - Кристалл 001 своеобразный Лофтин-Уайт, диоды Д9 образуют стабилизатор смещения первого каскада, резистор R3 подаёт сие смещение в основание первого триода и т.д и т.п. ...

АБ12 пишет:
 цитата:
А сосредоточенная коррекция- бюджетный вариант. Это для кого?

Для всех желающих, бюджетная - это не плохая, а просто малозатратная...

topojijio пишет:
 цитата:
Сергей, а последняя схема для головы с низким выходом (0,07 мВ) подойдет ?

Не знаю, надо пробовать...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 15.07.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.20 16:05. Заголовок: Спасибо. Принимается..


Спасибо. Принимается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.20 00:07. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Данная схема существует, пока, в виртуальном виде, требует проверки паяльником, ежели им (паяльником) потыкать куда надо, то схемка заговорит, как миленькая А если по существу - Кристалл 001 своеобразный Лофтин-Уайт, диоды Д9 образуют стабилизатор смещения первого каскада, резистор R3 подаёт сие смещение в основание первого триода и т.д и т.п. ...

Подготовил макет, хочу проверить паяльником, подскажите, если что, куда потыкать паяльником.
Минусовая и плюсовая шина каждого канала запаяны на монтажные планки, что позволяет легко собрать новый вариант.
Осталось распаять вход выход и подготовить питание.


Времени не хватает, работа идет медленно, не в пример Сергею.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1331
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.20 14:33. Заголовок: По существу...


Вчера перетряхнул, капитально, 7-ми транзисторный вариант УК - вот что из этого вышло:



Убрал всё лишнее, оставил самое необходимое. Получилась комбинированная ОС в эмиттерах и основаниях триодов, регулирующая усиление и позволившая избавиться от электролитов в шунтах эмиттеров.
Настройка простая - подбор резисторов R5 и R13 для получения половины питания на коллекторах триодов VT2 и VT4, соответственно...
Усиление - стандарт, перегрузка 50 мВ, всё как учили, звук роскошный, Фрэнк Заппа, Дорз - великолепны!

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.20 15:39. Заголовок: Схематехника Кристал..


Схемотехника "Кристалл 002", в отличие от Кристалла 001, мне больше импонирует, распределенная коррекция и низкое выходное сопротивление.
Если будет свободное время, на выходных попробую запустить 001, а затем смонтирую 002.
Сергей, подскажи, какой диапазон напряжения питания можно использовать.
Не хочу собирать отдельный источник питания, просто под рукой есть стабилизированное на 20 и 30 вольт соответственно, что предпочтительнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1332
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.20 18:07. Заголовок: Ответ


Dalex пишет:
 цитата:
Сергей, подскажи, какой диапазон напряжения питания можно использовать.

От 20 до 30 - на выбор, начни с меньшего, для МС варианта достаточно 12 Вольт.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.20 19:54. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
От 20 до 30 - на выбор, начни с меньшего, для МС варианта достаточно 12 Вольт.

ОК.
МС пока не рассматриваю, головы нет, пока ММ Shure м24, м55, м95, elac 444, и еще разных по мелочи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1010
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.20 03:23. Заголовок: Dalex пишет: МС пок..


Dalex пишет:
 цитата:
МС пока не рассматриваю, головы нет

Аналогично!
Саш, не написАл тебе, так как ваще нет времени. Вот только сейчас домой добрался, а это 22-20.
Дочь с февраля по май преподавала в ГУ ВШЭ курс истории восточной Азии, правда на английском языке, а потом курс истории Японии какого-то периода, но тоже на английском языке. Так что, сидит пока в Москве, поскольку границы закрыты.

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1333
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.20 22:02. Заголовок: ЭД001


Вот такой дроссель прицепил вчера к новому корректору и к новому же БиПи:



Гасит пульсации 100 Гц напрочь, включается в разрыв питания, ток держит до 200 мА...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.20 22:28. Заголовок: Сергей, в Кристалл 0..


Сергей, в Кристалл 002 вместо ГТ321 на выходе что можно поставить без изменения обвязки.
Нет в наличии под рукой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1334
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.20 01:43. Заголовок: Ответ


Dalex пишет:
 цитата:
Сергей, в Кристалл 002 вместо ГТ321 на выходе что можно поставить без изменения обвязки.

П416, у меня их на тот момент категорически не хватало, а 321 есть в избытке, вот он там и нарисовался...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2008
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.20 03:33. Заголовок: В этом гираторе с ре..


В этом гираторе с резистором в эмиттере подавление 100 Гц в 4 раза больше чем без него по классической схеме да заодно и защита от КЗ. Но падение напряжения больше, впрочем, для этих корректоров это не существенно. И ГТ321 с их большими коэффициентами передачи тут на месте, т. к. обратный ток коллектора практически не влияет.
Отличное применение, поздравляю!
Одно замечание - подавление 100 Гц свыше 100 мкФ уже не меняется.
PS. Проверено на одном из моих серийных изделий, отличная широкополосная развязка.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1335
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.20 13:01. Заголовок: Ответ


ALSS пишет:
 цитата:
Одно замечание - подавление 100 Гц свыше 100 мкФ уже не меняется.

Согласен, просто под рукой оказался неприкаянный 2200 мкФ на 16 В - куда его ещё? Ведь питание мы плавно поднимаем до 30 Вольт и выше!

Подправил:

click tester

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1336
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.20 01:24. Заголовок: По существу...


Собрал один канал 001 - полный Лофтин не получается, увы, но то что есть - очень не плохо:



Усиление = 100, 60 мВ по входу держит спокойно...
Если добавить ещё один ЭП на выходе, то можно разделить коррекцию и снизить выходное сопротивление.
Нам это надо?

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 15.07.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.20 02:11. Заголовок: Какие транзисторы лу..


Какие транзисторы лучше применить П416, П416А, П416Б, ГТ308А...
Или ткните в текст в топике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1337
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.20 05:16. Заголовок: Ответ


АБ12 пишет:
 цитата:
Какие транзисторы лучше применить П416, П416А, П416Б, ГТ308А...

