On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1519
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.21 13:30. Заголовок: Кристаллы, кристаллы, кристаллы...


В продолжение темы "Корректоры RIAA на кристаллических триодах", которую закрыли по моей просьбе, дабы некоторые умники не резвились на ней, а открывали свои темы, открыл новую, ибо есть, что сказать, вот, смотрите:



Только вчера внёс небольшие изменения ипоставил более качественные детали.
Схема инвертирует сигнал, имеет усиление стандартное, плюс 40 дБ, усиление каналов выравнивается резисторами R10.
Максимальное, неискажённое, входное напряжение на частоте 1 кГц - более 50 мВ, на частоте 20 кГц - более 200 мВ.
Как-то так...
Убедительная просьба - если сказать по существу нечего - пройдите мимо, не мусоря на ходу.

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1520
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 12:38. Заголовок: Настал момент такой...


Звук этого, думаю - окончательного, варианта на полевых кристаллах удивил меня своей нежностью, возможно и точностью.
До этого момента Оптимальный германиевый был в проритете, у него звук сочный, живой, а тут - нежный и аналитичный, так скажем...
Теперь срочно перетряхиваю МС вариант.

Вот последняя редакция Оптимального:

загрузить картинку в интернет

Более ничего менять здесь не имеет смысла, фиксирую отменный звук и ... двигаюсь дальше, в том же направлении:))

PS. При тестировании пригодился усилитель "Покемоша" на 6П9+6П9, с которого тщательно смахнул пыль, а до этого долго слушал на JLH 1969 - очень не дурно!
Акустика - двух-корпусная, трёх-полосная, на динамиках Vifa М26 (тех ещё, датских) и Scan Speak M15 (тоже оригинал) и Seas 1149.

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
MATVEICH53



Пост N: 3
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 22:34. Заголовок: Вопрос при сравнении


Сергей,если сравнить звучание Cristall 005 03 (пост 1431) и Feald 006,Вы за кого?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1521
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 23:57. Заголовок: Ответ


Думаю, что за 006.
Ещё советуют на выходе повторитель на полевике, но по мне - так лучше выкинуть повторитель вовсе, как нибудь попробую, надо только недельку погонять, как есть.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1523
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.21 17:25. Заголовок: Поправка на ветер...


Выкинул ЭП на биполяре - теперь всё по фэн-шую:



Выходное сопротивление порядка 2 кОм.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
lilex





Пост N: 6
Зарегистрирован: 31.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.21 23:53. Заголовок: Сергей, хотелось бы ..


Сергей, хотелось бы увидеть и итоговую схему питания для 006.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1524
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 02:25. Заголовок: lilex пишет: хотел..


lilex пишет:
 цитата:
хотелось бы увидеть и итоговую схему питания для 006.

Блоки питания прежние, уже озвученные, один импульсный, другой - аналоговый, в старой теме всё есть...

По существу - проделал вчера такой опыт - записал одну и туже композицию два раза подряд, но с разных корректоров и, прослушав копию, сделал вывод не в пользу инвертирующего корректора. Чётко слышна разница - с инверсией звук напоминает работу усилителя-расширителя стерео базы, в своё время собирал такое. Без инверсии звук собран, чёткие удары барабанов бьют в грудь, есть красивая стерео панорама, без разрыва в середине...
Хотите верьте - хотите - проверьте, но спорить ни с кем не собираюсь, а вот тема инвертирующих корректоров для меня закрыта, после первой попытки, до этого слепо верил авторитетам, и старался не крутить фазу сигнала, и - не зря!
Возвращаю 006 в НЕ инвертирующую ипостась.
Точка и три зелёных гудка:)

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
SergeL





Пост N: 824
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 14:14. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
записал одну и туже композицию два раза подряд

Сергей, а из каких соображений сравнивали запись, а не корректоры напрямую? И на какой носитель писали?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1525
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 15:07. Заголовок: Ответ


Из сображений хорошего качества и узнаваемости. Записывал на видео Hi-Fi Panasonic NV-HD90EE.

Наутро прослушал ешё раз - результат повторился. С инверсией звук размыт - размазан, как каша на тарелке двоечника:).
Но слушать - можно, если сравнить не с чем...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Петрович
постоянный участник




Пост N: 186
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: сделанный в СССР, живу в г. Волгодонск
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 16:41. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
с разных корректоров и, прослушав копию, сделал вывод не в пользу инвертирующего

У меня только один вопрос - схемотехника и комплектующие одинаковы?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1526
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 16:55. Заголовок: Петрович пишет: У м..


Петрович пишет:
 цитата:
У меня только один вопрос - схемотехника и комплектующие одинаковы?

Нет, одинаковые только Кус и АЧХ.
Речь идёт о звуковой сцене.
Например, на ранних Битлз стерео искуственноное, при инверсии получается перебор с разделением, и Ринго не стучит в барабан, а п-укает где-то там, в глубине. Без инверсии барабан бьёт в грудь, и сцена в середине есть, без разрыва на левую и правую стороны.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
SergeL





Пост N: 825
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 17:14. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Из сображений хорошего качества и узнаваемости.

Непонятно. А что, живьём с корректора качество и узнаваемость хуже?

Спасибо: 0 
Профиль
Петрович
постоянный участник




Пост N: 187
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: сделанный в СССР, живу в г. Волгодонск
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 17:16. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Нет, одинаковые только Кус и АЧХ.
Речь идёт о звуковой сцене.

Серёжа, мягко выражаясь, не корректно делать вывод о вреде инверсии, сравнивая совершенно не идентичные изделия.
Могу предложить в понравившийся корректор добавить на выходе инверсный каскад с Ку=1 на тех же самых элементах и сравнить. И, хоть это тоже не самый лучший, но самый простой вариант, после этого сделать выводы.
А так - ты просто сравнил два разных корректора.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1527
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 18:16. Заголовок: По существу...


Ещё раз повторяю - речь идёт о восприятии стерео, а не о звуке, как таковом, и схемотехника тут не при чём.

Когда две фонограммы идут одна за другой, без паузы на переключение корректоров, разница видна невооружённым глазом.

А по отдельности слушаешь - оба девайса хороши, и трудно выбрать лучший.

Тут предлагают переворачивать фазу на картридже и сравнить, думаю - ничего нового я не услышу, моё мнение.

Вывод для себя сделал, авторитеты в этом вопросе не подвели!

Вот и новый вариант готов:



Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
SergeL





Пост N: 827
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 18:58. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
А по отдельности слушаешь - оба девайса хороши, и трудно выбрать лучший.

То есть, "живьём" провала по середине и неестественного разделения каналов не ощущается?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1528
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 19:15. Заголовок: Ответ


Слышно и существует всё, что в живую, что на фонограмме, только не так явно, как без паузы на переключение.
Иначе не стал бы морочить себе голову.
Юра Макаров об этом говорил очень ясно и толково, и Вадим Пузанов приводил этот монолог в моей ветке, только не найду никак, в какой:)

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Петрович
постоянный участник




Пост N: 188
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: сделанный в СССР, живу в г. Волгодонск
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 22:12. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Тут предлагают переворачивать фазу на картридже и сравнить, думаю - ничего нового я не услышу, моё мнение.


Думать и слышать - совершенно разные понятия.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1529
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.21 23:14. Заголовок: По существу...


Нашёл - вот здесь, начало на 4-ой стр пост 977 Вадима Пузанова, далее 5-я страница:

https://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000267-000-60-0

Лучше не скажешь, только убедился, воочию.

И это мой первый и последний корректор с инверсией абсолютной фазы, кстати, уже успешно переделанный по фэн-шую!

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Leonid1959



Пост N: 29
Зарегистрирован: 06.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 00:00. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Нашёл - вот здесь, начало на 4-ой стр пост 977 Вадима Пузанова, далее 5-я страница:

Разговор везде идет о смене фазы как таковой, а причем здесь схемы корректоров? Фазу можно крутить в любом звене, или я что-то не понял?

Спасибо: 0 
Профиль
Петрович
постоянный участник




Пост N: 189
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: сделанный в СССР, живу в г. Волгодонск
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 03:22. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Нашёл - вот здесь, начало на 4-ой стр пост 977 Вадима Пузанова

Вадим Пузанов в этом своём посту несёт полную ахинею про всас и выталкивание динамиком звука барабана. После удара по барабану возникают затухающие колебания. Их, как правило, преобразуют в электрический сигнал микрофон, пьезо- или тензодатчик. И даже от того, где они установлены, уже будет зависеть фаза этого сигнала. Я уже не говорю о том, на каком расстоянии слушатель находится от громкоговорителя.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1530
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.21 15:19. Заголовок: По существу...


Для всех:

В той дискусии важен пост 982 Вадима, на 5-й странице, там монолог Ю.А.Макарова - вот в чём соль всей истории. А в 977 начало диспута.

Переделанный корректор стал высекать хороший звук как положено, сцена на месте, барабан бьёт в грудь.

По сравнению с Оптимальным Германиевым он более нежный, деликатный, утончённый, но Оптимальный хорош по своему - яркий, сочный и т.д.
Повторятся не буду, тут всё есть...

И под разное настроение есть выбор, и это радует.

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Вадим Пузанов
постоянный участник




Пост N: 1014
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.21 01:11. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Хотите верьте - хотите - проверьте, но спорить ни с кем не собираюсь, а вот тема инвертирующих корректоров для меня закрыта, после первой попытки, до этого слепо верил авторитетам, и старался не крутить фазу сигнала, и - не зря!

Я про это много лет говорю. Однако некоторые постоянно убеждают меня в том, что разницы нет.
Рад, что ты это тоже услышал.

Петрович пишет:
 цитата:
Вадим Пузанов в этом своём посту несёт полную ахинею про всас и выталкивание динамиком звука барабана.

Ты бы, мил человек, язычок-то попридержал бы. Не всё, что ты не понимаешь, является ахинеей. Почитай ещё раз Макарова. https://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000267-000-80-0 Мой пост 982. Умничать и расклеивать ярлыки будешь в другом месте.
Установи микрофон для подзвучки бас барабана и попробуй пультом взять сигнал с него в фазе, а потом в противофазе и послушать звучание. Всё просто.
Если разницы не услышишь, продолжай делать и думать, как и раньше. Очень многие её не слышат и живут счастливо.

Всего доброго. Спасибо: 1 
Профиль
Петрович
постоянный участник




Пост N: 190
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: сделанный в СССР, живу в г. Волгодонск
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.21 04:09. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
Ты бы, мил человек, язычок-то попридержал бы. Не всё, что ты не понимаешь, является ахинеей. Почитай ещё раз Макарова. https://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000267-000-80-0 Мой пост 982. Умничать и расклеивать ярлыки будешь в другом месте.

Да прочитал я, прочитал. Особенно мне понравилось, цитирую: " когда динамик после удара бас барабана работает на всасывание, а не на выталкивание звука, как в реальности"

Это тоже понравилось: "Графичность сцены, отсутствие размытости в крупном и малом,
делает звук прозрачным и телесным одновременно при оптимальной фазе.
В крупном - это уплотнение и артикуляция баса, в малом - это предельная натуралистичность звучания струнных и духовых инструментов.
Причем графичность саундстейджа слева и справа становится равноценной с разрешением и графичностью в центре, чего нет при
некорректной фазе. "

Особенно понравилась последняя строчка про графичность саундстейджа.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, и добавлю картинку от скромного анонима Пузанова, понизившего мой рейтинг.


Спасибо: 0 
Профиль
Вадим Пузанов
постоянный участник




Пост N: 1016
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.21 14:31. Заголовок: Петрович пишет: Ну,..


Петрович пишет:
 цитата:
Ну, и добавлю картинку от скромного анонима Пузанова, понизившего мой рейтинг.

Рейтинг, действительно, я понизил. Но то, что там в подписи написано аноним, я даже не смотрел. Обычно, на других форумах, подпись ставится автоматически. Если что-то делаешь сознательно, чего же скрываться?
Понимаешь, для того, чтобы поднимать на смех Макарова, у тебя должна быть, как минимум, одинаковая с ним компетенция в данном вопросе. А в этом ты, как раз, не замечен. Следовательно, и обижаться не на что.

Всего доброго. Спасибо: 0 
Профиль
Leonid1959



Пост N: 30
Зарегистрирован: 06.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.21 20:29. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
у тебя должна быть, как минимум, одинаковая с ним компетенция в данном вопросе.

У меня нет такой компетенции, поэтому хочу узнать, фаза должна быть абсолютной суммарно на выходе или в каждом звене системы?

Спасибо: 0 
Профиль
Петрович
постоянный участник




Пост N: 192
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: сделанный в СССР, живу в г. Волгодонск
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.21 00:53. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
для того, чтобы поднимать на смех Макарова, у тебя должна быть, как минимум, одинаковая с ним компетенция в данном вопросе

Я с интересом слежу за творчеством Сергея Торопова и совершенно не желаю разводить дрязги в его теме. Поэтому Вадиму Пузанову я ответил здесь.

Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1533
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.21 13:36. Заголовок: Фото на память


Наконец-то закончены достойные фюзеляжи, или - макинтоши, а точнее - корпуса для трёх китов кристаллической темы: Оптимальнного, МС-ишного и Полевого корректоров. Можно поставить точку, а точнее - многоточие:))





Внутреннее убранство МС варианта:



Осталось только ножки из войлока нарезать...

Не прошло и полгода!

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
topojijio



Пост N: 1488
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.21 23:33. Заголовок: Сергей, ну так что, ..


Сергей, ну так что, какой МС корректор в итоге лучше звучит, на лампах или этот твердотельный ? У вас же было много ламповых МС корректоров..

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N: 1489
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.21 09:58. Заголовок: Я понял. У вас проце..


Я понял. У вас процесс ради процесса), а где лучше звук, наверное все таки в ламповом..

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1534
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.21 11:53. Заголовок: Ответ


Вывод Ваш не правильный - и там и там звук хорош, мой выбор за кристаллами, но это - мой выбор!

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
АБ12



Пост N: 22
Зарегистрирован: 15.07.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.21 00:38. Заголовок: Корпуса тоже красивы..


Корпуса тоже красивые. Абсолютно беспроигрышный вариант по дизайну. Респект.

Спасибо: 1 
Профиль
вячеслав38





Пост N: 710
Зарегистрирован: 29.03.14
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.21 17:08. Заголовок: Сергий, привет! :sm1..