Любые исправные П416, ГТ308, с бОльшим аш два-один в каскады усиления, с меньшим - в ЭП.
В планах применение ГТ309, 310 и 313 (на входе устройства) и ГТ311(n-p-n)...

Открыл заветную коробочку - а там:



20 штук 1Т311, 4 штуки ГТ313, четыре П417, пара П411 и ещё В43А - неизвестный науке зверь 60-го года розлива!

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1011
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 03:13. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Открыл заветную коробочку - а там:

А я даже не открывал. Смутно помню, что П416 были в достатке, я на них когда-то в юности радиоприёмники прямого усиления делал, в смысле УВЧ этих радиоприёмников. А ГТ308 во всю применял в предварительных усилителях и темброблоках.

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1339
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 15:00. Заголовок: По существу...


Подведём итоги 2-х месячного марафона - два отличных корректора (ММ и МС), которые хочется слушать, не выключая, на копеечных деталях и куча наработок ( в том числе - УВ) - можно спокойно заниматься с общим основанием (ОБ)!...

Ура, товарищи!

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 22:24. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
два отличных корректора (ММ и МС),

ММ, я надеюсь - это Кристалл-002 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1340
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 22:41. Заголовок: Ответ


Dalex пишет:
 цитата:
ММ, я надеюсь - это Кристалл-002 ?

Да.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.20 00:04. Заголовок: Что то я попутал. То..


Что-то я попутал.
Точкой обозначается эмиттер П416 или я ошибся?
Что-то у меня схема не запускается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1341
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.20 01:11. Заголовок: Ответ


Dalex пишет:
 цитата:
Точкой обозначается эмиттер П416 или я ошибся?

Точка - эмиттер.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2018
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.20 01:56. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Dalex пишет:
цитата:
Точкой обозначается эмиттер П416 или я ошибся.

Точка - эмиттер.

Далее - коллектор, далее - база.
И питается минусом, а то многолетняя привычка с n-p-n транзисторами может подвести.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.20 04:22. Заголовок: Изначально сделал вс..


Изначально сделал все правильно, но запустить корректор так и не смог.
Идет возбуждение, одинаково в обоих каналах. Проверил монтаж, вроде все правильно.
Вот и засомневался на счет расположения выводов у транзистора.
Запитался от импульсного лабораторного источника, может что от него лезет.
Почему то нет половины напряжения на коллекторах, постоянно прыгают значения.
Разбираться буду только в воскресенье, уже с приборами.
Схема Кристалл 002.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1342
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.20 12:38. Заголовок: Ответ


Питать от лабораторного импульсника - не комильфо, однозначно это возбуждение, триоды ведь ВЧ.
У меня питание аналоговое, классическое, или от аккумуляторов, сухих батарей, и даже намёка нет на возбуждение...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 925
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.20 19:08. Заголовок: Может, конденсаторов..


Может, конденсаторов по питанию не хватает? В некоторых схемах они не обозначены и люди при повторении иногда паяют "буквально". А вдруг в источнике питания на выходе только электролитический 47 мкФ стоит?..

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1344
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.20 21:43. Заголовок: По существу...


Лично я не против импульсных БиПи, просто в их применении есть своя специфика, и переводить на них свои устройства надо после того, как они настроены от аналога или батарей, а не на оборот. Моё мнение.

Новости с полей корректорных:

Каскад усиления с общим основанием получился очень низкоомным (порядка 30 Ом) и генератор НЧ с 600 Омами на выходе "садится" глухо - с 200 мВ до 8,5! Пришлось умощнить выход, пропустив сигнал через УМ VdH - для него 30 Ом просто семечки...
Усиление одного каскада на П416Б по схеме с ОБ - в 166 разов - впечатляет! Можно собирать выходной каскад на двойке П416.



Для такого низкоомного входа нужна головка МС с внутренним сопротивлением не более 5 Ом - придётся продать "ласточку", 11-ю модель, променять её на Ортофон... Денон 103 уже не катит...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.20 02:29. Заголовок: Всем спасибо за реко..


Всем спасибо за рекомендации.
Только что вернулся из другого региона.
Завтра во второй половине дня плотно сяду с приборами за запуск схемы.
Думаю дело не в импульсном блоке питания, а в режимах 2 и 4 триода.
Посмотрим, напишу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2019
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.20 03:22. Заголовок: Мой образец запитан ..


Мой образец запитан от импульсного преобразователя USB-12V (со встроенным вольтметром), включенного в PowerBank10000mAh - тишина и спокойствие, на звуке не слышно. Нашел дюжину Д-0,55С - как раз хватает для развязанного питания.
PS. Однако основной корректор - на 6Р4П (PFL200), да и второй тоже на лампах. "Кристаллический" - забава для ошарашивания публики.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.20 22:11. Заголовок: Устал бороться с заг..


Я его запустил.

фото опять не грузится...
Не подгружается файл к сообщению, "пипец" какой-то.
Устал бороться с загрузкой фото.

Схема запущена. Источник питания импульсный, давал по питанию помеху, устранил конденсаторами по питанию.
Настроил половину напряжения на коллекторах 2 и 4 триодах. Получилось R5 - 1 мОм, R13 - 1,1 мОм.
Схема имеет право на жизнь. Компактная, усиления хватает.
В варианте из того что было под рукой и не требовало настройки, конечно не дотягивает до моего трехкаскадного с распределенной коррекцией на все основные виды коррекции на 12ж1л. Но надо работать, настраивать, подбирать элементы.
Поменял источник питания на линейный 20 В, полет нормальный.
Вот как то так.

На выходе П416Б.
Если кому не жалко, готов принять в дар штук 6 - 8 ГТ321Е, так как
схема УК Кристалл 002 будет реализована осенью
в готовое изделие с качественными комплектующими.
Сергей!!! - респект и уважуха за проделанную работу.

Потребляемый ток на два канала при напряжении питания 20В - 18мА.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1346
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.20 23:04. Заголовок: По существу...


Отлаженный входной каскад для МС корректора:



Вход - слева.

Высокий конец, однако!...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.20 15:24. Заголовок: Источники тока это в..