Сергий, привет! Ты подбирал полевики по параметрам? Покаскадно в пары? Все кучей? Импортные аналоги к применению не рассматривал?

Процесс познания - есть процесс перехода от от полного незнания через наглую самоуверенность к задумчивости и осмыслению Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1547
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.21 19:59. Заголовок: Ответ


Привет, Слава!

Полевики в этих схемах нужны именно КП302Б, такие были в наличии. С импортом режимы придётся подправить.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N: 1493
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 06:21. Заголовок: Сергей здравствуйте...


Сергей здравствуйте. Скажите, у вас только эта схема МС корректора есть на транзисторах, или ещё какая то есть ?
И если одна, то какие транзисторы из двух обозначенных в схеме предпочтительнее применять?



Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1548
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.21 13:06. Заголовок: Ответ


Схема одна, транзисторы любые, из обозначенных.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N: 1504
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.21 22:39. Заголовок: Сергей. Вот видео ср..


Сергей. Вот видео сравнения лампового и каменного ФК .., правда для ММ головы...
https://www.youtube.com/watch?v=J4yPCrSbjE4&t=999s


В описании к ролику файлы с записями... Все прекрасно слышно, что ламповый намного лучше играет...
Значит буду делать ФК для МС головы на лампах, по одной из ваших схем...

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N: 1505
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.21 22:49. Заголовок: Кстати Сергей. Какие..


Кстати, Сергей. какие лампы используются в этой вашей схеме? (не подписаны)...



Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1559
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.21 23:36. Заголовок: Ответ


В той схеме 6Н16Б, но я смакетировал только входной каскад, весь корректор не делал.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N: 1509
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.21 01:10. Заголовок: Понял.. А как этот п..


Понял.. А как этот первый каскад называется по науке? И на этой схеме второй и третий каскад тоже 6н16б ?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1560
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.21 17:36. Заголовок: Ответ


topojijio пишет:
 цитата:
А как этот первый каскад называется по науке? И на этой схеме второй и третий каскад тоже 6н16б ?

1. Каскады с Общей Сеткой.

2. 6Н16Б все лампы.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Romm





Пост N: 445
Зарегистрирован: 08.02.12
Откуда: RU, Новороссийск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.21 15:33. Заголовок: Офигенный дизайн кор..


Офигенный дизайн корпусов! Гениально и лаконично!

Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1562
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.21 16:26. Заголовок: Ответ


topojijio пишет:
 цитата:
Все прекрасно слышно, что ламповый намного лучше играет...

1. Головка в том ролике примитивная, копеечная.
2. Ламповый имеет бОльший выход, это видно на компьютере и слышно ушами, то есть он играет просто громче, но никак не лучше.

Сравнивать надо корректоры с одинаковым усилением и схожей схемотехникой или философией, моё мнение...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8825
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.21 16:56. Заголовок: Так легко запутать п..


Так легко запутать при даже слепом прослушивании.
Тот, что чуть громче будет казаться лучше.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 1 
Профиль
АБ12



Пост N: 23
Зарегистрирован: 15.07.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.21 03:16. Заголовок: Если вникнуть в схем..


Если вникнуть в схему биполярного корректора, то концепция здесь самая передовая.
Смотрите. Входной эмиттерный повторитель любит высокоомный источник сигнала. Следующий каскад с ОЭ любит низкоомный источник сигнала(нулевой эффект миллера и т.д). Далее повтор каскадов в той же последовательности. Итог этому - классный звук. Думаю, что это главная изюминка схемы.

Спасибо: 1 
Профиль
Leonid1959



Пост N: 31
Зарегистрирован: 06.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.21 17:42. Заголовок: АБ12 пишет: Если вн..


АБ12 пишет:
 цитата:
Если вникнуть в схему биполярного корректора, то концепция здесь самая передовая.
Смотрите. Входной эмиттерный повторитель любит высокоомный источник сигнала. Следующий каскад с ОЭ любит низкоомный источник сигнала (нулевой эффект Миллера, и т.д). Далее повтор каскадов в той же последовательности. Итог этому - классный звук. Думаю, что это главная изюминка схемы.

Существует более линейная, и на мой взгляд - не менее передовая комбинация из двух транзисторов, и она называется дифференциальный каскад.

Спасибо: 0 
Профиль
АБ12



Пост N: 24
Зарегистрирован: 15.07.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.21 02:08. Заголовок: В том то и дело, что..


В том-то и дело, что первый УСИЛИВАЮЩИЙ каскад при работе от низковольтного , слаботокового и высокоомного источника сигнала - это как минимум эффект Миллера. Здесь даже полевики не панацея, несмотря на их работу без входного конденсатора.
Моё ИМХО: искажения от переходных электролитов в каскадах УК есть меньшее зло, чем вышеобозначенная ситуация. Я это утверждаю после опыта прослушек корректоров по схемам УПТ на ОУ и по схемотехнике Сергея Торопова. Лампа-пентод также хороший вариант для первого каскада УК. Режим этого каскада по ВИЗАРДУ- вообще супер.

Спасибо: 1 
Профиль
Leonid1959



Пост N: 32
Зарегистрирован: 06.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.21 13:04. Заголовок: АБ12 пишет: В том-т..


АБ12 пишет:
 цитата:
В том-то и дело, что первый УСИЛИВАЮЩИЙ каскад при работе от низковольтного , слаботокового и высокоомного источника сигнала - это как минимум эффект Миллера.

В дифф. каскаде два плеча, снимайте сигнал с неинвертирующего и о Миллере не вспоминайте.

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N: 1526
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.21 17:09. Заголовок: Сергей, все таки, ка..


Сергей, все таки, какой МС корректор из ваших самый лучший ? С общей сеткой на 6н16б, или вот эта на 6н9с..??
Хочется сделать бескомпромиссный МС корректор на трех каскадах, желательно без пентодов.. Какое решение принять не знаю (((



Спасибо: 0 
Профиль
АБ12



Пост N: 25
Зарегистрирован: 15.07.20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.21 02:42. Заголовок: Да, каскад с эмиттер..


Да, каскад с эмиттерной связью рулит. Согласен. Но , учитывая особенности германиевых транзисторов сложно будет получить высокое входное и большой коэфф. каскада. У меня входное сопр. отнюдь не 47 ком, а 82 ком. Моя высокоомная головка такое требует.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1571
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 20:13. Заголовок: По существу...


Добавил ЭП внутрь крайнего каскада, триоды ГТ321 с любой буквой:



Полёт - нормальный...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
r9о-11





Пост N: 691
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 21:17. Заголовок: Какое хитрое включен..


Какое хитрое включение... А что это даёт? Ниже выходное сопротивление или бОльшая нагрузка для полевого транзистора? ОС обеспечит одинаковое усиление каскада во всём рабочем диапазоне?
Что-то сразу так и не соображу...

С9, наверное, должен быть с небольшим эквивалентным сопротивлением? Или при больших сопротивления нагрузки не особо критично?

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1572
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 22:29. Заголовок: По существу...


Разгружен полевик, возросло усиление внутри петли ОС, уменьшились искажения при большом сигнале, при помощи всего одного триода, не лишнего на борту...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
r9о-11





Пост N: 692
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.21 22:40. Заголовок: Понял, спасибо...


Понял, спасибо.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1573
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.21 00:25. Заголовок: По существу...


Идея не моя, подсмотрел здесь:



Это Виктория-001-стерео.
Всё придумано до нас...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1580
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 23:43. Заголовок: Настал момент такой...


Не понравился мне предыдущий выходной каскад - неустойчивый, и вот - крайняя редакция полевого кристаолического и теперь полностью кремниего корректора:



Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1581
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 01:19. Заголовок: В догонку...


О выходном каскаде можно почитать здесь:





Собирал этот пред для интегрального усилителя как раз в год выхода журнала. УМ был симметричный В.Шушурина - мой первый кристаллический...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1582
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 16:13. Заголовок: Пятница, 13-е...


Последний штрих:



Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1583
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.21 03:54. Заголовок: Мысли вслух...


Подстроив режим резистором R19 (он теперь 120 кОм) добился размаха на выходе 9 Вольт, затем только наступает симметричное ограничение, при этом на входе 90 мВ на 1 кГц и (держите шляпу!) 640 мВ на 20 кГц - без видимых искажений...

Суббота, четырнадцатое, однако, это не пятница - тринадцатое!...

А вы говорите - купаться!...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N: 1554
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.21 14:26. Заголовок: Сергей простите, а з..


Сергей простите, а зачем вы в каждой последующей схеме прибавляете транзисторы.. ? По идее больше активных элементов - больше шумов и отсебятины... Или я что то не понимаю ??

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1584
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.21 15:39. Заголовок: Ответ


topojijio пишет:

 цитата:
Или я что то не понимаю ??



Вы много чего не понимаете...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N: 1556
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.21 15:56. Заголовок: Я не спорю.. У меня ..


Я не спорю.. У меня образования как у вас нету..

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1585
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.21 19:33. Заголовок: Ответ


Раз так, то попробую разъяснить:

Т4 работает как повторитель, отделяет нагрузку Т3 от низкого (порядка 5-8 кОм) входного сопротивления инвертирующего каскада на Т5. Т6 ещё один повторитель. Итого всего один усилительный прибор - Т5. Не так уж и много. А повторителей боятся не стоит - очень полезная штука

Зато схема получилась очень удачная, с большим запасом по перегрузке, без выходного каскада выдерживает 200 мВ на 1 кГц, а в номинальном режиме на затворах полевиков не более 15-25 мВ, выходной какад с очень низкими искажениями и малым сопротивлением - всё оптимизировано!

И самое главное - музыкальная, хочется переслушать всю коллекцию, не спешно, вдумчиво...

И образование тут ни при чём - у меня его тоже нету...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1586
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.21 07:17. Заголовок: В догонку...


Вот о чём идёт речь - крайняя редакция схемы:

сервис картинок

Электролиты С6,7,8 биполярные (у меня) Ничикон серии Muse. Но это не обязательно, можно и полярные...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1587
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.21 08:54. Заголовок: Мысли вслух...


Сложилась концепция следующего устройства для воспроизведения грамзаписи:



Она полностью кремниевая, но в качестве Т3 и Т6 вполне можно применить ГТ321.

Некоторые номиналы будут изменены в процессе постройки.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1588
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.21 02:07. Заголовок: До кучи...


Возник ещё и МС вариант:



Скрипач (трансформатор) не нужен!

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N: 1558
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.21 10:42. Заголовок: С трансформатором вс..


С трансформатором все равно шума меньше.. Можно убрать пару каскадов если использовать трансформатор..

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1589
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.21 21:12. Заголовок: По существу...


Остатки былой роскоши - за веником обнаружена коробочка с КП103:



Можно ещё один полевой спаять на "прямых" триодах...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1590
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.21 04:23. Заголовок: Мысли вслух...


Вот и заготовка схемы готова:



Ещё 10 000 вёдер (ударов паяльником) и золотой ключик у нас в кармане!

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1591
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.21 22:00. Заголовок: По существу...


Вот и постелька готова, двойное моно, с раздельным питанием:



Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N: 1563
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.21 22:01. Заголовок: Где же эти транзисто..


Где же эти транзисторы взять bc550 bc560? Даже на авито нету... На чип и дипе что ли брать ?

Сергей, а вы силовой транс для фоника какой используете? Сколько витков первички? Или не смотрите на это ?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1592
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.21 00:30. Заголовок: Ответ


Триоды есть и в Чипе, и на Али.

Блоки питания у меня импульсные. 21 век на дворе...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N: 1564
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.21 00:39. Заголовок: А вы сами делаете ИБ..


А вы сами делаете ИБП, или готовые покупаете ? И кстати, как избавляетесь от ВЧ шума?

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N: 1565
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.21 00:39. Заголовок: А вы сами делаете ИБ..


А вы сами делаете ИБП, или готовые покупаете ? И кстати, как избавляетесь от ВЧ шума?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1593
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.21 12:27. Заголовок: Ответ


Беру готовые, самому делать велосипед не считаю разумным.

В приличных ИБП шума практически нет, остатки оного убираются фильтром активным на медленных триодах.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1594
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.21 13:59. Заголовок: Настал момент такой...


Не прошло и полгода, как всё изменилось:



Милый сердцу германий пересилил - будем ваять такое...

Источник:



Уважаю ветеранов-радиолюбителей!

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1597
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.21 13:05. Заголовок: Фото на память


Один канал готов, отлажен и замерян, осталось сваять другой:



Номиналы деталей слегка изменились, но скелет схемы всё тот же:



Параметры таковы - на 1 кГц максимальное входное напряжение 64 мВ, на 20 кГц - 640 мВ, без видимых искажений...

И на закуску - наша директрисса, Елена Прекрасная, и ваш покорный слуга на педсовете в Центре детского творчества (бывшей СЮТ, на которой прослужил 50 лет, со дня её образования, изначально помогая отцу):



Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1598
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.21 15:47. Заголовок: В догонку...


Купил на Али вот такой "дженератор":



Можно синтезировать сигнал любой формы и частоты, от 0,01 Гц до 30 Мгц!

А то старик ГЗ-118 уже вышел из моды, отнесу на СЮТ, для пионеров...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1599
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.21 00:03. Заголовок: Настал момент такой...


Сегдня ночью монтаж закончил, "вкручил" - полёт нормальный:



С утра поставил Ванюшу на копыта и на прослушку:



С первых тактов понял - музыкальная шкатулка получилась, надо ваять фюзеляж, однако...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1600
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.21 05:41. Заголовок: Подробности...


Вчерашние ночные измерения дали такие результаты:

1. Разница усиления каналов - 0,5 дБ - результат тщательного отбора входных триодов. Разницу убрать, кому лихо, можно подбором номинала резистора R17.

2. Пик усиления на НЧ 10 Гц, болтанки диффузоров нет!

3. Выходное сопротивление на 1 кГц 1,7 кОм, место для ЭП оставил, но ставить его пока не спешу - и так всё хорошо.

4. Надо бы промерить на меандре - но лень, думаю и так всё в норме...

Корпуса заказал лучшему другу - у него мастерская по дереву, лепит доски для икон из липы и не только.
Предложил он сделать их из дуба, а по мне липа и сосна - тоже вариант. Выбор оставил за мастером.
Почему корпуса - ещё два проекта на подходе, запылились чуток две панели дюралевые, с электронными лампами...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1601
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.21 14:49. Заголовок: Для тех, кто знает толк...