Источники тока это высокий конец. но осталось избавится от конденсатора и резистора на входе и управлять транзистором непосредственно током головки. ясность и "тактильность" вырастут на порядок. или поставить дроссель паралельно головке. и ничего страшного . нагруженный дроссель это еще один высокий конец.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1348
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.20 15:36. Заголовок: По существу...


Ежели в крайнюю схему вставить кристалл кремния (ВС560, например) усиление и режимы остаются прежними, без подстройки, только входной импенданс подрастёт до 38 единиц...
Задача - сделать эту цифру в 100 единиц, тогда каскад станет универсальным.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1349
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 14:26. Заголовок: Новости с полей...


Врезал в основание резистор, начал с 75 Ом и дошёл до 4к7 - входное сопротивление "возросло" до 47 единиц:



И усиление тоже подросло.

Такие дела...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2022
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 17:24. Заголовок: А зашунтировать внов..


А зашунтировать вновь введенный резистор конденсатором - что получится?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1351
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 18:59. Заголовок: Ответ


С шунтом 100 мкФ усиление падает до 160 и входное тоже - до 36 Ом.

Без шунта и с резистором 10 кОм входное 53 Ом.

Тупичок-с...

Есть, конечно, способ - снизить ток коллектора, только не хотелось бы - для германия это пагубно, обратные токи, однако...

А с кремнием - сейчасец запаяем...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1353
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.20 16:42. Заголовок: По существу...


Запаял, сам запаял, всю Курепку:



Решение найдено, ещё один удар паяльником и заветные 100 Ом у нас в кармане!...

Ежели резистор R2 поставить номиналом в 36 кОм - золотой ключик (заветные 100 Ом по входу) будет у нас в кармане!
Усиление каскада при этом станет 140, а максимум входного напряжения -12,5 мВ, что в 50 раз больше номинального (0,25 мВ)!
Напряжение на коллекторе VT1 - 6,85 В постоянного тока.
Финиш.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1356
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.20 18:08. Заголовок: Ещё не вечер...


Вот и отлаженная схема корректора МС на кремниевых кристаллических триодах:


С9 - 30 пФ.

Усиление + 60 дБ, R входное по переменному току 100 Ом, питание от 22 до 32 Вольт, стабилизированное.

Чувствительность выбирается изменением R9.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 935
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.20 18:56. Заголовок: Сергей, а какое полу..


Сергей, а какое получается постоянное напряжение на С1? Хватит его для нормальной работы оксидного слоя конденсатора?
Ну и, в связи с этим, про ток утечки конденсатора хочется спросить - какой уровень постоянного напряжения допустим для головки звукоснимателя?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1357
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.20 19:46. Заголовок: Ответ


На эмиттере Т1 порядка + 0,6 Вольта, на коллекторе минус 6,5 Вольт, относительно основания.

Для С1 надо перевернуть полярность, разумеется.

Для головки недопустимо никакое смещение, моё мнение.

И конденсаторов шугатся не надо, какой-то Перестукин брякнул про 1,5 землекопа - и понеслось...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 937
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.20 21:04. Заголовок: "...шугатся не н..


"...шугатся не надо" - это, наверное, относится к каким-то определённым современным конденсаторам?
Просто, шумы, возникающие при изменении тока утечки, у обычных электролитических алюминиевых серии К50 очень сильно зависят от напряжения на конденсаторе. Особенно, если конденсатор предварительно не отформован. Ну, и поэтому, если я по наивности буду включать проигрыватель только раз в году - какая же формовка сохранится? От формовки также зависит и внутренне эквивалентное сопротивление конденсатора (у номиналов от 100 мкФ до 1000 мкФ оно может быть от долей ом до десятков ом).
Проверить всё это просто - ставим конденсаторы на вход микрофонного усилителя и слушаем уровень шумов. Ну, или подаём на конденсатор через резистор 100 Ом напряжение 0,6 В и смотрим изменение напряжения на конденсаторе любым анализатором спектра.

Спрашиваю, потому что сталкивался с этим несколько раз и теперь предпочитаю "ходить осторожно".

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1358
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.20 21:32. Заголовок: Ответ


r9o-11 пишет:
 цитата:
"...шугатся не надо" - это, наверное, относится к каким-то определённым современным конденсаторам?

У меня РОЕ 470 мкФ на 16В, ESR 0,28 Ом, "древние", проверенные, а с К-50 давно дел не имею, хотя К50-29 очень уважаю, только нет их уже в производстве ...

Serg Toropov Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 938
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.20 21:33. Заголовок: Понял, спасибо...


Понял, спасибо.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1359
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.20 14:51. Заголовок: По существу...


Вернул германий в каскад с ОБ - полёт нормальный, только смещение для электролита на входе всего 0,2 Вольта:



Все параметры схемы те же, что и с кремнием и частотка 10 Гц(0 дБ) - 110(-3 дБ) кГц...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1365
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 14:18. Заголовок: По существу...


Саша Бокарёв предложил исследовать эту схемку:

how to upload a picture on the internet

У него был с ней печальный опыт применения с головкой Денон 103, "запесочила" она на всех дисках...

Думаю - проблема в крайне низком входном сопротивлении, порядка 50 Ом, попробую решить её, снизив рабочий ток транзисторов...

Фишка схемы - нет конденсатора на входе, за счёт "хитрого" смещения триода.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 18.04.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 22:58. Заголовок: Помимо того, что тра..


Помимо того, что транзисторы нужны малошумящие, их Rbb (внутреннее сопротивление базы) должно быть очень низким. На diyaudio.com рекомендовали замену - ztx951, у них порядка 1.4 Ом. Какое Rbb у П416Б - неведомо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1366
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.20 03:18. Заголовок: Не мудрствуя лукаво...


Вот что вышло, без электролита на входе, параметры остались прежние:

shell pump locator

Serg Toropov Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1012
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.20 03:35. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Саша Бокарёв предложил исследовать эту схемку:

Кстати, а где сам Бокарёв?

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1367
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.20 08:02. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
Кстати, а где сам Бокарёв?

В Ростове-городе, жив-здоров, где же ему ещё быть?...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 669
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.20 13:49. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
а где сам Бокарёв?

Ежели очень надо, он обитает на ldsound

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1368
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 03:49. Заголовок: По существу...


Собрал схему Хираги, вот результаты:

1. Входное сопротивление 20 Ом (!)...

2. К ус = 100.

3.Транзисторы наши КТ3107Ж.

Применить её как приставку, заменяющую МС транс проблематично - любой ММ корректор будет перегружен, однозначно, да и головку нужно иметь очень низкоомную - думайте сами, решайте сами...
Немудрено, что Денон 103 работает так "песочно" с этой схемой...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2032
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 15:08. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
любой ММ корректор будет перегружен

Не любой, но большинство.
Если задаться такой целью, то корректор, не перегружающийся средним входным сигналом (0,1-0,5)х100=(10-50) мВ, делается на доступных лампах. Правда, об экономии питания речь не пойдет. Пример для начала - "Студийный персональный" от Одесской подпольной лаболатории.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1369
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 13:49. Заголовок: ALSS пишет: Не любо..


ALSS пишет:
 цитата:
Не любой, но большинство.

ALSS пишет:
 цитата:
Пример для начала - "Студийный персональный" от Одесской подпольной лаболатории.

Так этот корректор - классика жанра, перегрузить его - надо постараться... Под "любыми" я имел в виду творения паравичини и иже с ними, столь распространённые в некоторых кругах.
Сам я к лампам чегой-то остыл - возраст(?)

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2037
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 22:49. Заголовок: Я пока не увижу тран..


Пока я не увижу транзисторный корректор без обратной связи с восстановлением импульсного сигнала при ±50 мВ на входе - не остыну к лампам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1370
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 18:43. Заголовок: По существу...


ALSS пишет:
 цитата:
Пока я не увижу транзисторный корректор без обратной связи с восстановлением импульсного сигнала при ±50 мВ на входе - не остыну к лампам.

"Вызов" принят!

Для начала соберём эту полезную схему - инструмент для настройки и проверки корректоров:

share picture

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2039
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 20:10. Заголовок: Эта схема - интерпре..


Эта схема - интерпретация Александром Бокаревым моей активной схемы, описанной в ветке про переходные процессы в винил-корректорах. С присущей ему способности смотреть в корень, он разработал, собрал и опробовал пассивную цепь формирования импульсных сигналов из прямоугольного сигнала генератора (проще всего использовать меандр, имеющийся даже в калибраторах осциллографов).
Подобный формирователь на корректоре на П416 дал ±15 мВ по входу, я писал в этой ветке.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1371
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.20 12:52. Заголовок: По существу...


Отвлёкся, малёк, от наших баранов, на красивую деку - JVC DD5 - но оно того стоило, и вот оно, дерево - буравчик к нашему органчику почти готов:



Есть такая Партия - отличная партия резисторов из Таиланда!


Поигравшись с буравчиком, понял: надо делать активный преобразователь меандра из синуса - by ALSS - такой путь более информативен и удобен...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2049
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.20 01:44. Заголовок: Сергей Торопов, нет ..


Сергей Торопов, нет разницы в пассивном или активном формировании прямоугольника перед антиRIAA-цепочкой (пассивный формирователь даже дает более близкий к реальному скругленный сигнал), самое главное в этой методике - не фронты, а полки восстановленного сигнала - они д. б. симметричны относительно оси времени.

Это неправильное восстановление


Это правильное восстановление

Нижний луч - вход корректора, масштаб один.
Верхний луч - выход, масштаб разный.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1373
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.20 01:07. Заголовок: По существу...


Хорошо, тогда только врежу на входе РГ, а то не неудобно без него - мой осциллограф выдаёт меандр с амплитудой 0,6 В.



Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2051
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.20 02:54. Заголовок: Ой-ой-ой, только не ..


Ой-ой-ой, только не 22 кОм, не более 1 кОм!
Но лучше на выходе поставить переменник на 470-680 Ом. Можно даже проволочный. Это для того, чтобы на вход подать максимум амплитуды, подальше от наводок и помех.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1375
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.20 03:41. Заголовок: Фото на память


Понимаю, что много 22 кОм, только сигнала мало, 0,6 В на входе, и переменник на максимуме:



Верхний луч - выход корректора, нижний - точка А:



Верхний - выход (50 мВ в клетке), нижний - вход (10 мВ на деление):



Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2052
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 02:06. Заголовок: Раз переменник на ма..


Раз переменник на максимуме, выкиньте его и поставьте ну хотя бы 50-200 Ом, т. е. ближе к оригиналу.
Регулятор уровня на выходе я ставил до 2,2 кОм - нормально, т. к. цепь перед ним - генератор тока в звуковом диапазоне частот.
И откуда фон на входе - коробочка не экранирована? В осциллограммах, что я привел, нижний луч - сигнал на входе - тоже имеет 10 мВ/дел.
Ну а вообще-то похоже, в правильном направлении движение. Только надо учесть, что коэффициент передачи по импульсу существенно меньше чем по синусоиде, и не пугаться маленького сигнала на выходе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1376
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 02:20. Заголовок: Ответ


Коробка экранирована, просто верхняя крышка снята, оттуда и фон 50 Гц.
Цепочка на входе (510 Ом и 15 нФ) аналогична Вашей в активном формирователе (300 Ом и 20 нФ). Если по Бокарёву делать (510 Ом и 120-150 нФ) то перебор по завалу меандра, он почти в синус превращается.
Сейчас РГ на выходе, можно уже настроить 100 мВ амплитуды импульса...

windows 10 key tester

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1377
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 04:08. Заголовок: По существу...


Финита ла комедиа:





Верх = 20 мВ на деление, низ = 10 мВ, частота 1 кГц:



10 мВ на деление:



Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2053
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 04:26. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Цепочка на входе (510 Ом и 15 нФ) аналогична Вашей в активном формирователе (300 Ом и 20 нФ).