Поигрался с новым генератором - вещь!
Подал через анти-riaa цепочку меандр 1 кГц на вход корректора - вот сигнал на выходе, максимальный, не искажённый (0,5В в клетке):



А это сигнал на входе корректора (0,2В в клетке):



Также прогонял свип тоном (20-20кГц) на синусе, прямоугольнике и треугольнике - результат впечатляет, надо бы на видео записать, да нечем, телефон кнопочный, из принципа, детей ругаю за то, что в гаджетах много сидят...

Кстати, о птичках, осцилограф то мой 30 МГц разворачивает, спокойно так - зауважал!

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 2521
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.21 16:40. Заголовок: Замечательный резуль..


Замечательный результат, поздравляю!

Спасибо: 2 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1604
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.21 03:27. Заголовок: Фото на память


Приехал забавный карманный "ослик" (из Китая, всего за 12 дней!) - развлекаюсь - повторно замерил новый корректор:







Шеф - всё совпало, всё совпало!



А это что, под фанеркой красивой?



Опять Германий? Не буду!





Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Shef



Пост N: 712
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.21 09:42. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Шеф - всё совпало, всё совпало!

Я всегда рад за апгрейды, особенно изм.аппаратура - это наше все!
Оба прибора хорошИ, генератор наконец-то сделали "неглубокий вглубь". Я по этой причине 4 года назад купил дешманский но плоский, чтобы лабу не делать слишком большую по размеру в глубину.. наконец-то сделали генер норм размера.. надо подумать тоже уже об апгрейде.
Ну и портативный осцилл, полагаю, не сравнить с советским дедушкой )) дедушке наша всецелая уважуха, но если пора на пенсию - то значит пора!
Тем более что цены на это всё стали гуманные.

Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1605
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.21 04:19. Заголовок: Настал момент такой...


Неделя неспешных раздумий, макетирования узлов и вот сложился пасьянс:



Параметры схемы повторяют предыдущую, с завидным упрямством...

Можно распаивать второй канал, уже по рельсам.

Можно по-разному видеть Солнце, но оно - одно.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N: 1572
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.21 06:35. Заголовок: Сергей, а вы не хоти..


Сергей, а вы не хотите как Андронников (Lynx), использовать каскод (ИТ) или на входе или на выходе ФК ?? Или сам полевик это уже ИТ ?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1606
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.21 17:15. Заголовок: Ответ


Для предыдущего оратора:

Получится, как в басне "Мартышка и очки"...

По существу (для тех, кто знает толк):

Замерил параметры каскада на Т5.6,7 - выходное сопротивление 360 Ом, входное 500кОм, всё на 1 кГц. Кус = 100. Полоса частот от 1 Гц до 1 Мгц, без завала (при С5=47 мкФ и С8=1000 мкФ). ВЧ триоды, однако...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1607
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.21 15:22. Заголовок: Мысли вслух...


Для тех, кому не нравится гордая надпись "7 transisors" на борту устройства можно съэкономить 1 триод, собрав это :



Почему Авось? Не собирал, но, надеясь на русский авось, смело заявляю - работать будет!

Занавес тихо падает...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1608
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.21 13:54. Заголовок: До кучи...


Съеконмив ещё один триод можно получить МС вариант Авоськи:



Вот такой осенний марафон, на кристаллических триодах ...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1609
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.21 23:14. Заголовок: Фото на память


Монтаж схемы из поста 1605, в ней изменён номинал резистора R19 на 1,8 кОм:



Пока едут приличные межкаскадные ёмкости поставил электролитики на 2,2 мкФ, и послушал, с удовольствием, одну пластиночку - бессонные ночи не прошли даром!

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1610
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.21 02:11. Заголовок: Фото на память


Вот и заготовка для макинтоша проявилась на этих виртуальных страницах:



Осталось превратить сосну в красное дерево и покрыть семью слоями лака, с располировкой каждого слоя, короче - сделать из запора мерс ...

Параллельно паяется "Осенний Марафон", схемы выше...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1612
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.21 01:47. Заголовок: Настроение П401


Пока сохнет "красное дерево" отобраны триоды, по обратному току коллектора, из огромной кучи получилась малая, но на пару корров хватит:



Теперь П401 и П402, самые первые из могикан, однако...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1613
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 02:22. Заголовок: Фото на память


Сегодня родился Авоська, правда один канал - фото - в студию:



Сначала был такой вариант:



А к вечеру стал таким:



Почему так? На синусе 1 кГц параметры схем одинаковы, а вот на 20 кГц и на меандре - разные, поэтому выбор пал на второй вариант - можно ваять второй канал, один в один. Усиление каскадов в первом случае одинаковое, во втором - разное, в этом вся соль (морская?)...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1614
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 13:25. Заголовок: По существу...


С утра послушал один канал на предмет шума и очень удивился - он раза в два меньше предыдущего корректора на ГТ308, и его структура совсем другая - ровная и спокойная, без НЧ гула, на полной громкости. Хотя за шум я и переживал, П401 не нормированы по этому параметру!
Быстренько ваяем второй канал и проверяем МС версию...



Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1615
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 16:44. Заголовок: Запаял, сам запаял!...


Монтаж закончил, не до конца правда- конденсаторы на таможне уже валяются, неделю как, но за веником ещё есть деталюшки:







Подождём, пока остынут пайки, нагреются лампы в Покемоне 6Ж4+EL36 и ... устроим день прослушки - хватит паять, однако...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
r9о-11





Пост N: 836
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 17:46. Заголовок: Так... У меня вопрос..


Так... У меня вопрос про морилку. Ну, и про фанеру тоже. Фанера, наверное, обычная берёзовая, а как называется морилка, кто изготовитель и какая она - водная? И, судя по бликам на фото, корректор уже покрыт лаком, но на один раз?
Просто, оттенок понравился. Может, конечно, я чего и напридумывал себе, но хотелось бы попробовать "вживую" посмотреть такой тон на своих деревяшках...

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1616
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 19:45. Заголовок: Ответ


Морилка - водная, цвет Мокко, производится в окрестностях С.Петербурга.
Фанера берёзовая.
Лак акриловый, матовый, не менее 3х и не более 7ми слоёв ...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
r9о-11





Пост N: 838
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 08:02. Заголовок: Спасибо...


Спасибо.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1620
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.21 00:04. Заголовок: Фото на память


Вот и готов фюзеляж, корпус, массив (нужное - подчеркнуть) для Авоськи:





И копытца из древне-греческой сосны пришлись в пору:





Семь слоёв акрилового, на водной основе, матового лака, с 24-часовой просушкой каждого, осталось наклеить фольковые экраны и распаять приехавшие Вимы, на копытца - тонкий войлок, завернуть шурупы - и в путь...

А за окном дождь, мокрые доски (ремонт крыши нашей СЮТ, бывшей) - осенняя пора, очей очарованье...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1621
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 06:42. Заголовок: Фото на память


Конденсаторы - всё лучше, звук - всё глубже, как всегда - ничего интересного, а Почта России всё удивляет своей расторопностью - неделями валяются где-то за вениками посылки, после таможни...) :



> Ночное рандеву на бульваре Роз <

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1622
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.21 15:08. Заголовок: Фото на память


За неимением Вимы ставим Вишей - тоже ничего:



А завтра - на работу:

https://ozgcdt.edumsko.ru/about/news/2015083

Нравится с детьми возится - заряжают они...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
topojijio



Пост N: 1583
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.21 02:00. Заголовок: Сергей, вы столько к..


Сергей, вы столько корректоров сделали... Вы их делаете ради того чтобы делать ??? Так какой звук все таки самый лучший у вас ? Или у вас процесс ради ппоцесса ??

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1623
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.21 16:12. Заголовок: Ну-с, продолжим...


Попались под руку древние П28, П27, обозначенные как малошумящие, НО - с огромной, порядка 12 нФ, входной динамической ёмкостью. И вот пришла мысль использовать их во входном каскаде МС корректора, ведь для МС головки такая ёмкость - по барабану!
Вот набросок схемы, которую ещё надо спаять и правильно распределить Кус каскадов:



Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1624
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.21 23:43. Заголовок: Мысли вслух...


При макетировании входного каскада с П28 получился побочный интересный вариант с общим основанием (точнее ОБ+ОЭ):



Забавный корректор может получится, в макете следующий иневертирующий каскад с усилением порядка 23...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1625
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.21 13:59. Заголовок: Поправка на ветер...


Входная динамическая ёмкость П27 и иже с ними порядка 5-6 нФ, извините за дезу!

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Andrey1960



Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.11.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.21 00:58. Заголовок: Здравствуйте Сергей!..


Здравствуйте Сергей! Можно ли использовать в корректоре полевики кп302 с буквой "В".
Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1632
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.21 01:55. Заголовок: Ответ


Вполне.
Только подобрать резистор в истоке так, чтобы на истоке было половина питания.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Andrey1960



Пост N: 2
Зарегистрирован: 21.11.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.21 17:48. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
kvf25



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.21 20:32. Заголовок: Здравствуйте, какой ..


Здравствуйте, какой Вы считаете оптимальный ток утечки германиевых транзисторов для ЭП и каскадов усиления

Спасибо: 0 
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1634
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.21 22:16. Заголовок: Ответ


Наименьший.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Andrey1960



Пост N: 3
Зарегистрирован: 21.11.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.21 22:10. Заголовок: Здравствуйте Сергей...


Здравствуйте Сергей.
Можно уточнить корректирующие конденсаторы схемы "Cristall 007 Optimus v01"
33н-это 0.033 мкф, 100n - это 0.1 мкф?
Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Andrey1960



Пост N: 4
Зарегистрирован: 21.11.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.21 22:26. Заголовок: с4-33н, с5-100n..


с4-33н, с5-100n

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1635
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.21 01:05. Заголовок: Ответ


Да, всё верно.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Andrey1960



Пост N: 5
Зарегистрирован: 21.11.21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.21 01:12. Заголовок: спасибо..


спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1660
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.22 03:30. Заголовок: Dual TVV-47


Вот такой корректор получился с подачи Н.Трошкина и А.Бокарёва:





На кондесаторы (некоторые) не смотрим - они уже другие...

Усиление схемы порядка 90, максимальное входное напряжение на 1 кГц 80 мВ (rms).

Звук очень приятный, несмотря на простоту схемы.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1661
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 00:51. Заголовок: Поправка на ветер...


С3 - перевернуть полярность!

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1662
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.22 14:40. Заголовок: Перспектива


Дальнеёшее развитие схемы:



Германий на выходе можно заменить на ГТ321...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1663
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 13:19. Заголовок: Всё выше, и выше и выше...


А мы тут коррами балуемся:



Вот это уже "сурьёзный" разговор...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
SergeL





Пост N: 968
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 14:25. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Вот это уже "сурьёзный" разговор...

Ну, если уж по-взрослому, второй полюс так же с ОС снять и поставить пассивкой между каскадами. Всё равно их (каскадов) набежало.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1664
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 22:24. Заголовок: Точки над ё...


Монтаж закончил, можно забивать крышку (гроба?):



И окончательная схема, обжалованию не подлежит:



Резистор R5 убирает небольшой возбуд.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 2649
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.22 01:53. Заголовок: R8 регулирует подъем..


R8 регулирует подъём ИНЧ, в модели пришлось уменьшить до 510 кОм.

Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1665
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 02:28. Заголовок: Фото на память


Не смог удержаться - добавил германия:





R8 нарисовал 680 кОм, с ним точно 3180 получается, но для себя 2 МОм оставил, с ним пик усиления 30 Гц. Увеличивал С6 до 3300 мкФ - пик получался на 5 Гц , прям по Макарову, только в режим схема выходит минуты за 2, перебор. Думаю, оптимально будет 330-470 мкФ.

R13 можно смело уменьшить до 1 кОм, пока оставил как есть. Потерял в перегрузочной способности по выходу, при 3 Вольтах на выходе плющит сверху синус, расстроился сначала, потом - думаю, послушать надо - и - угадал - такой "мягкий" бас, что можно всё простить ...
Когда ещё попадётся пластинка с 30 мВ на входе корректора? Сам корректор не перегрузится, он спокойно держит 80 мВ на входе. Можно сделать ешё выходные гнёзда с выходом до ЭП, для таких пластинок...

Вот теперь всё!

Правда, там ещё TVV-46 маячит, но это уже совсем другая схема, из 1967...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1666
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.22 14:35. Заголовок: Вариант


Доработал слегка схему:



И всё стало на свои места - перегруз 70 мВ (7 Вольт на выходе может быть, а может и не быть!), выходное сопротвление менее 100 Ом и т.д...

И "постель" готова для следующей схемки:





Serg Toropov Спасибо: 2 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1670
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.22 01:55. Заголовок: Напослед...


Мой вариант "сторублёвого" корректора:



...сегодня воплощён в "металле":



Усиление 40 дБ, мах по входу 75 мВ на 1 кГц, 200 мВ на 20 кГц, импульсы +/- 75 мВ, всё по взрослому, несмотря на коррекцию в ОС, звук - свежий, без кавычек...

А завтра - весна, надо включать кассетоманию...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Dalex



Пост N: 51
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.22 22:34. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Усиление 40 дБ, мах по входу 75 мВ на 1 кГц, 200 мВ на 20 кГц, импульсы +/- 75 мВ, всё по взрослому, несмотря на коррекцию в ОС, звук - свежий, без кавычек...

Сергей, подскажите, сколько потребление по току одного канала?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1672
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.22 23:50. Заголовок: Ответ


Ток 4 мА на канал.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
ns22



Пост N: 10
Зарегистрирован: 02.01.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.22 20:44. Заголовок: Насколько я помню, А..


Насколько я помню, АБ сам не любит ЭП и другим не советует? Очень он там реально нужен, или так, на всякий случай?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1673
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.22 22:24. Заголовок: Ответ


По совету АБ и появился ЭП на выходе...

Без него ток потребления 1,5 мА на канал и выходное сопротивление 1,5 кОм на 1 кГц. На 10 кОм РГ будет не совсем комильфо...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1675
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.22 22:52. Заголовок: Крайний вариант...