Какие 300 Ом в моем активном формирователе?! Там генераторы тока сверху и снизу и зарядно-разрядный конденсатор (да, около 20 нФ, какой "попался" под эти токи), там нет никаких резисторов в цепи формирования сигнала.
Завтра смоделирую с напряжением на входе 0,6 В - это размах? Если калибратор осциллографа, то - да... А-а-а, понял: мы-то с Александром Сергеевичем работаем от малого (25 Ом) выходного сопротивления стандартного генератора (Г3-112), а у Вас - большое выходное сопротивление встроенного калибратора - тип осциллографа? Смоделирую цепочку под него (0,6 В 1000 Гц). Если фронты меандра этого калибратора меньше 20 мкс, то может получиться.
А так - да, что-то похожее имеется, но оценивать результат ещё нечем.
И ещё: если вносите изменения в схему (15 нФ вместо 150 нФ), то будьте добры, отмечайте это хотя бы примечанием или снимите авторство - я под такой схемой не подписывался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1378
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 04:37. Заголовок: ALSS пишет: Какие 3..


ALSS пишет:
 цитата:
Какие 300 Ом в моем активном формирователе?! Там генераторы тока сверху и снизу и зарядно-разрядный конденсатор (да, около 20 нФ, какой "попался" под эти токи), там нет никаких резисторов в цепи формирования сигнала.

Так в эмиттерах генераторов тока и стоят 300 Ом, ими задаётся ток заряда-разряда, как я понимаю, возможно - ошибаюсь..
У меня осциллограф С-127.

Хорошо, будет безымянная, извините, пожалуйста!



Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2055
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 15:16. Заголовок: С1-127 - ясно, в обе..


С1-127 - ясно, в обед потренируюсь.
Да, стоят подбираемые 300 Ом в эмиттерах, но они задают ток генераторов тока на транзисторах, но непосредственно в формировании выходного сигнала не участвуют.
Ток, задаваемый генераторами тока, заряжает и разряжает выходной конденсатор по линейному закону, в то время как в пассивной RC-цепи формирование фронта и среза идет по экспоненте.
"Мелочь". Принципиальная.
...............

Посмотрел я схему калибратора в С1-127 - ее выходное сопротивление не меньше 1 кОм. Если принять динамическое 2С170А за 0 по сравнению с его обвязкой, то получаем делитель из 12 кОм на 1,3 кОм, что дает 1,17 кОм минимум. Конечно же 0,15 мкФ в этом случае непригоден, но ведь надо же учитывать свойства сопрягаемых устройств при их использовании...
Итак, выход калибратора нагрузить на 3300 пФ, а цепочку нагрузить на переменник 2,2 кОм.
Естественно, 510 Ом исключить путем закорачивания и последующего - после проверки - изъятия с составлением соответствующего акта

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 16.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 21:06. Заголовок: А откуда взялась цеп..


А откуда взялась цепочка R1C1? В оригинале этой антиRIAA примочки её нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2058
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 23:19. Заголовок: SVS, речь идет о фор..


SVS, речь идет о формировании импульсного сигнала для проверки импульсной перегрузочной способности фонокорректора из меандра генератора.
Тема + смотреть работу над ошибками в той же теме, а не только начало
http://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000274-000-0-0-1572167538

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1380
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.20 15:08. Заголовок: По существу...




Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2061
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.20 16:43. Заголовок: О! Только добавить т..


О! Только добавить тумблер на отключение С1 - для проверки по синусоиде и для проверки по импульсу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1389
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 20:32. Заголовок: По существу...


После экспериментов со схемой УВ от Uher 22 special и переводе её на отечественные кристаллы, родилась такая схема, с лошадью, поставленной впереди телеги:

bb&t close to me
Осталось подкорректировать Кус каскадов.
Чего не сделаешь ради высокой перегрузочной способности...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2071
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 23:04. Заголовок: Усиление 330 в треть..


Усиление 330 в третьем каскаде выглядит чуток оптимистичным. Или мне это кажется?
Питание поднимается - это хорошо, а фильтры заодно и затягивают установку режимов - тоже хорошо безопасности ради.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1390
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 23:12. Заголовок: По существу...


ALSS пишет:
 цитата:
Усиление 330 в третьем каскаде выглядит чуток оптимистичным. Или мне это кажется?

Так оно и есть, осталось от УВ, нужно 33, резистор R19 поставить около 1 кОм.

Подправил:



Есть ещё мелкие проблемы, но - иголки амплитудой +/-50 мВ превращает в импульс симметрично... Работает!

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 16.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.20 16:15. Заголовок: Работает потому, что..


Работает потому, что 75 мкс корректируются без усиления, даже с некоторым ослаблением. Поэтому не перегружаются следующие каскады.
Для шумов это не хорошо, однако.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1394
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 00:09. Заголовок: По существу...


Первые эпюры:

Вход - 20 мВ на деление:



Выход - 1 В на деление:



Полки ровные, только пички не пропадают - так и должно быть?
Видимо, у германия скорострельность хорошая, хотя и лампа не медленная...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2073
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 02:46. Заголовок: Нет, так быть не дол..


Нет, так быть не должно, на выходе должен быть сигнал, приближенный к меандру, взгляните на приведенные мной осциллограммы (это с П416-корректора, собранного в начале июня). Такое впечатление, что цепи коррекции не работают. Если они есть в этом устройстве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1395
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 04:03. Заголовок: По существу...


ALSS пишет:
 цитата:
Такое впечатление, что цепи коррекции не работают.

Точно так, тау 75 была отключена, потом меня отвлекли, вернулся и удивился - что за чудо?
Бывает!...

Вот что там на самом деле, на данный момент времени:



100 мВ на деление.

Замерял ПС на синусе - на 1 кГц более 70 мВ, на 20 кГц более 200 мВ результат на лице, теперь на шум надо послушать, на осцилле не видно его..

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2077
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 17:02. Заголовок: Справедливость восст..


Справедливость восстановлена!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1401
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 18:24. Заголовок: По существу...


Слушаю - в лишних шумах новорожденный не замечен:



Пока моно, но - ещё не вечер...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1404
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 23:04. Заголовок: По существу...


Подкорректировал схему 003-го:

how to upload images to the internet

Второй канал - на стапеле...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 19.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.20 12:29. Заголовок: Вместо повторителя н..


Вместо повторителя на входе каскад на полевике я бы попробовал. Если бы умел...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1405
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.20 13:10. Заголовок: Ответ


Экс-электрик пишет:
 цитата:
Вместо повторителя на входе каскад на полевике я бы попробовал

Вполне возможно, только здесь речь идёт о кристаллах германия ...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 19.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.20 16:52. Заголовок: Один полевик - не из..