Вот так теперь выглядит схема корректора по мотивам Dual TVV46 :




Serg Toropov Спасибо: 2 
Профиль
vs music





Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.22 04:38. Заголовок: Приветствую всех фор..


Приветствую всех форумчан ! Некоторое время назад я читал темы Сергея Торопова о германиевых корректорах . И одну , из опубликованных Сергеем схем , я решил собрать для себя ... Германиевые корректоры мне нравятся . У меня есть 3 построенных германца ( по схемам Telefunken , JBL и советской Виктории-001 ) . Но хотелось послушать германий с пассивной коррекцией . Поэтому был собран корректор по схеме Русский Авось . Применял транзисторы П-416А и 416Б с бэтой 40-60 . Питание подавал 30 вольт от внешнего стабилизатора ( в процессе проверки корректора ) . Впоследствии для этого корректора будет изготовлен отдельный стабилизатор .... При проверке корректора выяснилось , что он имеет полосу частот , далеко уходящую в инфра-звук . Мне это было не нужно . На мой взгляд - фоно-корректор не должен работать в инфра-звуке .Поэтому -уменьшил емкости некоторых конденсаторов , и получил АЧХ до 20 герц . А ниже 20 герц - идет спад АЧХ . Такой вариант мне понравился больше . Плата корректора пока не установлена в корпус . Но звук у корректора получился хороший , и за это хочу поблагодарить Сергея Торопова ! Спасибо за предоставленную схему и за интересную тему на этом форуме !

Виктор Спасибо: 2 
Профиль
vs music





Пост N: 2
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.22 17:47. Заголовок: Мой вариант корректо..


Мой вариант корректора по схеме Русский Авось получился вот таким .

Виктор Спасибо: 2 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1676
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.22 11:40. Заголовок: Мысли вслух...


Для Виктора:

Красивая, аккуратная печатка, но - симметрия каналов должна быть скользящая, моё мнение...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
vs music





Пост N: 3
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.22 15:30. Заголовок: Сергей Торопов пишет..Для Виктора: Красивая, аккуратная печатка, но - симметрия каналов должна быть


У меня сейчас 7 фоно-корректоров дома ( эту плату пока не считаю - поскольку изделие еще не "в железе" ) - среди них есть и с симметричными платами , есть и сделанные по принципу двойного моно ( не симметричная топология ) . Но даже и симметрия всё равно не идеальная - платы всегда делаю дома , рисунок дорожек наносится вручную - без применения компьютерных технологий ( без ЛУТ и пр. ) . Всё по старинке .

Виктор Спасибо: 0 
Профиль
Shef



Пост N: 826
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.22 16:12. Заголовок: vs music пишет: Мой ..


vs music пишет:
 цитата:
Мой вариант корректора по схеме

ну вполне даже норм.. наш, настояшшый самодельщик!

Запущу-ка сюда идею, давно крутится в голове. Сейчас не проблема недорого купить набор банок Фарад так на 25, или, скажем, приспособить популярный нынче Jump-Starter.

А дальше вот этот ваш корректор в (пусть будет правый) отсек внутри корпуса, а суперконденсатор - в левый. Сделать чтобы зарядка шла во время "простоя" хаенда, а во время прослушивания чтоб кондер подключался только в питание. Подозреваю, что подобное уже давно умельцы делают на аккумуляторах, а вот на конденсаторах?

Я быстро погуглил инфу, вроде пишут что у кондеров ток утечки 1-2 мА, ну так если он может до 600 А то нам как-то по барабану. Т.е. этот ток будет в режиме постоянной дозарядки - не знаю, можно ли суперкондёры постоянно поддерживать на полном заряде.

Сам корректор потребляет, ну сколько.. 50 мА весь? Ориентировочно получается примерно 30 часов до полного разряда при потреблении 50 мА, но реально 1/3 от этого времени когда напряжение не упадет ниже 12V (от исходных 14V), что даёт 10 часов - более чем достаточно для дневного прослушивания, учитывая что кондёр зарядить можно гораздо быстрее.

Мнения?

Спасибо: 0 
Профиль
vs music





Пост N: 4
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.22 16:28. Заголовок: У этого корректора п..


У этого корректора потребление по 6 ма на канал ....Но подозреваю , что питание от конденсатора будет не лучше , чем питание от батареи /аккумулятора ( по чистоте питания и шумам на линии питания ) . Внутри конденсатора большой емкости тоже идет электрохимическая реакция ( как в батарее ) и это создает свои шумы . А аккумуляторный корректор у меня есть ( тоже германиевый )

Виктор Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1677
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.22 11:32. Заголовок: Для Шефа:


Для корректора 12 Вольт маловато будет, надобно хотя бы 30. Городить огород из 3-х супер банок (плюс зарядная/защитная обвязка) не комильфо, моё мнение...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Shef



Пост N: 827
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.22 16:48. Заголовок: Как раз таки электро..


Как раз таки электро-химические шумы от суперконденсатора на порядок (я где-то вычитал) меньше, чем от любого аккума. Всё дело в намного более мелкой "гранулярности" полостей обкладок, надеюсь это понятно (из собссна принципа работы суперконденсатора).

Что касается трёх коНплектов: дак не надо покупать все три. Корректор изволит кушать 12 мА на оба канала? отлично. В Jump-Starter-е конденсаторов не адын а несколько, главное не нарваться на аккумуляторный (чтоб потом не постИть в топик "кетайцы продают подделки"), например вот типа такого, но побольше размером чтоб их там было с десяток - 600-амперный:



Итак, подсчитанные 10 часов при потреблении 50 mA, прекрасно конвертируются в три группы по 12 В последовательно = 36 V с максимальным потреблением 50/3 = 17 mA. Нам нужно всего лишь 12 mA, не?

Дак если делать на аккумуляторе - "зарядка и переключение" так и так необходимы. В случае с кондёрами просто сделать торик с тремя идентичными обмотками, с выпрямителем и источником тока на микрухе на каждую группу кондёров, и переключать всё релюхой. Не вижу абсолютно никаких проблем.

Прослушивание: тор полностью обесточен и реле по дефолту включает кондёры последовательно в питание корректора. Аппарат выключен - подключается тор и релюшка перекидывает кондёры на зарядку. Если хочется сделать зарядку на контроллере (быколупанного из этого же стартера) есть такой ЮТуп канал AkaKasyan, этот чел на подобных девайсах собаку съел, он из них делает компактные точечные сварки, и у него всё разжёвано как эти кондёры заряжать, приведены схемы с контроллерами и т.д.

Но, не исключено, что эти кондёры могут быть 3-х вольтовые, тогда может даже проще эти кондёры россыпью купить, но с зарядкой будет сложнее.. но для настоящего любителя хаенда нет ничего невозможного

Слазил на MOUSER, посмотрел, есть 12-ти вольтовые 5-фарадные KEMET, с нормированным током разряда 18 mA за 30 минут при стабильном U вых = 12 V, т.е. 25 фарад дадут около 4-х часов.
Но это типа "бутиковые" кондёры, у кетайцев наверняка есть вполне неплохие намного дешевле.

Спасибо: 1 
Профиль
vs music





Пост N: 5
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.22 17:52. Заголовок: Если городить такой ..


Если городить такой конденсаторный БП для германиевого корректора - то овчинка не стоит такой выделки .... Шумы большинства германиевых корректоров довольно высоки ( даже при запитке от ХОРОШЕЙ батареи ) . Поэтому особого эффекта от применения сверх-чистого источника питания ждать не стоит - по уровню шумов ничего не выиграешь .... Несколько лет назад я экспериментировал с батарейным питанием для германиевого корректора . И несмотря на то , что корректор был построен на Телефункеновских транзисторах ( довольно малошумящих среди германия ) - всё равно его шумы ( при запитке от батареи ) не уменьшились .... В итоге , после нескольких экспериментов , я пошел по более простому ( и сугубо рациональному ) пути - поставил 2 недорогих гелевых аккумулятора ( по 12 вольт , и соединил их последовательно ) . И сделал внешний зарядник для этих аккумуляторов .... С аккумуляторным питанием тот корректор звучит хорошо , заряда хватает примерно на 2 недели ( если слушать корректор по 3-4 часа в день ) . И сама плата корректора (вместе с аккумуляторами ) уместилась в готовый алюминиевый корпус размером 11см х 20см ......... Никаких аудиофильских чудес в звуке от применения разных экзотических источников питания - лично я не ожидаю . Всё это на уровне различий в мелких нюансах и самовнушения ...... P.S. - с такими гелевыми аккумуляторами выпускались и серийные заводские корректоры ( например HOLFI ) .

Виктор Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1678
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.22 14:15. Заголовок: По существу...


Подарили мне вот такой вертак:



Шляпа Денон 5000, тонарм Грейс 565 12 дюймов, плинт из клеёной фанеры.
Убрал мелкие недочёты, отрегулировал, "вкручил" - и думаю, что же я слушал все эти годы?))...

Поставил МС голову, корректор на германии и ... выпал в осадок...

Вот схема корректора, изготовленного 3 года назад, изменил только номиналы переходных электролитов (увеличил на порядок):



Вот такие пироги, германиевые...



Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
lilex





Пост N: 8
Зарегистрирован: 31.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.22 01:33. Заголовок: Очень щедрый и досто..


Очень щедрый и достойный подарок.

Спасибо: 1 
Профиль
kvf25



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.22 13:37. Заголовок: Сергей, если не затр..


Сергей, если не затруднит Вас, укажите где почитать о скользящей симметрии каналов?

Спасибо: 0 
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1680
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.22 16:01. Заголовок: Ответ


Где-то в статьях Юрия Анатольевича Макарова вычитал, в своё время. Он делился впечатлениями от прослушки разных устройств, собраных по симметричной схеме - везде невозможно было добиться точного баланса каналов на слух, хотя по приборам всё было удивительно одинаково. И пока он не собрал систему из совершенно одинаковых каналов, так сказать со скользящей симметрией, вот тогда и всё встало на круги своя...
Я применил его опыт - теперь дороги назад нет))...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
kvf25



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.22 17:07. Заголовок: Т.е. в итоге получае..


Т.е. в итоге получается два моно канала?

Спасибо: 0 
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1681
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.22 18:53. Заголовок: Ответ


Совершенно верно - двое из ларца, одинаковых с лица...

И так в каждом компоненте стерео системы.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 2682
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.22 19:56. Заголовок: kvf25 пишет: Т.е. в..


kvf25 пишет:
 цитата:
Т.е. в итоге получается два моно канала?

Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Совершенно верно - двое из ларца, одинаковых с лица...
И так в каждом компоненте стерео системы.

Не просто два моноканала, kvf25, а именно что одинаковы с лица - при этом иногда возникают трудности с разводкой питания, если оно общее, размещением - требуется подчас больше места, но такой подход наиболее верен. Его можно осуществить что в навесном варианте, что с печатными платами.
И каналы если окажутся разными - то дело уже во внешней обстановке (электромагнитной).

Спасибо: 1 
Профиль
kvf25



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.22 23:27. Заголовок: Сергея и ALSS, благо..


Сергея и ALSS, благодарствую за подробное пояснение вопроса

Спасибо: 0 
vs music





Пост N: 43
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.22 19:41. Заголовок: У меня много схем бы..


У меня много схем было собрано с зеркальной топологией плат - корректоры , преды , усилители . Никогда не было проблем с балансом каналов из-за симметричной топологии . Если по измерениям показало одинаковую АЧХ и одинаковое усиление в каналах - то и при прослушивании никакого сколько нибудь заметного дисбаланса не было ... И для меня лично - 2 канала на одной плате - всегда удобнее , чем 2 канала на раздельных платах . Но я никогда не делаю слишком плотный монтаж на платах - даже между резисторами не меньше 5 мм ....К тому же стоит учитывать особенности записи самих фонограмм - многие фонограммы на пластинках 60-х-70-х годов имели не идентичную запись в каналах - и по уровню сигнала , и по составу инструментов . А это тоже влияет на впечатление о балансировке при прослушивании ...Да и картриджи многих бюджетных серий могли иметь отклонения между каналами в 1,5 -2 дб ( об этом производитель указывал в паспорте картриджа ) .

Виктор Спасибо: 0 
Профиль
KVF25



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.22 23:59. Заголовок: А, что скажет высоко..


А, что скажет высокоуважаемое Собрание если 2 одинаковых канала выполнить на одной плате (не зеркально имеется ввиду)

Спасибо: 0 
ALSS
постоянный участник




Пост N: 2683
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.22 01:25. Заголовок: Конечно же! Никаких ..


Конечно же! Никаких ограничений на конструктивное исполнение при соблюдении принципа (Вы сами себе устроили засаду, написав "два моноканала"). Вот "полупример" - конденсаторы между платами тоже надо было разделить на две группы, а так все это сделать на одной плате - меньше крепежа уйдет (это принесли на анализ корректор на 6Ф12П, который послужил толчком для моей разработки корректора на 6Р4П).
[/url]

Спасибо: 1 
Профиль
vs music





Пост N: 44
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.22 02:12. Заголовок: KVF25 пишет: А, что..


KVF25 пишет:
 цитата:
А, что скажет высокоуважаемое Собрание если 2 одинаковых канала выполнить на одной плате (не зеркально имеется ввиду)

Вот пример одного из собранных экземпляров с не зеркальной разводкой каналов ( и 2 канала на одной плате ) . Но я бы не сказал - что это имело какие-то преимущества перед другими моими корректорами ( у которых зеркальная топология ) . Но сделал вот так . Питающие и земляные дорожки каждого канала - на плате сделаны раздельно . Земли двух каналов соединены звездой на материнской плате .

Виктор Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1682
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.22 02:39. Заголовок: Ответ


Уточню - сей эффект особенно проявляется на моно записях... Солист всё время не в центре.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
vs music





Пост N: 45
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.22 16:41. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Уточню - сей эффект особенно проявляется на моно записях... Солист всё время не в центре.

Для моно-пластинок надо моно-картридж . Среди моих картриджей монофонических нет ....Но проверю на стерео-картриджах , у меня есть пластинки 60-х годов с RIAA-коррекцией и моно-записью .

Виктор Спасибо: 0 
Профиль
Gulbariy





Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.06.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.22 03:42. Заголовок: А на ГТС609 кто-нибу..


А на ГТС609 кто-нибудь пробовал собирать EQ RIAA MC?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1687
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.22 02:42. Заголовок: Ответ


ГТС609 - это сборка триодов средней мощности, предполагаю, что там кристаллы от П605-609 запечатаны.