Один полевик - не измена. Германий простит ради звука.
У меня малость германия сохранилось, может Вам выслать? ГТ308 и П416 вроде точно были.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1406
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.20 01:05. Заголовок: Ответ


Экс-электрик пишет:
 цитата:
У меня малость германия сохранилось, может Вам выслать?

Благодарю, для моих нужд запасов хватает...

И по теме - схема на кремниевых триодах, по мотивам УВ легендарного Uher Royal de Luxe, с советским полевиком на входе:



Полевик на входе можно поставить P-типа, только не КП103, импорт нужен, тогда можно будет питать всё от одного источника -32 Вольта.

Или применить триоды npn BC550C, поменяв полярность источника питания и электролитов...
По мне - pnp триоды предпочтительней.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1407
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.20 12:49. Заголовок: По существу...


Вариант на npn триодах:



Можно найти не менее трёх отличий ...

До кучи - БиПи:



Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1409
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.20 14:37. Заголовок: По существу...


Ещё вариант:



Побочный продукт, однако:

check for double click

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2098
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.20 22:02. Заголовок: А ИП на VT1 выбросит..


А ИП на VT1 выбросить и сделать сосредоточенную коррекцию между каскадами - неужто не будет работать? Коэффициент передачи какой получится?
Я с прошлого года считаю необходимым коэффициент передачи ММ-корректора 50-52 дБ для работы с усилителями мощности без предварительных усилителей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1412
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.20 00:48. Заголовок: Ответ


ALSS пишет:
 цитата:
А ИП на VT1 выбросить и сделать сосредоточенную коррекцию между каскадами - неужто не будет работать?

Работать будет, конечно, только ПС уменьшиться, значительно. С пассивной коррекцией всё не так просто, вроде нашёл решение...
 цитата:
Коэффициент передачи какой получится?

Чуть повысится, но я в последнее время придерживаюсь стандарта, + 40 дБ - мне хватает.
Усилитель у меня с хорошим чутьём, пред-усиление не требуется.
Как то так...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1413
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.20 02:17. Заголовок: По существу...


Вдогонку, к моему посту 1404.
Схема корректора 003 спешиал спокойно переносит импульсы +/- 125 мВ, на синусе 20 кГц 350 мВ без искажений, на синусе 1 кГц чуть более 40 мВ, при этом...
Так что, "прокрустово ложе" - пассивная коррекция, однако...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1414
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.20 15:47. Заголовок: По существу...


В процессе пайки пришлось применить схемное решение выходного каскада, заимствованное у Сухова-Байло:



Такой каскад позволяет применять советские полевые кристаллы с их малой крутизной.
Кус выходного каскада 75, изменить можно подбором номинала резистора R15 (Кус каскада без ОС 1350!).
Светодиоды в эмиттерах верхних триодов позволили отказаться от применения электролитических конденсаторов в этих цепях (подсказка А.Бокарёва).



Serg Toropov Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1416
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 01:07. Заголовок: По существу...


Схема чуть выше, Кус 180 (можно сделать любой, резистором R15).

Испытано импульсами +\- 125 мВ с анти-РИАА, на выходе сигнал (0,5 В в клетке):







На фон 50 герц не обращаем внимания - плата не в экране.
Результат достигнут, и на германии и в кремнии, можно рисовать красивую печатку (есть спецы?), а для себя - только навесной монтаж!...
Занавес.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2103
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 01:47. Заголовок: Вершины имеют разный..


Вершины имеют разный наклон, верхняя часть уже "поднасыщена", уменьшайте входной сигнал до одинакового наклона полок.
Если же это влияние наводок, то подожду до картинок без фона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1417
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 02:02. Заголовок: Ответ


ALSS пишет:
 цитата:
Если же это влияние наводок, то подожду до картинок без фона.

Это влияния угла съёмки на мобильник (не параллельность), надо снимать со штатива, вживую наклон одинаковый и симметричный.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1418
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 02:23. Заголовок: По существу...


Ещё вариант, на отечественной элементной базе:



Каскады (средний и выходной) кажутся "навороченными", но это - не так, попробуйте сделать что-нибудь стОящее на наших "полевиках" - не получится, мала крутизна, надо городить четыре каскада, чтобы вытянуть усиление, годны они только для истоковых повторителей, моё мнение...
А тут - динамическая нагрузка в коллекторе биполяра разгоняет усиление до более чем 60 дБ на "двойку", можно ввести глубокую ОС, линейность возрастает на пару порядков, можно выставить любое усиление, каскад спокоен, как удав - ни тени возбуждения, высокое входное сопротивление, выходное - порядка 1 кОм, что тоже хорошо для звука Детали внутри ОС можно использовать практически любые - главное - исправные, ОС нивелирует все недостатки не очень "породистых" деталей, и только в пассивной коррекции желательно применение более качественных комплектующих.
Настройка "двоек" простая - добиться половины питания на коллекторах биполяров или симметричного ограничения сверху и снизу резисторами R9 и R20. Настройка довольно острая, и каскады не сразу выходят на режим, надо минуту-две подождать - плавный старт, однако, как у ламп.
Светодиоды любые, главное - одинаковые, у меня - красные, импортные, с падением 1,7 Вольта. По свечению светодиодов видно как каскад выходит на режим, что очень удобно.

КП302Б использованы самые "никчёмные", с начальным током стока 27-33 мА, китайский тестер выдаёт для них оптимальный режим смещения и тока стока и - вперёд, через закон Ома..

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1421
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.20 16:09. Заголовок: Фото на память


Решил послушать новорожденного, в моно варианте:



Звук лёгкий, полётный, только первый раз пожалел, что АББА поёт на английском - осознал, что ли?
Есть смысл слетать к другу за коллекцией Rammstein на виниле (Тиля тоже пытались заставить петь и сочинять на английском, только ничего у них не вышло...).

И захотелось сравнить кремний с германием, c 30 вольтовым БиПи, напрямую:



С небольшим отрывом выиграл германий, возможно из-за полноценного стерео, есть мысли слегка модернизировать схему на германии, но всегда есть возможность отката к достигнутому!
Ja, Nein, Rammstein!...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1422
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.20 03:09. Заголовок: По существу...


Слегка подстроил схему под 30 Вольт питания:



Усиление 40 дБ, ПС 66 мВ на 1 кГц. Импульсы +\- 20 мВ.
Менял цепи коррекции местами - получается пятая точка, ПС менее 20 мВ на 1 кГц, вернул всё на место.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2105
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.20 21:17. Заголовок: О, это уже приемлемо..


О, это уже приемлемо, пожалуй, следует переделать мой макет от начала июня, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1423
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.20 04:35. Заголовок: По существу...


Ещё вариант, "навороченный", но по делу:



Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1426
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.20 01:32. Заголовок: По существу...


Решил чуть поправить схему из поста 1415, убрал из среднего каскада 2SK68 (дефицит, однако) и запаял КП302Б, собираясь "наворотить" дальнейшую обвязку, но решил включить без всего, просто с одним триодом в середине - работает, только Кус 13 всего, перевёл входной каскад в режим усиления - получил 75 - уже кое-что, далее подстроил усиление выходного каскада, стало 100 (40 дБ), ну и вот что из этого вышло, в итоге:



Выходной каскад ещё не переделан, схема его в 1415.

Входное напряжение 85 мВ на 1 кГц , импульсы +\- 125 мВ без искажения восстанавливаются.

Выходит, что каскады с малым усилением тоже полезны (Кус каскада с КП302Б всего 4,5), сигнал плавно разгоняется, не перегружая следующие каскады раньше времени. И напряжение смещения КП302Б в 2,5 Вольта тоже способствует увеличению порога ограничения. А 2SK68 отлично ведёт себя на входе УВ кассетных магнитофонов, таких как Akai GXC-570D и GX-F90, там им самое место!...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1428
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.20 15:41. Заголовок: По существу...


Выходной каскад "заговорил":



Внешняя ОС не понадобилась, она присутствует внутри (не шунтированы резисторы R14 и R17), VT4 - каскад сдвига уровня, R15 подстраивает симметрию выходного каскада.
Вроде всё, надо послушать, что получилось, по приборам всё в норме...

Du
Du hast
Du hast mich...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 18.04.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.20 15:06. Заголовок: Сергей, у вас в колл..


Сергей, у вас в коллекторе VT4 1.8K, в эмиттере 12K? Тогда каскад на VT4 сильно ослабит сигнал, вместо его усиления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1430
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.20 21:15. Заголовок: Ответ


Buktop пишет:
 цитата:
Сергей, у вас в коллекторе VT4 1.8K, в эмиттере 12K? Тогда каскад на VT4 сильно ослабит сигнал, вместо его усиления.

Я в курсе. Это каскад сдвига уровня, усиление много меньше единицы, а вся тройка усиливает в 100 раз, что в со всеми каскадами и коррекцией даёт усиление в 190 раз. Что для меня - излишне, а кому-то - необходимо. Если нужно бОльшее Кус - можно шунтировать R14 последовательной цепочкой из 100 мкФ и резистора, ограничивающего усиление.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1431
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.20 23:10. Заголовок: По существу...


Ещё вариант, окончательный:



Убрал всё "лишнее", Uin max = 60мВ, импульсы 1 кГц +\- 125 мВ восстановлены без искажений...

Reise, Reise, Seemann, reise!

Serg Toropov Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1433
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.20 13:41. Заголовок: По существу...


Послушал вчера схему на полевиках, отечественных, настроенным буравчиком в линию - очень мягкий, обволакивающий звук - зачётное устройство, давно хотел что-то путное сделать на дубовых триодах, с 1979 года, с тех пор как они попали мне в руки, сначала сделал на них ёмкостной звукосниматель от Ю. Щербак - очень понравилось, в своё время...

Mein Herz brennt...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1434
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.20 12:42. Заголовок: Фото на память


Вот картинка восстановленного импульса с амплитудой +\- 125 мВ (цена деления 0,2 Вольта):



Схема корректора - мой мост 1431.

Резистор R14 получился номиналом 13,34 кОм при ёмкости С3 точно 4н7, составлен он теперь из трёх номиналов (12к+1к2+130). Видно присутствие выходного сопротивления каскада ОИ, равное 2,6 кОм.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 18.04.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 17:18. Заголовок: И все же, непонятно,..


И все же, непонятно, зачем нужен VT4, который ослабляет полезный сигнал на 3.6дБ и добавляет свои искажения. Или вы поклонник неинвертирующих устройств?
А что если попробовать поменять его на PNP, сделать в стоке VT3 вольт 20~25 c током через VT4 около 5 мА. Худо-бедно, но в этом случае VT4 будет работать с усилением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1438
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 00:52. Заголовок: Ответ


Buktop пишет:
 цитата:
вы поклонник неинвертирующих устройств?

Да, и ещё к Rammstein не равнодушен...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1439
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 02:47. Заголовок: Настал момент такой...


Долго думал - вот что надумал - ничего лишнего:



Вроде все на своих местах - полевые - усиливают, биполяр - помогает...

Правда схема немного инвертирует сигнал, но нас это не волнует - мы плывём дальше!

Das Herz in Flammen (so heiß, so heiß, so heiß, so heiß)...

Усиление схемы Кристалл 005 04 всего 75, сказывается наличие делителей, образованных резисторами R5 и R10 с цепями коррекции, без корректирующих цепочек усиление схемы ровно 1000 (при резисторе 4,7 ком в стоке Т4 заместо источника тока Т3 - усиление, без коррекции - ровно 100). Импульсы восстанавливаются хорошо, ПС на 1 кГц больше 60 мВ.
Как-то так

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1441
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.20 17:16. Заголовок: По существу...




На этом вполне можно остановиться, подумать о печатной плате на обычных элементах и на СМД...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1442
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.20 01:14. Заголовок: По существу...


К лешему печатные платы - только навесной монтаж и скользящая симметрия...
Жаль только КП302Б закончились, в начале пути была целая упаковка, запечатанная, но прошло 35 лет с тех пор, грустно...
Роскошный корректор получился, однако - спасибо за внимание и поддержку!

Adios!

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 19.08.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.20 16:04. Заголовок: Схема нравится. На ..