Можно применить на выходе устройства мощным ЭП и в стабилизаторах питания корректоров (П605 - применяю в оных!).

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Gulbariy





Пост N: 3
Зарегистрирован: 25.06.22
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.22 05:28. Заголовок: Из 10 с усилением бо..


Подарили кулек П416Б 1970 года выпуска... из 12 измеренных только у 2 усиление больше 100 (102 и 119). Может стоит поискать год посвежее?

Из 10 с усилением больше 100, 9 рижского завода. Перемерял в общей сложности штук 60.

Спасибо: 0 
Профиль
vs music





Пост N: 49
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.22 17:50. Заголовок: Gulbariy пишет: Под..


Gulbariy пишет:
 цитата:
Подарили кулек П416Б 1970 года выпуска... из 12 измеренных только у 2 усиление больше 100 (102 и 119). Может стоит поискать год посвежее?

Из 10 с усилением больше 100, 9 рижского завода. Перемерял в общей сложности штук 60.

Я тоже перемерил штук 40 транзисторов П-416 с буквами А и Б . Бэта оказалась от 15 до 80 . Ни одного не попалось с бэтой 100 или больше . Транзисторы были 70-го , 73-го и 74-го годов выпуска ( в том числе и с клеймом военной приемки ) . С высокой бэтой попались транзисторы П-417 ( были экземпляры с бэтой 120-150 )

Виктор Спасибо: 0 
Профиль
Gulbariy





Пост N: 4
Зарегистрирован: 25.06.22
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.22 02:37. Заголовок: Эти тоже доступны, а..


Эти тоже доступны, а подойдут?

Спасибо: 0 
Профиль
vs music





Пост N: 50
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.22 20:10. Заголовок: Gulbariy пишет: Эти..


Gulbariy пишет:
 цитата:
Эти тоже доступны, а подойдут?

Я пробовал ставить 417-е - нормально работали в корректоре ( ставил в первый каскад ) . Но максимальное рабочее напряжение у них поменьше , чем у 416-х (всего 8 вольт ) . С 416-ми у меня есть 3 фонокорректора , где они применяются и работают нормально ( питание корректоров 22 - 29 вольт ) .

Виктор Спасибо: 0 
Профиль
Gulbariy





Пост N: 5
Зарегистрирован: 25.06.22
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.22 01:31. Заголовок: Сегодня позволили с ..


Сегодня позволили с "шайтан" коробкой порыться в П416Б в магазине. Разброс усиления от 95 до 131 (с Ку меньше 95 не стал брать), транзисторов с Ку выше не попалось. Вопрос к разработчику, искать дальше, или использовать найденное? Ещё хотелось бы услышать рекомендации по настройке и на что обратить особое внимание. БП будет на LM317.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1688
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.22 01:56. Заголовок: Ответ


Хороший результат (95-130), надо отбирать от 80. В первый каскад с мах усилением.

О какой схеме идёт речь?

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Gulbariy





Пост N: 6
Зарегистрирован: 25.06.22
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.22 02:08. Заголовок: EQ RIAA MC Cristall ..


EQ RIAA MC Cristall версия 04/2022

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1689
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.22 12:51. Заголовок: Ответ




Настройка простая: резисторы R2 и R8 подбираем так, чтобы получить половину напряжения питания на коллекторах триодов Т1 и Т3 соответственно, плюс-минус 0,5 Вольта.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Gulbariy





Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.06.22
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.22 02:10. Заголовок: Спасибо, в выходные ..


Спасибо, в выходные попробую собрать, трансформатор ТТП-3 (25/0,1А) уже приехал, так что тесты будут по "боевому".

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1692
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.22 02:20. Заголовок: Схемка


Вот такой блок питания изготовлен персонально для моей версии корректора TVV 46 Dual (схема на странице 7, мой пост 1670):



Получился ну очень плавный старт и ноль фона, такая виртуальная батарея. Конденсатор С2 сильно завышен, достаточно 100 мкФ, но - был такой на столе (2200 на 25В), его и впаял...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Gulbariy





Пост N: 8
Зарегистрирован: 25.06.22
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.22 00:49. Заголовок: а почему одиночный д..


а почему одиночный диод?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1694
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.22 12:09. Заголовок: Gulbariy пишет: а п..


Gulbariy пишет:

 цитата:
а почему одиночный диод?



Однополупериодное выпрямление (ОППВ).

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
edik58



Пост N: 1
Зарегистрирован: 13.10.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.22 20:40. Заголовок: Нарвался на редкие П..


Нарвался на редкие П416В-к.у. 150-300.Пойдут?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1707
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.22 00:21. Заголовок: ответ


edik58 пишет:

 цитата:
Нарвался на редкие П416В-к.у. 150-300.Пойдут?



Не нашёл в справочнике, но, думаю, подойдут, лишь бы обратный ток коллектора был небольшим...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
edik58



Пост N: 2
Зарегистрирован: 13.10.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.22 16:31. Заголовок: Обратный ток мизер.В..


Обратный ток мизер.Вчера запустил на них Оптимальный 007.Отлично!!!Свой ламповый на 17-х и 21-х пока убрал.Звук просто чудо,не ожидал такого.Спасибо огромное!

Спасибо: 2 
Профиль
lex2



Пост N: 1
Зарегистрирован: 07.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.22 16:07. Заголовок: добрый день. гт308б ..


добрый день. гт308б здесь будут работать? есть штук 50. можно отобрать по коэф усиления

Спасибо: 0 
Профиль
vs music





Пост N: 70
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.22 16:40. Заголовок: ГТ-308 нормально раб..


ГТ-308 нормально работают в корректорах . Я пробовал применять их в нескольких схемах - всё в порядке , токи утечки у них очень маленькие .

Виктор Спасибо: 2 
Профиль
lex2



Пост N: 2
Зарегистрирован: 07.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.22 19:57. Заголовок: благодарю .с гт 308 ..


благодарю .с гт 308 всё понятно. подскажите как правильно померить шумы фонкорректора. ставим измерительныю пластинку 0дб 1кц -мериим напряжение в выхода вольтметром в7-16.(получилось например 500мв).поднимаем иглу -мериим шумы( получилось например 5мВ) делим 500 на 5 =100 .десятичный логарифм 100=2 .умножаем на 20 .=40dB или не правильно ?

Спасибо: 0 
Профиль
vs music





Пост N: 71
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.22 20:13. Заголовок: Я мерил шумы просто ..


Я мерил шумы просто через программу RMAA . Мне этого достаточно для сравнения с остальными ( заводскими и собранными мной ) корректорами . Соотношение 500/5 ( о котором Вы упомянули ) - это 40 дб . Но шумы любого германиевого корректора ( даже если поставить туда не малошумящие транзисторы типа МП-40/41/42 ) - всегда будут меньше , чем шумы чистой канавки даже у новой пластинки . В этом формате - итоговые шумы определяются поверхностью пластинки . Спектр шумов самого корректора ( с подключенным картриджем ) - отличается от спектра шумов поверхности пластинки .

Виктор Спасибо: 2 
Профиль
vs music





Пост N: 72
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.22 20:20. Заголовок: Шумы в фоно-корректо..


Шумы в фоно-корректоре не главное . Надо следить за соблюдением характеристики RIAA , за перегрузочной способностью , за гармониками ...Именно это определяет звучание корректора .

Виктор Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1719
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.22 07:12. Заголовок: По делу


Оптимальный 007 (оригинал) обрёл нового хозяина, через дарение, а также и новый корпус, фюзеляж (нужное - подчеркнуть), а также новый БиПи с кабелем между блоками из ржавой колючей проволоки с приместью платины, которого не видит объектив современной камеры, настолько он прозрачен и невидим, как, впрочем и для звука:



Этот самый германец, Оптимальный, заставил нового хозяина пересмотреть своё отношение к некоему "фирменному" корру за "соточку", как любит сейчас хвастать молодёжь, а мы лишь констатируем факт...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
topojijio



Пост N: 1844
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.22 09:14. Заголовок: Сергей, а почему вы ..


Сергей, а почему вы адепт ОППВ? Какие ваши соображения на этот счет ?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1730
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.22 16:55. Заголовок: Ответ


topojijio пишет:

 цитата:
Сергей, а почему вы адепт ОППВ? Какие ваши соображения на этот счет ?



Чушь собачья, насчёт "адепта" и, собственно, ОППВ - питание должно быть стабильным/стабилизированным, нужное подчеркнуть, а не зависеть от настроения питающей сети! Кроме простоты (дешевизны) никаких преимуществ!

Просто - проверил сие и сделал выводы...

Моё мнение.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
vs music





Пост N: 78
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.22 17:28. Заголовок: topojijio пишет: ...


topojijio пишет:

 цитата:
....ОППВ?

Мне думается , что ноги применения ОППВ ( без стабилизаторов ) в транзисторных корректорах - растут сугубо из цены на эти транзисторы в начале 60-х годов . В середине 50-х годов , когда появились первые серийные транзисторные устройства - некоторые из германиевых транзисторов стоили по 5 - 7 долл за штуку . К середине 60-х годов , конечно , производство транзисторов сильно расширилось и цены на них стали заметно ниже . Но всё ж таки ....Вот фрагмент страницы из мануала на пред JBL ( середины 60-х годов ) - в те годы некоторые производители указывали стоимость элементов .

Виктор Спасибо: 1 
Профиль
Sergey69





Пост N: 1
Зарегистрирован: 11.01.23
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.23 18:15. Заголовок: Всем добрый день! Е..


Всем добрый день!
Есть у меня такие транзисторы т2в. В интернете про них ничего не нашел, а вот в старом справочнике они есть. Интересные такие.... Как вы думаете, можно их применить в корректоре вместо 416 и 308? Хотя есть и те и другие, но вот только у них усиление у всех до 50, а у этих т2в от 100 и выше. Какие номиналы нужно подобрать для этих транзисторов?

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 2
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.23 20:04. Заголовок: Например для коррект..


Например для корректора "Русский Авось П401" от 16.09.2021

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 3
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.23 20:15. Заголовок: vs music пишет: Мой..


vs music пишет:

 цитата:
Мой вариант корректора по схеме Русский Авось получился вот таким .


Вы писали, что уменьшили номиналы конденсаторов, но вот С1 Вы увеличили до 10мк. Это не опечатка?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1731
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 00:05. Заголовок: Sergey69 пишет: а ..


Sergey69 пишет:

 цитата:
а вот в старом справочнике они есть



Справочник - в студию! ))

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 4
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 01:13. Заголовок: Я завтра на работе о..


Я завтра на работе отсканирую и выложу странички со справочника

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 5
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 16:04. Заголовок: И как загрузить сюда..


И как загрузить сюда картинки? Пытаюсь прикрепить а там еще где то регистрироваться нужно?

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 6
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 16:23. Заголовок: Сергей Торопов Може..


Сергей Торопов Может Вы дадите свой почтовый адрес и я сброшу Вам справочные данные по т2в.

Спасибо: 0 
Профиль
Петрович
постоянный участник




Пост N: 220
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: сделанный в СССР, живу в г. Волгодонск
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 17:18. Заголовок: Ссылка


Ссылка http://texnic.ru/data/vt/vt0111.htm

Транзисторы малой мощности низкочастотные T1A - T3Б


Спасибо: 2 
Профиль
vs music





Пост N: 79
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 17:32. Заголовок: Sergey69 пишет: vs ..


Sergey69 пишет:

 цитата:
vs music пишет:

 цитата:
Мой вариант корректора по схеме Русский Авось получился вот таким .


Вы писали, что уменьшили номиналы конденсаторов, но вот С1 Вы увеличили до 10мк. Это не опечатка?

На входе установил кондёр на 10 мкф .

Виктор Спасибо: 2 
Профиль
Sergey69





Пост N: 7
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 22:21. Заголовок: https://postimg.cc/g..

Спасибо: 2 
Профиль
Sergey69





Пост N: 8
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 22:22. Заголовок: Вот только так получ..


Вот только так получилось присоединить изображения. Подскажите, как вообще тут можно размещать фото?

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 9
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 22:27. Заголовок: Как то странно тут к..


Как то странно тут картинки присоединяются....

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1732
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 23:26. Заголовок: Ответ


Т2В низкочастотные приборы, для Авоськи не пригодны, с моей точки зрения.

П416, ГТ308 годные...

Но снять пробу никто не запрещает!

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Петрович
постоянный участник




Пост N: 221
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: сделанный в СССР, живу в г. Волгодонск
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.23 23:51. Заголовок: Загрузка картинок


Sergey69 пишет:

 цитата:
Как то странно тут картинки присоединяются....



Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Петрович
постоянный участник




Пост N: 222
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: сделанный в СССР, живу в г. Волгодонск
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.23 00:05. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:

 цитата:

Т2В низкочастотные приборы, для Авоськи не пригодны, с моей точки зрения.


Ну, допустим, они до 7 МГц. Главное, чтобы они подошли по своим электрическим параметрам и шумовым свойствам.

Спасибо: 0 
Профиль
Gulbariy





Пост N: 10
Зарегистрирован: 25.06.22
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.23 22:03. Заголовок: Подарили жменю ГТ109..


Подарили жменю ГТ109Г! Все хорошо, кроме Uк-э! Никто не пробовал на таких фонокорректор собирать?

Спасибо: 0 
Профиль
vs music





Пост N: 80
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.23 09:00. Заголовок: Gulbariy пишет: Под..


Gulbariy пишет:

 цитата:
Подарили жменю ГТ109Г! Все хорошо, кроме Uк-э! Никто не пробовал на таких фонокорректор собирать?

Напряжение у них маленькое - только если в первый каскад поставить ( как и П27/28 ) , или для низковольтного корректора ( а низковольтный корректор это плохо )

Виктор Спасибо: 1 
Профиль
Sergey69





Пост N: 10
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 02:13. Заголовок: А кто нибудь снимал ..


А кто нибудь снимал АЧХ "Авоськи" на П401? Я смотрю в спектралабе, у меня почему то сильный завал всей характеристики в стороны высокой частоты почти на 20Дб. Куда обратить внимание. Монтаж проверил, ошибок нет. Все компоненты как на схеме. Только вместо п401, поставил гт308. У всех коэф. усиления 100.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 11
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 02:29. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 12
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 02:32. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 13
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 02:34. Заголовок: ооо, получилось вста..