Схема нравится.
На что можно заменить КП302Б? Есть BF245 (возможно левак) - не подойдут?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1445
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.20 00:39. Заголовок: По существу...


Экс-электрик пишет:
 цитата:
На что можно заменить КП302Б?

Только на КП302Б, в этом вся идея схемы, этим триодам нет прямой замены.
Ещё можно КП302Г, главное - начальный ток стока 27-39 мА. Эти транзисторы стояли в ключах модуляторов УПТ, видимо для них и разрабатывались...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1447
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.20 05:13. Заголовок: По существу...


Настала проблема выбора, и я его сделал, всего лишь час назад.
Выходной каскад моего корректора на полевых триодах теперь собран
по схеме пост 1431.





Очень даже НИИЧАВО!.

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1450
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.20 01:10. Заголовок: По существу...


Закончил сегодня полевой кристаллический, он третий по счёту, из готовых, и четвёртый из удачных (настоящий третий ждёт второй канал, но так получилось):

Схема:



Шасси:



Импульсы +\- 125 мВ амплитуды дают такую картинку на выходе (0,2 В в клетке):



Остался деревянный макинтош...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1451
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.20 12:10. Заголовок: Под впечатлением...


Послушал вчера на сон грядущий одну заветную пластиночку - и - уснул счастливый!...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 256
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.20 16:51. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Импульсы +\- 125 мВ амплитуды дают такую картинку на выходе (0,2 В в клетке):

Вижу картинки и не полностью понимаю смысл, тема большая, может что пропустил...
Можно коротко, какие импульсы на входе корректора и для чего это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1452
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.20 22:54. Заголовок: Ответ


Виктор Я пишет:
 цитата:
Можно коротко, какие импульсы на входе корректора и для чего это?

Вам - сюда: https://hiend.borda.ru/?1-7-20-00000274-000-160-0

Прямоугольные импульсы частотой 1 кГц с калибратора осциллографа подаются, через цепочку анти RIAA, на вход корректора - в идеале должны восстановиться до первоначального вида - всё... Очень полезный тест!

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1455
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 04:15. Заголовок: Листая старую тетрадь...


Знакомьтесь - Холодный, как камень:

Проект:



Результаты макетирования:



И реальное устройство:



Прошло семь лет, смотришь и видишь детские залепухи в схеме, а как без этого?
А теперь можно и позаимствовать кое-что из этой разработки...

Звучит - Stone Cold (Blackmore - Glover - Turner) из далёкого 1982...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2111
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.20 01:11. Заголовок: Виктор Я пишет: Ска..


Виктор Я пишет:
 цитата:
Скажем, что будет с картинкой, если в схему запаять вместо 106.7 нан (на плате, на схеме это С4) ну пусть даже 47 нан (можно качнуть другие элементы фильтра корректора)

А зачем смотреть влияние ошибок монтажа или подбора деталей - инструкцию по приемке писать?
 цитата:
И ещё: кривая антиRIAA цепочка может дать с кривым корректором красивый меандр, а ещё если добавить к этому кривую головку и кривую пластинку (и всё это разбежится в разные стороны) - то к чему всё это?

Работник не должен пользоваться кривым инструментом.

Виктор Я, в https://hiend.borda.ru/?1-7-20-00000274-000-160-0 есть ссылка на архив картинок. Если не удастся скачать, напишите мне в почту, у меня как автора ветки они остались.
А "к чему всё это" - к тому, что корректор не должен уходить в насыщение и искажения при сильных пиках записи, и тем более - от царапин. И не надо говорить, что царапанные пластинки нехрен проигрывать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 259
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.20 02:18. Заголовок: ALSS пишет: есть сс..


ALSS пишет:
 цитата:
есть ссылка на архив картинок.

Спасибо
Всё открылось
Если продолжу эксперименты с корректором на тонарме (около головки) обязательно применю эту проверку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1459
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.20 04:19. Заголовок: По существу...


При модернизации МС корректора на германии (настал момент такой) получилась новая ММ версия (побочный продукт!):



Параметры таковы - усиление 40 дБ, импульсы частотой 1 кГц после анти-риаа цепи амплитудой +\- 60 мВ прекрасно восстанавливаются.

Триод за нумером 5 можно преспокойно выкинуть, кому ЭП против шерсти.


Ушёл пить вино, пардон, рисовать МС версию...

---------------------------------------------

А вот и то, с чего всё это начиналось:



Дню Учителя посвящается...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1460
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.20 05:36. Заголовок: О пользе пития...


Знакомьтесь - Оптимальный Германиевый:



Усиление 40 дБ, импульсы +\- 65 мВ, входное переменное напряжение (не искажённое) 78 мВ на 1 кГц...

Вот что можно сделать из старой резиновой калоши!

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1314
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.20 12:08. Заголовок: У меня вопрос... Есл..


У меня вопрос... Если я повторил схему ФК одесских лаборантов "Студийный персональный" , я так понимаю мне уже не надо проверять эту схему меандром на перегрузочную способность.. лаборанты уже все это сделали и все режимы на схеме указали...
Это так? Или все таки надо проверить ???

А если допустим получилась плохая перегрузочная характеристика ФК, я так понимаю надо увеличить смещение ламп, и подобрать соответственно режим по вах, и все, так ведь ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1461
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.20 12:21. Заголовок: Ответ


Уважаемый topojijio, не надо ничего в той схеме изменять, там всё сделано на высшем уровне. А измерить ПХ можно просто из любопытства...

Serg Toropov Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.20 14:45. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
на высшем уровне

Но ведь высший уровень - это относительно, кто-то думает, что он уже на высшем уровне, а на самом деле... ключевое слово - "думает".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 180
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: сделанный в СССР, живу в г. Волгодонск
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.20 15:47. Заголовок: Raven пишет: кто то..


Raven пишет:
 цитата:
кто то думает что он уже на высшем уровне а на самом деле...


Равен, ну зачем же бросаться словами... Если есть что-то стоящее своё, то покажи. Всё-таки здесь технический форум, а не курилка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1462
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.20 16:20. Заголовок: По существу...


Вид на монтаж Оптимального:



Serg Toropov