ооо, получилось вставить картинку Завтра постараюсь показать АЧХ, которая получается, вернее не получается.

Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 2742
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 03:00. Заголовок: Sergey69 пишет: А ..


Sergey69 пишет:

 цитата:

А кто нибудь снимал АЧХ "Авоськи" на П401? Я смотрю в спектралабе,


Снимали через антиRIAA-цепь или напрямую с генератора?
Через антиRIAA-цепь должна быть горизонтальная линия в диапазоне 40-16000 Гц как минимум.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 14
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 03:27. Заголовок: Снимал и напрямую и ..


Снимал и напрямую и через антиRIAA. Получается такая картина, что начиная с 20Гц идет наклон всей характеристики больше чем нужно. До 1кГц более менее похоже, совпадает со стандартной, а вот потом идет завал до 20кГц, но белее чем нужно. Ну на картинке будет более понятно. Ну с антиRIAA соответственно почти прямая до 1кГц, а потом такой же завал идет почти на 15-20Дб

Спасибо: 0 
Профиль
vs music





Пост N: 81
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 05:29. Заголовок: Снимал АЧХ своего эк..


Снимал АЧХ своего экземпляра АВОСЬ - через цепь анти-РИАА . АЧХ ровная ( от 20 гц до 20 кгц ) . Ниже 20 гц был плавный скат ( я специально это сделал - в моем варианте другие номиналы электролитов применены ) . Завала на ВЧ - нет ( через анти-РИАА ) . И на слух - сравнивал его с другими корректорами ( штук 5-6 разных подключал ) - АВОСЬ играет нормально и сбалансированно - и бас и ВЧ в норме . Но его особенность - более высокий уровень шума на НЧ , чем у других корректоров ( он самый шумный из всех , которые есть у меня ) . У меня не было 401-х транзисторов , я применял 416 . П.С. - по цепи питания ( последовательно по минусовой шине ) НЕ ДОЛЖНО быть никаких резисторов )

Виктор Спасибо: 1 
Профиль
vs music





Пост N: 82
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 05:54. Заголовок: В качестве анти-РИАА..


В качестве анти-РИАА много лет пользуюсь вот этой цепью -

Виктор Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 15
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 23:40. Заголовок: Ну вот, как и обещал..


Ну вот, как и обещал, мои предварительные замеры.
Затем подключил антиRIAA. Тут видно, что немного задрана прямая в области ВЧ. Но в принципе неравномерность примерно +- 2дБ.
Потом без антиRIAA загрузил стандартную АЧХ и по ней смотрел, как она отличается от реальной. Тут видно небольшое проседание на НЧ и маленькое проседание в самом конце на ВЧ, почти около20кГц. Возможно это не совсем подобраны номиналы самой цепочки RIAA. А может и не стоит так тщательно подгонять до идеальной характеристики. Но хотелось бы.

Спасибо: 1 
Профиль
Sergey69





Пост N: 16
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.23 23:47. Заголовок: Я свою антиRIAA исхо..


Я свою антиRIAA делал исходя из того, что выход звук. карты у меня 2в. Ослабление -52дБ. На вход корректора всегда подается 5мв. У меня еще вопрос есть по поводу половины питания на коллекторах VT3, VT6. Они немного у меня не совпадали с половиной питания. В каких пределах должно быть это напряжение? И какими резисторами его подгонять, R5и R16? Делал пока один канал, поэкспериментировать.

Спасибо: 0 
Профиль
vs music





Пост N: 83
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.23 01:27. Заголовок: Sergey69 пишет: У м..


Sergey69 пишет:

 цитата:
У меня еще вопрос есть по поводу половины питания на коллекторах VT3, VT6. Они немного у меня не совпадали с половиной питания. В каких пределах должно быть это напряжение? И какими резисторами его подгонять, R5и R16? Делал пока один канал, поэкспериментировать.

В каждом из 3-транзисторных каскадов есть цепь смещения - из обратной связи и резисторов в эмиттерной цепи - R2,R3,R10 и R13,R14,R22 . Собственно резисторами этой цепи и надо выставлять смещение на базах Т1 и Т4 , и от смещения будет зависеть рабочая точка на коллекторах Т3 и Т6 . Удобнее это делать с помощью R10 и R22 - они не влияют на коэф. усиления , но влияют на смещение . Мне пришлось изменить номинал R22 ( по сравнению с указанным в схеме Сергея ) - чтобы добиться половины напряжения на Т6 , у меня другие транзисторы и у них была небольшая бэта ( в районе 40-50 ) . Думаю - если отклонения на коллекторах Т3 /Т6 в пределах 1 вольта - можно ничего не подбирать .

Виктор Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 17
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.23 01:36. Заголовок: А что на счет график..


Спасибо, завтра попробую подобрать режимы транзисторов. А что на счет графиков можете сказать?

Спасибо: 0 
Профиль
vs music





Пост N: 84
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.23 01:50. Заголовок: Sergey69 пишет: Воз..


Sergey69 пишет:

 цитата:
Возможно это не совсем подобраны номиналы самой цепочки RIAA. А может и не стоит так тщательно подгонять до идеальной характеристики. Но хотелось бы.

Небольшой спад на самых низких частотах можно выровнять - увеличив номиналы С8 , С9 . С номиналами конденсаторов по исходной схеме Сергея - у корректора полоса частот заходит в инфра-звук . И при этом низко-частотные шумы тоже становятся чуть больше . Поэтому я уменьшил номиналы электролитов . Возможно с транзисторами с другой бэтой - оптимальные номиналы электролитов будут немного другими .

Виктор Спасибо: 0 
Профиль
vs music





Пост N: 85
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.23 01:59. Заголовок: Sergey69 пишет: А ..


Sergey69 пишет:

 цитата:
А что на счет графиков можете сказать?

Проверьте номиналы цепи коррекции по измерителю емкости . Отклонение на ВЧ наверное связано с этим . А по отклонению на НЧ - это уже электролитами , как написал выше .....П.С. - Кстати - кондер на входе корректора возможно тоже стоит увеличить , попробуйте .

Виктор Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 18
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.23 02:00. Заголовок: С8 и С9 стоят как по..


С8 и С9 стоят как по первоначальной схеме, 47мк и 1000мк. Их еще больше нужно увеличить? Мне казалось наоборот их нужно немного уменьшить, как у Вас, тогда низы немного поднимутся. Ну попробую ими поиграться.

Спасибо: 0 
Профиль
vs music





Пост N: 86
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.23 02:14. Заголовок: Sergey69 пишет: С8 ..


Sergey69 пишет:

 цитата:
С8 и С9 стоят как по первоначальной схеме, 47мк и 1000мк. Их еще больше нужно увеличить?

Если номиналы электролитов стоят , как по схеме у Сергея - увеличивать их не надо , они и так с большим запасом . Кондер на входе пробуйте увеличить и замерьте емкость у конденсаторов коррекции .

Виктор Спасибо: 0 
Профиль
r9о-11





Пост N: 1610
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.23 10:09. Заголовок: Sergey69, если для п..


Sergey69, если для проверки использовался "белый шум" генератора из СпектраПлюса, то он уже может иметь наклон.
Глянул сейчас - в моём варианте там 2-3dB:



Это я к тому, что график на вашем скрине 02.jpg на самом деле может быть более ровным.

__________________
Андрей
Спасибо: 1 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 2743
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.23 20:42. Заголовок: Для белого шума в сп..


Для белого шума в спектроанализаторе надо устанавливать одинаковую абсолютную полосу частот, для розового - одинаковую относительную - доли октавы от 1/24 до 1/3.
Тогда горизонтальность АЧХ хорошего генератора быть должна видна.

Спасибо: 0 
Профиль
r9о-11





Пост N: 1612
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.23 21:47. Заголовок: Я, чего-то не могу с..


Я, чего-то не могу сообразить про "одинаковую абсолютную полосу частот". Это где? И одинаковую с чем?
Про розовый знаю, да.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 19
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.23 02:10. Заголовок: Я использую свип тон..


Я использую Freq Sweep для проверки АЧХ
В общем у меня процедура такая:
Снимаю АЧХ карточки саму на себя, так сказать. Запоминаю эту характеристику и потом подставляю ее как файл компенсации. После чего при проверке карты саму на себя, мы видим абсолютно прямую линию. Этим мы исключаем погрешности самой карты. Ну а потом смотрим АЧХ корректора используя Freq Sweep. При этом нужно делать измерения при тех же параметрах, при которых делался этот файл компенсации.

Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 2744
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.23 03:19. Заголовок: r9о-11 пишет: Я, че..


r9о-11 пишет:

 цитата:
Я, чего-то не могу сообразить про "одинаковую абсолютную полосу частот". Это где? И одинаковую с чем?


Неопределенно выразился, давно статей не писал...
Белый шум - взяли полосу анализатора 30 (100, 500...) Гц и смотрим спектр передвижением этой полосы, её не меняя.
Розовый шум - взяли полосу 1/3 (1/2, 1/6, 1/12...) октавы и смотрим ею, т. е. при перемещении по оси частот меняется ширина полосы анализа.

Спасибо: 1 
Профиль
lilex





Пост N: 9
Зарегистрирован: 31.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.23 21:54. Заголовок: Только используя изм..


Только используя измерительную пластинку и проверяя конкретную связку(картридж-тонарм-корректор) можно ловить блох в единицы децибел. Все эти шумы - от лукавого и как правило, далеки от реальной картины при воспроизведении с пластинки.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 20
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.23 02:28. Заголовок: Ну это наверное само..


Ну это наверное самое правильное, все мерять в комплексе. Но не всегда есть под рукой изм. пластинка. Хотя если сам корректор( или другое устройство) работают как нужно, то они и будут вносить минимальные искажения. Нужно будет тогда правильно согласовать остальные устройства. Ну это я так думаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 21
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 01:19. Заголовок: Добрый вечер! Подска..


Добрый вечер!
Подскажите пож. какие параметры в схеме "Авоськи" на П401 нужно корректировать (подбирать), что бы добиться минимальных искажений?

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 22
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 19:00. Заголовок: Попробовал подать на..


Попробовал подать на вход корректора прямоугольник 1кГц. На выходе получаю красивую пилу. Читая эту тему и предыдущую про корректоры, пишут, что на выходе должен тоже быть прямоугольник или близкий к нему сигнал. О чем говорит пила на выходе и как добиваться прямоугольного сигнала. Сигнал подаю с генератора ГЗ-112

Спасибо: 0 
Профиль
r9о-11





Пост N: 1626
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 20:11. Заголовок: Наверное, прямоуголь..


Наверное, прямоугольник нужно подавать на корректор через цепь антиРИАА...

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 23
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 20:12. Заголовок: спасибо..


спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 24
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 20:37. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Вот что получается через anti RIAA. Что тут можно сказать, какие выводы, подскажите? Я читал, что "полки" должны быть симметричными и с одинаковым наклоном. На вход подавал 5мв.

Спасибо: 0 
Профиль
r9о-11





Пост N: 1627
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 21:08. Заголовок: Я бы, наверное, нача..


Я бы, наверное, начал смотреть какие элементы за что отвечают, меняя их величины.
А электролитические конденсаторы "оттренированны"? В том смысле, что утечка не заметна?

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 25
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 21:14. Заголовок: Да я уже поигрался в..


Да я уже поигрался всеми элементами. Изменений не видно. Это нужно, что бы подсказал сам разработчик. С электролитами все нормально. Вот когда уменьшаю входной сигнал в 3 раза, картинка становится более менее симметричная.

Спасибо: 1 
Профиль
r9о-11





Пост N: 1628
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 21:21. Заголовок: Может, есть смысл по..


Может, есть смысл попробовать увеличить ёмкости у С3,С8,С9 до указанных на схеме?
Ну, или "рабочие точки" у транзисторов подвигать...

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 2745
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.23 23:12. Заголовок: http://hiend.borda.r..


http://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000274-000-0-0-1605522463
Обращайтесь, любой ответ на любой вопрос.

Спасибо: 1 
Профиль
Sergey69





Пост N: 26
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 01:25. Заголовок: r9о-11 пишет: Емк..


r9о-11 пишет:
[Может, есть смысл попробовать увеличить ёмкости у С3,С8,С9]
Емкости стоят такие, как в первоисточнике. Ничего не менял (220, 47 и 1000 соответственно). Рабочие точки двигать R10 и R22? Ими я подбирал половину питания. Если их "двигать", то тогда не будет сохраняться это условие, или это не так важно?
ALSS пишет:
[Обращайтесь, любой ответ на любой вопрос]
Большое спасибо. Но нужно еще уметь задать правильный вопрос, а я пока не совсем понимаю о чем конкретно спрашивать. Мне было бы удобней и понятней на примерах и моих "картинках" получать консультации. Или в этой теме нельзя обсуждать такие вопросы?

Спасибо: 0 
Профиль
r9о-11





Пост N: 1629
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 08:46. Заголовок: Подвигать рабочие то..


Подвигать рабочие точки - это для выяснения того, изменится ли форма выходного сигнала.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1734
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 13:17. Заголовок: Ответ


Тёзка - а на слух то Вы его пробовали? По Вашим осцилограммам явно что-то не так, или ошибка, грубая, или методика измерений хромает...

Подайте синус 1 кГц, доведите до ограничения на выходе и измерьте входное напряжение, доложите сюда - и всё станет ясно...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 28
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 14:30. Заголовок: Доброе утро! На слух..


Доброе утро!
На слух еще не пробовал. Только вот собрал и решил посмотреть по приборам. Ну нравится мне ковыряться в железяках... Кстати, я тоже в недавнем прошлом моделист (воздушный бой, гонка, скоростные). Ну это так... Я понимаю, что, что то не так, и скорей всего не правильно измеряю. Вот и хочу выяснить, что делаю не так, где мои ошибки.
Вот 1кГц, ограничение наступает при входном сигнале 63,3мв. Ограничение наступает почти симметрично.


Спасибо: 0 
Профиль
r9о-11





Пост N: 1630
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 15:38. Заголовок: Ну, т.е., максимальн..


Ну, т.е., максимальное выходное напряжение сигнала частотой 1 кГц достигает 7 В(эфф), а Вам не нравится? Так, может, у Вас со схемой всё хорошо? Или даже, отлично?

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 2747
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 16:37. Заголовок: 63,3/5 и т. д. получ..


63,3/5 и т. д. получаем 22 дБ перегрузочной способности на частоте 1 кГц на синусоидальном сигнале - не рекорд явно, но терпимо для ознакомления с записью.
Включите и послушайте шум, выставив головку над вводной канавкой пластинки (т. е. фонокорректор и проигрыватель) - если устраивает, то начните слушать - может, вопросов и не появится...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1735
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 16:41. Заголовок: Sergey69 пишет: Вот..


Sergey69 пишет:

 цитата:
Вот 1кГц, ограничение наступает при входном сигнале 63,3мв. Ограничение наступает почти симметрично.



Ну вот, отличный результат! Можно спокойно слушать и наслаждаться!

P.S. Мои увлечения были модели- копии, сначала кордовые, сейчасец радио... С ребятами строим свободнолетающие, кои в детсве обошёл вниманием.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 29
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 20:55. Заголовок: Не хочу показаться н..


Не хочу показаться навязчивым, но все таки хотелось бы понять, почему тест меандром у меня не получается. Может не правильно измеряю?
Сергей Торопов пишет:

 цитата:
Ну вот, отличный результат!


Спасибо! Но пока все не сделаю основательно (в корпус, блок питания), только потом подключу и буду слушать. Не люблю, когда все на проводках висит.
r9о-11 пишет:

 цитата:
Так, может, у Вас со схемой всё хорошо? Или даже, отлично?


Может быть. Но мне не хочется просто повторить схему. Хотелось еще и попробовать настроить, может получить более лучший результат. Попробовать другие транзисторы. Хотя я ставил уже разные, и те, что писал ранее Т2в. Со всеми схема работала без каких либо ухудшений. Но вот на меандре я застрял.
Схема конечно отличная, главное можно просто собрать как есть, и все будет работать. Это дорогого стоит.

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N: 1850
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 21:45. Заголовок: Сергей Торопов. Я на..


Сергей Торопов. Я начинал паять ФК лет 10 назад разные. В том числе и по вашим схемам паял... Все ламповые.. Также мотал огромные анодные трансы, там все на кенотронах, дросселях.. В самих ФК выходные звуковые трансформаторы...
А сейчас смотрю, вы лет 5 уже миниатюрные каменные делаете... Вы хоть скажите, выигрывают они по звуку у ламповых, или нет ??? Так как мои огромные гробы мне уже надоели дома... ((( Хочется чего нибудь миниатюрного ...
И еще вопрос... Можете нарисовать схему на кристаллах триодах с разной коррекцией ??? На нашем форуме вроде бы давали уже цепочки разных форматов которые можно вставить между триодными каскадами...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1736
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 23:07. Заголовок: Ответ


Из схемы "Русский Авось" вытянуто всё, до предела, как из выжатой в бокал канарейки, торчат только лапки - шумок небольшой есть, но он ниже шума начальной дорожки виниловой пластинки и незаметен для восприятия.

Дальнейшее развитие вижу в переводе схемы на кремниевые триоды, с поднятием напряжения питания, вольт до 60, тогда можно будет и 40 дБ перегрузки осилить, как в приличном ламповом, и шум ниже плинтуса задвинуть, кому он не по душе...

А меня аппарат и так устраивает, в музыкальном плане он - "цепляет" или - вовлекает...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1737
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.23 23:15. Заголовок: topojijio пишет: А ..


topojijio пишет:

 цитата:
А сейчас смотрю, вы лет 5 уже миниатюрные каменные делаете...



Да, и ещё, что крамольно здесь, и не только, слушаю с усилителем D-класса, из братского Китая, и вполне доволен ( к лешему гробы))...

topojijio пишет:

 цитата:
Можете нарисовать схему на кристаллах триодах с разной коррекцией ???



Какой в этом сакральный смысл? Лично меня RIAA вполне устраивает...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Sergey69





Пост N: 31
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.23 00:34. Заголовок: А подскажите, что вл..


А подскажите, что влияет на величину гармоник в данном корректора? Применяемые транзисторы?

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N: 1851
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.23 00:41. Заголовок: Я тоже класс Д слуша..


Я тоже класс Д слушаю... Дешёвую TPA3116... В начале десятых слушал долгое время класс Д на микросхеме Tripath...
Единственное что не должно быть маленьким, это АС ...

Насчёт второго вопроса. Пластинки же записывали с разной коррекцией...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1738
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.23 01:03. Заголовок: topojijio пишет: Пл..


topojijio пишет:

 цитата:
Пластинки же записывали с разной коррекцией...



У меня нет таковых...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
vs music





Пост N: 87
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.23 01:08. Заголовок: Sergey69 пишет: А п..


Sergey69 пишет:

 цитата:
А подскажите, что влияет на величину гармоник в данном корректора? Применяемые транзисторы?

Все корректоры , имеющие пассивную цепь RIAA ( не охваченную общей ООС ) - имеют более высокий коэф. гармоник , чем у схем с общей ООС . Все таки коэф усиления в корректорах очень большой . И чем проще такая пассивная схема - тем она ужаснее в плане гармоник ... Например - популярная схема Le Pacific ( там всего по 2 полевика на канал и пассивная коррекция ) -имеет коэф гармоник довольно большой ( в зависимости от уровня сигнала может быть больше 1% ) . В схеме АВОСЬ каждый из каскадов охвачен своей обратной связью - это несколько улучшает ситуацию с гармониками ....П.С. наверное можно несколько снизить гармоники - если увеличить напряжение питания схемы , но тогда надо применять другие марки транзисторов . Но среди советских германиев - довольно мало серий с рабочим напряжением 30-40 вольт .

Виктор Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1739
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.23 01:09. Заголовок: Ответ


Sergey69 пишет:

 цитата:
А подскажите, что влияет на величину гармоник в данном корректора? Применяемые транзисторы?



Думаю - да. Поставьте кремний и померяйте...

А меня всё устраивает в данном проекте, повторяемость приличная, что радует.
Народ делает и слушает музыку, и не гармоники измеряет...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Sergey69





Пост N: 32
Зарегистрирован: 11.01.23
Откуда: Алчевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.23 16:26. Заголовок: Да Вы не судите стро..


Да Вы не судите строго. Мне просто это было интересно. За повторяемость я уже говорил, это дорогого стоит. Собрал и все работает. И за это огромное спасибо!!!

Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1741
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.23 14:17. Заголовок: Между прочим:


Промерил ещё один германиевый, вот схема:







На синусе максимум по входу 54 мВ на 1к и 260 мВ на 10к, по импульсам видно на картинках. Фронты импульсов 16 микросекунд.

Сейчас его слушаю, с Shure V15 тип 4. Полёт нормальный!

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Петрович
постоянный участник




Пост N: 223
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: сделанный в СССР, живу в г. Волгодонск
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.23 17:07. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:

 цитата:
Промерил ещё один германиевый


Серёжа, а на чём основан выбор номинала R2? И каким образом входное сопротивление корректора (Rin=188 kOm) оказалось выше этого самого R2?

Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 2756
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.23 17:07. Заголовок: Замечательный резуль..


Замечательный результат! 500 мВ/7 мВ=...=37 дБ при таковом параметре на синусе 54/5=...=21 дБ и это настораживает вплоть до вопроса - может, где-то делитель 1:10 затесался в настройках? Впрочем, коэффициент передачи на импульсном сигнале 6,5 В/500 мВ=13 указывает на верность данных. А! - обратная связь R18R19С8 все мне объясняет вкупе с кучей местных ОС.
Хорошая схема, и не в последнюю очередь потому что воспроизводимая, то-бишь повторяемая.

Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1742
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.23 18:46. Заголовок: Петрович пишет: Сер..


Петрович пишет:

 цитата:
Серёжа, а на чём основан выбор номинала R2? И каким образом входное сопротивление корректора (Rin=188 kOm) оказалось выше этого самого R2?


100кОм || 188кОм = 65,3 кОм, почти оптимум (70 кОм) для головок Shure.

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1743
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.23 23:49. Заголовок: TVV46


Промерил ещё раз мою версию корректора Dual TVV46, вот схема и эпюры сигналов:







Максимум по входу на синусе 90мВ на 1к и 300мВ на 10к. Импульсы держит тоже хорошо, видимо из-за глубокой ОС.

У TVV47 (мой пост 1660 на странице 6) чуть скромнее - 80мВ на 1к и 210 на 10к, импульсы +/- 150 мВ по входу держит...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Leonid1959



Пост N: 36
Зарегистрирован: 06.01.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.23 13:01. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:

 цитата:
Промерил ещё один германиевый, вот схема:


Наверное выходной каскад идеологически правильнее сделать как два первых, добавив повторитель. Избавитесь от трех электролитов, которые озона не добавляют. Хуже не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Shef



Пост N: 1040
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.23 16:50. Заголовок: Сергей, ваш Хантек п..


Сергей, ваш Хантек практически стопудово умеет сохранянть скриншот на флешку - не будет бликов, засветки и картинка всегда будет идеальная.
Поизучайте инструкцию, если она на англ., ищите раздел Saving to USB drive (flash drive)

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1744
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.23 17:40. Заголовок: Ответ


Поизучайте инструкцию, если она на англ., ищите раздел Saving to USB drive (flash drive)

Я в курсе, спасибо, есть такая функция! Она прямо на передней панели, под экраном...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1783
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.24 10:08. Заголовок: По существу...


Решил собрать корректор по чужой схеме, из любопытства, всё-таки она ровесница мне, и не только:



Замеры будут опосля...

С Крещением!!!

Serg Toropov Спасибо: 2 
Профиль
vs music





Пост N: 92
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.24 10:44. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:

 цитата:
Решил собрать корректор по чужой схеме, из любопытства, всё-таки она ровесница мне, и не только:

Добрый день !
Эта схема Фишера у меня работает почти год , и звучит вполне себе хорошо . По замерам через меандр - этот корректор не совсем идеален . Но звук хороший . Мне нравится этот корректор .
Мне пришлось установить дополнительные конденсаторы ( на схеме они показаны зеленым ) - это заметно улучшило переходную характеристику при проверке на меандре . Но возможно , с другими транзисторами это не потребуется - ГТ115 у меня нет , поэтому не пробовал с ними .

Виктор Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1784
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.24 14:59. Заголовок: Ответ


Триоды эти (1Т115Г) мне подарили, года три назад, вскрыл упаковку, замерил параметры у десятка - бетта около 100 и больше, обратный ток 2-4 мкА - решил применить, частотка у них 1 Мгц, единственный минус, но - эксперимент (у 2N109 - 5 мГц, тоже не очень...)

Входное сопротивление порядка 60 кОм, шума, возбуда нет, плывём дальше...

Спасибо Виктору С. за схему!

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1785
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.24 23:27. Заголовок: Продолжим...


Подрихтовал цепи коррекции под имеющиеся детали и не только:



Теперь это ближе к RIAA...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1786
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.24 03:46. Заголовок: Ур-ра - получилось...






Один канал готов, отлажен, схема в предыдущем посту, резистор номер 4 стал К68, остальное один в один, пик усиления на 20 Гц, Кус на 1 кГц 100 (40 дцБ), перегруз не мерил - генератор шалит, завтра верну с работы старый, надёжный, ГЗ-118 и всё срастётся))...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1787
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 16:43. Заголовок: Добавка...


Анти-RIAA - классное правИло!!!

Вот что вышло на самом деле:



На синусе ПХ так себе (20 мВ действующего на 1 кГц), но, слава Богу - музыка это импульсы, и на меандре удалось вытянуть плюс-минус 50 мВ амплитуды на той же частоте... Осталось подобрать постоянные номиналы резисторов, заменив подстроечные, и в путь!

Файлы с ослика не раскрываются (bmp расширение!) но это временно))...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
vs music





Пост N: 94
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 17:28. Заголовок: В моем экземпляре - ..


В моем экземпляре - добавление 2-х конденсаторов (между базой-коллектором в 1-м и 3-м транзисторах ) - сильно изменило переходную характеристику . Впаял керамические кондеры со стороны дорожек платы .

Виктор Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1788
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.24 19:09. Заголовок: Ответ


В моём случае был выбран другой путь - четыре подстроечника и дело в шляпе...

В этой схеме не хватает ещё одного триода, на выходе, чтобы не инвертировать сигнал, да и увеличить входное сопротивление второго каскада, а заодно и его линейность и Кус под петлёй ОС, но это уже тема для докторской диссертации))...



Просто уважаю старые схемы, надо доделать и послушать, что наши предки хотели нам передать...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1789
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.24 18:33. Заголовок: Довесок








1, 10 и 20 кГц, фронты меандра 16 мкС...

Serg Toropov Спасибо: 2 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 2818
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.24 01:08. Заголовок: Замечательные картин..


Замечательные картинки! И главное - правильные.
Ну, есть чуток подъем самых-самых верхних и самых-самых нижних, но это за пределами и записи и слуха.
PS. А цифровые осциллографы все-таки гадость, в особенности которые без регулировки полосы пропускания. Имею такое и на работе и дома и всегда на подхвате нормальные аналоговые - С1-64А и С1-73 (последний для работы в сети, все-таки двойная развязка по питанию).

Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1790
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.24 02:39. Заголовок: Ответ


Спасибо, Александр Степанович, за добрые оценки!

Да, цифровой осцилограф мне тоже не нравится, у меня их три, разных, два маленьких, игрушечных, и ни один не устраивает до конца...

Аналоговый есть, на запасном пути, не хочу расставаться, это - вещь!

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1791
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.24 15:55. Заголовок: По существу...


Закончил второй канал, собрал его на деталях стандартного номинала, благо резисторы достаточно точные (1%), результат порадовал - параметры один в один получились, хорошая повторяемость:





Теперь надо бы послушать, как оно там, с шумом и не только...))

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1792
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.24 00:42. Заголовок: По существу...


Послушал, музыкальный аппарат получился, и это ещё пайки не остыли! Шум на очень большой громкости есть, но он брутальный, не шипение, в уши не лезет - зачёт!

Даже один из минусов этой схемы (переворот абсолютной фазы) показался мне ... плюсом (вроде разделение каналов выше, на знакомых пластинках)...

Но - плывём дальше - хочу ещё одну схемку попробовать:



Повторитель и транс на выходе - в корзину, а регулятор громкости в моих УМ как раз 10 кОм!

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
vs music





Пост N: 95
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.24 02:43. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:

 цитата:
Но - плывём дальше - хочу ещё одну схемку попробовать:

Тоже хотел собрать такой корректор .
По нему есть заводская документация ( могу выслать на электронную почту ) . Параметры этого преампа вот такие . Этим преампом комплектовались студийные вертушки Gates ( для студий радиовещания ) .


Виктор Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1793
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.24 03:57. Заголовок: Ответ


Спасибо, Виктор - этой информации достаточно!

Нацарапал схему:



Платы готовы, конденсаторы в Китае купил - поехали!

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Shef



Пост N: 1163
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.24 05:50. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
конденсаторы в Китае купил -..

Подсказать хочу насчёт конденсаторов. Сейчас в низковольтные схемы вместо электролитов в межкаскад (и куда хватает по номиналу) ставлю монолитные, например в нашем местном магазе:
https://leeselectronic.com/en/product/8921-8921CAPACITORMONO10uF50V10PCS.html

Они стандартно на 50V (но есть до 200V [дорого] в Маузере), в вашей схеме все 22uF я бы поменял на 2x 10uF, а также для предыдущей схемы есть номиналы 1 и 4.7uF
Вы же всё равно керамику ставите в коррекцию? ну так почему бы и нет

Спасибо: 1 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 2819
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.24 16:05. Заголовок: Shef, какая термогру..


Shef, какая термогруппа у этих конденсаторов? Явно же не COG/NP0, по размерам видно. Ладно там бытовая температура, но у них же емкость еще и от напряжения зависит...
У СЮТ керамика в коррекции? Где? Когда? Да ни в жисть!

Спасибо: 2 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1794
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.24 03:30. Заголовок: По существу


Входное сопротивление ЭП на входе корректора 56 кОм, что близко к заявленному производителем... Режимы тоже близки.

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Shef



Пост N: 1164
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.24 03:34. Заголовок: Вообще-то я предложи..


Вообще-то я предложил заменить ими мелкие электролиты. Полярность коих, IMO, бОльшее зло чем ТКЕ.
Не знаю термогруппу, но маракую так: а) дак у электролитов от рождения -20+30% к емкости, и о какой-то термо-"стабильности" параметров электролитов говорить вообще не приходится, и б) корректоры явно не сильно-нагревающиеся устройства, даже если у гульнёт немного ёмкость у межкаскадного - то не более чем у электролита.
Ни в жисть?.. промотайте от моего поста на 7 вверх и гляньте ещё раз )) там такие зелёнЫЭ штучки

Посмотрел даташиты, на Маузеровские Murata 10uF radial всё стандартно:
Class II +/- 15%
Class III +/- 22%
в диапазоне рабочих температур -55 +125 Ц, у электролитов отклонение больше будет раза в полтора
В даташите зависимости ёмкости от приложенного напряжения не отражено.. графиков не представлено.
Указаны некоторые конкретные частоты при измерении ёмкости с пропусканием какого-то макс тока. Ну дак электролиты на ВЧ (скажем, на 1КГц и выше) не нормируются ВООБЩЕ.

Если брать с алишки скорее всего 3-й класс будет продан как 2-й, но +/- 22% будет не хуже чем у электролитов.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1795
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.24 14:42. Заголовок: По существу


Для Шефа - зелёные конденсаторы с ТКЕ М750 временные - полипропилен уже едет...

Корректор занятный получился и параметры на импульсах очень даже НИИЧАВО!













Картинки с частотой 1,2,10 и 20 кГц сами за себя говорят))...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1796
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.24 16:57. Заголовок: В догонку...


При настройке по полочкам меандра проявилась формула расчёта R11 - 75 делим на С6 получаем нужный номинал R11, например 75/15,78 (мой реальный С6) =4,75 кОм, что в моём случае и подтвердилось измерением подстроечника, коим вывел горизонтальность полок...

На схеме оригинала С6*R11 = 15 нФ*4,3k=64,5, что маловато для точного следования кривой RIAA...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1797
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.24 17:30. Заголовок: Распахнуть Ворота!


Очень грамотно рассчитанная и удачная схема, эти самые Ворота!

Подредактировал схему под стандартные и распространённые номиналы, собираю её на ВЧ триодах:



Подавал на вход треугольный сигнал через антириаа - на выходе очень красиво выходит!

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Виктор Я
постоянный участник




Пост N: 1335
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.24 20:02. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:

 цитата:
очень красиво выходит


для полной красотьі стрелочки поправьте

Спасибо: 2 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1798
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.24 15:32. Заголовок: По существу...


В ожидании конденсаторов и разъёмов надо сделать паузу, убрать всё это в шкатулку, баушкину)):



Продолжение следует...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1799
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.24 01:35. Заголовок: Поправка на ветер...


Поправил стрелочки, прошу извинить:



Ложимся в дрейф, до прибытия вечерней лошади, из Китая))...

Serg Toropov Спасибо: 2 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1800
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.24 23:38. Заголовок: Между прочим...


Ещё одна схема приглянулась из ранних:



Они все вроде очень похожи, но - есть свои тонкости и нюансы...

Нарисовал её по-отчётливей:



"Вкручаем" паяльник и ...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
r9о-11





Пост N: 1963
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.24 23:50. Заголовок: С2, наверное, лучше ..


С2, наверное, лучше наоборот поставить?
И раньше, вроде, использовать полярные оксидные конденсаторы при низком постоянном напряжении на обкладках было не очень правильно. Или сейчас применяют другие материалы?

__________________
Андрей
Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1801
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.24 20:18. Заголовок: Реальный корр...


Один канал готов, входное сопротивление на 1 кГц равно 117 кОм, усиление 160 на той же частоте, электролит заменил на плёнку, ограничив усиление на 10 Гц (оно было просто дикое!), на выходе тоже плёнку можно в 1 мкФ применить:



Осталось через антириаа запытать))...

Serg Toropov Спасибо: 2 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1802
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.24 01:17. Заголовок: Трям - здравствуйте!


После испытаний через антириаа пришлось немного встряхнуть схему:

хостинг для картинок

R7 ограничивает усиление на нижней границе НЧ (10-20 Гц), подбором R5 обеспечивается ровность полок меандра, R6 выставляет половину питания на коллекторе Т2. Усиление схемы на 1 кГц порядка 150, можно уменьшить увеличением номинала резистора R4...













Картинки говорят сами за себя))...

Serg Toropov Спасибо: 2 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1809
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.24 18:24. Заголовок: Пошла вода горячая...


Закончил вчера корректор Врата или Ворота, короче Gates:



Успел даже прослушать слегка, звук быстрый, ясный, не скажешь, что триоды НЧ! Шипения нет, как класса!

А там уже следующий на подходе))...

Serg Toropov Спасибо: 2 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1810
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.24 03:25. Заголовок: Приплыли брёвна к водопаду...


Довёл до ума крайний из древних корректоров, даже послушал один канал, ночью закончу второй (канал):



Поднял питание до 30 Вольт - полёт нормальный, и не только...

Ещё осталось 7 штук 1Т115 - чтобы такое на них сотворить?))

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
vs music





Пост N: 96
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.24 15:55. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:

 цитата:
Ещё осталось 7 штук 1Т115 - чтобы такое на них сотворить?))

Очень приятно звучит корректор по схеме преда JBL SG-520 . Собирал такой корректор для себя . Номиналы 2-х резисторов пришлось изменить , они показаны красным на схеме ( увеличил усиление , а во втором каскаде потребовалась подстройка режимов ) .
АЧХ коррекции моего экземпляра - на графике .

Виктор Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1811
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.24 16:03. Заголовок: Попали ноги в маргарин...


Точки над "и" проставлены, получилось три древнегреческих корректора и только один макинтош (деревянный):





Можно спокойно продолжить возню с УВ...

Шаги за сценой...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1812
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.24 13:48. Заголовок: Мысли вслух...


Макет корректора от ДжиБиЭль показал то, что очень грамотно он был спроектирован, например - входное сопротивление первого каскада без ООС и ПОС в качестве С104 всего 1,8 кОм (на 1 кГц), с указанной ПОС - 9 кОм, а с ООС - 130 кОм, что вкупе с R105 на входе - 47 кОм!
Ну и так далее, при общем большом количестве деталей - ни одной лишней!...

image sharing

А я иду, шагаю по Москве))...

Serg Toropov Спасибо: 2 
Профиль
vs music





Пост N: 97
Зарегистрирован: 05.04.22
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.24 15:43. Заголовок: Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:

 цитата:
Макет корректора от ДжиБиЭль показал то, что очень грамотно он был спроектирован.....

нА форуме Ленко Хэвен участник с ником aboos
- опубликовал свой вариант этой схемы , он немного доработал исходную схему .
Но я не пробовал сделать изменения по его версии - мой экземпляр этого корректора тогда уже был собран на плате , и я занимался следующим корректором .
Вот ссылка на ту публикацию - https://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=36187.15

Виктор Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1813
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.24 20:29. Заголовок: Настал момент такой...


Вслед за партайгеноссе добавил один триод и вот результат:



Усиление без петли ООС более 80 дБ, с петлёй - 40, со всеми вытекающими...

Защитникам Отечества посвящается!!!

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
SS.Rusakov



Пост N: 517
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Свердловская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.24 03:11. Заголовок: Давно не заходил. Ни..


Давно не заходил. Ничего себе сколько вариантов перепробовано.
А какой вариант больше всех нравится, Сергей Юрьевич? Любопытно попробовать..Гт308, П416..вроде есть

Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1814
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.24 14:12. Заголовок: Ответ


SS.Rusakov пишет:


 цитата:
А какой вариант больше всех нравится, Сергей Юрьевич?



Тот, который ещё не сделал))...

А если серьёзно, я подумаю, Сергей Сергеич))...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1815
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.24 20:17. Заголовок: По делу...


Один канал закончен, проверен на детекторе лжи, с меандром, можно второй клепать:





Мелкие изменения отражены на схеме...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1821
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.24 14:27. Заголовок: Ответ


SS.Rusakov пишет:

 цитата:
А какой вариант больше всех нравится, Сергей Юрьевич?



Делайте такой:



С7 можно поставить 47 нФ, стандарт распространённый...

Не пожалеете! Транзисторы можно П416, ГТ308...

Я бы его назвал (если бы был директором) - Врата (в аудиорай?))...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1826
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.24 20:37. Заголовок: Настал момент такой...


Отказался от идей симулянтов (или - симуляторщиков, нужное подчеркнуть) и вернулся, практически, к исходной схеме (она - самодостаточна!):




Вот теперь можно второй канал делать...

Serg Toropov Спасибо: 2 
Профиль
r9о-11





Пост N: 2006
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.24 20:42. Заголовок: Ух, как интересно сд..


Ух, как интересно сделаны ОС... Сохранил, надо будет попробовать.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1827
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.24 13:40. Заголовок: Немного ретро...


Приволокли мне вчера ретро вертак из 1976 года, гаражного хранения, но комплектного, вытащил из него корректор - вот он:





Это второй такой вертак в моём хозястве, но первый был без корректора, и вот - свершилось...

Вертак с роликовым приводом, тяжеленным диском, НО - скорость держит железно, как авто Победа - разогнать сложно, остановить - ещё сложнее...

Угадайте марку вертушки!

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
SergeL





Пост N: 1224
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.24 13:48. Заголовок: Вега 106-я должно бы..


Вега 106-я должно быть.

Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1828
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.24 19:08. Заголовок: По делу...


Заменил, на всякий случай, электролиты, хотя все были в добром здравии, однако:



Включил - полёт нормальный, сейчасец промерим, на что он способен))...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 2824
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.24 21:11. Заголовок: БМ-ки замените - тек..


БМ-ки замените - текут и сильно меняется емкость от частоты, а также красную и зеленую (снизу) глину.
Были такие, повезло - раздарил, с корпусами-экранами.

Спасибо: 1 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 9221
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.24 10:36. Заголовок: Вега 106 первых выпу..


Вега 106 первых выпусков. Была у меня такая с 76 года.
Лучший вариант из всех вег.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1829
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.24 02:27. Заголовок: По делу...


Заменил БМ-ки, выкинул глину, поменял входные транзисторы, изменил номиналы коррекции, увеличил усиление с 53 до 100 стандартных:



Схему нарисовал в идеологии оригинала, который не смог (или - не хотел) вырвать из ПДФ-ки.

БМ оказались с огромным перебором по фактической ёмкости (0,1 мкФ с допуском 10% имели 220-250 нФ - ни в какие ворота не лезет, да ещё и с утечкой)). КТ361 при замере оказался с обратным током коллектора аж 7 мкА - выброшен в пропасть и т.д.

Фильтр на выходе выкину за ненадобностью, НО нарисовал, как в оригинале и заставил правильно работать, заменив ёмкости на номинальные с точностью 1%... Триоды Т3-5 менять не стал - они импортные и с хитрой цоколёвкой - эмиттер посередине - такого ещё не видел))... Промерил их - бетта 100 и утечки нет! Хотя в стоке должны быть КТ361Г все...

Наигрался вдоволь - отбой, иду мыть саму вертушку...

Serg Toropov Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1830
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.24 16:50. Заголовок: И, в заключении...


Вот так теперь выглядит плата, пора засовывать в алюминиевый кейс и в путь:



По входу на 1 кгц мах 40 мВ (было 26), зато на 20 кГц 240 мВ rms!

Импульсы тоже на высоте, +\- 50 мВ спокойно.

Занавес, шаги за сценой...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Торопов
постоянный участник




Пост N: 1831
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.24 03:16. Заголовок: Вишенка на торте...


Всё таки, чувствуя неудовлетворённость, ещё один день потратил на сей корректор, в итоге заменил подозрительные триоды со странной маркировкой и цоколёвкой, и добился своего - вот теперь всё...
Не ожидал подвоха от кремниевых триодов, ещё и с позолоченными ножками, среди выпаянных попался экземпляр с беттой 13... И частотные свойства хромали, явно. Два ЭП (на выходе и в фильтре) кривили сигнал меандра, поставил исправные КТ361 и всё встало на место!
Как в песне Высоцкого - ты проверяй, какого пола твой сосед))...










А как проверить? Лезть под платье - схлопочешь по мордам))...

Serg Toropov Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 671
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет