Отправлено: 24.12.16 22:39. Заголовок: Переходная характеристика фонокорректора: опыт наблюдений

В ноябре доработал и отдал фонокорректор по схеме, представленной Пузановым Вадимом, т. е. с корректирующей цепью в аноде входного пентода, соответствующей рис. 1а) известной статьи Стенли Липшица (Lipshitz Stanley P. On RIAA Equalization Network, JAES, 1979). Этот вариант применяется чаще всего (см., например, http://laconiclab.ru/laconic_t24.html), если речь идет о сосредоточенной коррекции.
И «некстати» вспомнилось, как лет 30 назад с другом, отрабатывая корректор для быстрого (ну, не массового, но мелкопартийного) повторения на ОУ с обратной связью, проверял варианты схем на меандре, пропущенном через антиRIAA-цепочку – ведь зеркальные кривые компенсируются и на выходе должен быть опять-таки меандр, не так ли? Ага! Щщаз! Тогда, в 87-ом, имея доступ к хорошим деталям, подобрали ОУ из ФПУ системы самонаведения, который и показал почти что приемлемую форму (остальные просто были отброшены) и был широко популярен в узких кругах «кводлы» (это аудиокодла, повторяющая транзисторные кводы. Конечно же, интересы участников были гораздо шире) вследствие хорошего звука.

Ну, так вот, подал меандр через антиRIAA-цепочку, можете полюбоваться (на аноде EF806S на делителе 1:10 10 МОм 12 пФ):
50 Гц


500 Гц


1кГц


5 кГц


10 кГц


АЧХ что по приборам, что по измерительной пластинке укладывается в десятые доли дБ. По синусу!
Получается, что заряд конденсаторов происходит через относительно небольшое внутреннее (динамическое) сопротивление лампы, а разряд, когда лампа подзапирается – через высокоомные резисторы?!
И вот с первого наблюдения
(051116)


думаю над простым решением.
Кстати, в упомянутом Т24 резисторы и конденсаторы подобраны под большой ток каскада и это дает положительный эффект в смысле этого «меандрового» эффекта (видимо, из-за малости токов перезаряда конденсаторов сравнительно с током покоя каскада; результаты моделирования, извините. Фронты генератора в модели по 10 мкс – выбраны из АЧХ грамзаписи и данных по временам натуральных инструментов):

100 Гц(моделирование Т24)


1 кГц (моделирование Т24)


10 кГц (моделирование Т24)



Эффект, конечно же, имеется, но его проявление не такое страшное, как на осциллограммах в каскаде с малым током.
Да, в пассивном режиме – в цепи антиRIAA-RIAA – восстановление меандра безупречное (и не только меандра).
50 Гц восстановление пассивной цепью



Да, на пластинках меандр не пишут, да, мы его не слушаем, но в записях нет и синуса.
Да, понятно, что балансные (и двухтактные) схемы не должны обладать подобным эффектом, но громадные последовательные резисторы в большинстве таких схем мне не нравятся. Да и разделенная коррекция тоже. Не нравится.
Пока из балансных схем обратил внимание на RTP3 от Allen Wright – только по причине малых сопротивлений резисторов корректирующей цепи.

Вот такие несвоевременные мысли из легкого, на ходу, обмена замечаниями в ветке про драйвер для 6С4С…

Ссылка на архив
https://www.mediafire.com/?plbdyk68zwdsb1e
Регистрация не требуется.

 Отправлено: 25.12.16 02:39. Заголовок: недавно один форум..

ALSS, откомментирую эту вашу замечательную и умную статью своими наблюдениями и сомнениями.

Недавно один форумчанин высказал идею: отказаться от горизонтального резистора в коррекции и нагрузить лампу (триод, точнее) непосредственно корректирующей цепью, используя внутреннее лампы как токозадающий резистор. Все доводы, что так делать нельзя, разбивались о его железную уверенность, что так звучит лучше. И приводил оцифровки с помощью этого устройства.
Тамошние коллеги с большим подъёмом встретили новое веяние и на эпитеты не скупились.
Я же, как личность с мрачным взглядом на жизнь, усомнился в этом народном восторге и спаял такую схему, взяв принцип и те же лампы примерно.
Схема получилась с пол-пинка. Первое впечатление - ни фига себе, звук! Живой, энергичный, напористый.
Но радость была недолгой. Измерения показали совершенно никудышную перегрузочную способность схемы, она работала на пределе, с ростом частоты перегрузка росла. Но и это не самое грустное. Звук этот что-то мне напомнил, и я узнал в нём эту самую пентодную "живость", которая быстро переходит в назойливость и усталость от неё. Многие инструменты завизжали вдруг, появилась крикливость .
В общем....недолго музыка играла.

И сегодня, когда Вы, уважаемый ALSS, представили результаты своих измерений, я вспомнил эту схему, неудачную, но очень показательную в плане асимметрии процесса заряд-разряд цепи коррекции через внутреннее лампы. Видимо, в данном варианте эта схема была самая неудачная.
жаль, раскурочил её, не проверить меандром.

ЗЫ. Пытался схему выложить - ерунда какая-то, не грузятся картинки.

 Отправлено: 25.12.16 02:45. Заголовок: ALSS Респект! Пост В..

ALSS Респект!
Пост Ваш действительно тянет на достойную статью.

Так думаю, что оценки коллег могут быть разными по вполне объективным причинам.
Вот, например, АЧХ транса Tango NS-20F имеет всплеск в ВЧ-области, что на ПХ отобразится как выброс на переднем фронте.
В итоге, вся система, при завалах фронта в корректоре, может иметь вполне удобослушаемый звук.
(Горб на ВЧ весьма частый случай из того, что попадалось на глаза для самопальных трансов и фирмЫ).

Для того, что-бы оценить "честность" промежуточного девайса с правильной ПХ, необходимо иметь такой-же честный оконечник.
Когда привыкли к ограниченному из-за транса низу и самим "убитому" верху (потому, как от средней частоты воспроизведения никуда), а мозг совершенно объективно может "додумать" недостающее...

Решений проблемы прямоугольной ПХ два: или компенсация, по типу вх. цепей скопа, или снижение величин сопротивлений (метод Ю. Макарова), когда артефакты отодвигаются возможно дальше по частоте вверх.

 Отправлено: 25.12.16 04:35. Заголовок: Друзья-форумчане, сп..

Друзья-форумчане, спасибо за лестные оценки моих наблюдений.
Но от наблюдения надо переходить к решениям, и тут я застопорил.
Не обращая внимания на особенности слуха (и возраста), хочется иметь объективно верные характеристики.

Меня мало волнует фронты - это решается полосой пропускания каскада до коррекции. Для полосы 20 кГц имеем время нарастания 350/20=17,5 мкс, сл., усилитель для неискаженной их передачи должен иметь время нарастания 6 мкс. С другой стороны, время нарастания сигнала самого быстрого по атаке инструмента клавесина 9,1 мкс (из статьи в ТКТ, 1981 г., представленной на АП Ю. А. Макаровым). Отсюда при моделировании я задал время нарастания/спада генератора 10 мкс. Кстати, измеренное время нарастания сигнала некорректированного каскада на 6Ж32П с резисторами (110+10) кОм в аноде составляет 18 мкс, т. е. уже до коррекции есть завал 3 дБ на 20 кГц, что, видимо, и заставляет подбирать конденсатор ВЧ-звена в разных исполнениях. Расширить полосу пропускания вверх не трудно, хотя при уменьшении резисторов падает усиление, так необходимое на НЧ.

Меня волнуют полки сигнала, их а) несимметричность и б) непохожесть на полку при закрывании лампы - это же экспоненты. А я хочу полки послушать!
Может, и не услышу ничего - ведь доработанный фонокорректор несмотря на такие "кракозябры" человек слушает с удовольствием, а "приемку" он проходил "комиссией" из 4 человек со слухом и пристрастиями.
Не услышу - жить сразу станет легче. И не только мне.

PS. Мой поиск по этой "проблеме" вывел меня на два упоминания о меандре через антиRIAA-цепочку.
Александр Сергеевич (Бокарев), Вы как-то упомянули о статье в ETI (Electronics Today International) об этом на каком-то форуме (о котором я тут же забыл, запомнив сам факт); все журналы, что я скачал, не содержат этого, но многих у меня нет. Может, вспомните?
И киевские авторы Данюк и Пилько в начале 90-х использовали этот прием для определения времени нарастания своего корректора на ОУ, но про форму сигнала - ни слова (они что-то знали?!).
PPS. О, нашел прямое указание - статья RIAA-Equalization-Amplifiers-V2.0.pdf с сайта www.hifisonix.com, есть картинка восстановленного меандра. Но это транзисторный корректор с обратными связями.

 Отправлено: 25.12.16 04:56. Заголовок: Теперь меня начинают..

Теперь меня начинают мучить смутные сомнения. Я в печали. У меня 18 мкс, а не 10 мкс.
Хотя по синусу на 20 кГц чисто.

 Отправлено: 25.12.16 05:17. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что по синусу все будет чисто! И АЧХ замечательная точная даже с измерительной пластинки.
А вот форма восстановленного сигнала не соответствующая. И как это влияет - я и хочу придумать на чем проверить, т. е. нужен корректор без обратных связей с безупречной переходной характеристикой (статическая безупречная подразумевается). Над этим и работаю - чтобы был воспроизводимый результат на несложной схеме (на сложной уже все сделано в балансной студийной технике с большими токами).

 Отправлено: 25.12.16 05:18. Заголовок: Могу только повторит..

Могу только повторить сказанное в ветке про активное сопротивление транса.
Для того, чтобы одновременно услышать "бум-тссс" вых. транс должен быть большой и низкочастотный.
Иначе начало "бум" вгоняет его в насыщение и ""тсс" появится после окончания первого.
Альтернатива-транс режет низ, но тогда это не тот "бум" или другой вариант, индуктивность позволяет, но на грани насыщения с покореженным звуком.
Добавим АС со своей АЧХ и получим еще бОльшую кучу вариантов в которой даже всей "комиссией" фиг разберемся. :)

ЗЫ. Я в общем-то к тому, что, как по мне, важна ПХ системы в целом (по крайней мере ее электрической части без АС).
А промежуточные каскады могут быть скорректированы и не быть идеальными.

 Отправлено: 25.12.16 05:32. Заголовок: ALSS пишет: я и хоч..

ALSS пишет:

цитата:

я и хочу придумать

Придумайте, но только чтобы лампы такие были.

 Отправлено: 25.12.16 05:55. Заголовок: Хочу предложить высо..

Хочу предложить высокопочтенной публике небольшой фрагмент оцифровки корректором, который по схемотехнике близок к тому, что сейчас обсуждается.
Прошу не судить строго - знаю, что немного задран уровень записи, но это мой первый опыт, уж извините. Писалась с помощью общеизвестной ЕАС и внутренней звуковухи ноута. Итак 3 часть фортепианного трио Бетховена:click here.
Корректор EF86-6П14П (в триоде). Коррекция в аноде пентода, связь между каскадами непосредственная, в аноде 6П14П трансформатор с понижением (2:1).

 Отправлено: 25.12.16 05:58. Заголовок: омельян пишет: Прид..

омельян пишет:

цитата:

Придумайте, но только что-бы лампы такие были.

6Н1П устроит? Я серьезно.

PAN пишет:

цитата:

Корректор EF86-6П14П (в триоде). Коррекция в аноде пентода, связь между каскадами непосредственная, в аноде 6П14П трансформатор с понижением (2:1).

Любая однотактная схемотехника не даст восстановления меандра, тем более - при токе покоя EF86 (и клонов) в пару миллиампер, когда ток заряда/разряда конденсаторов требуется "чуточку" больше.
Вот фонокорректор, упомянутый в начале темы



Опять не вставляется картинка! Ну, техника...

 Отправлено: 25.12.16 06:00. Заголовок: 6Н1П - устроит. Есть..

6Н1П - устроит. Есть в наличии.

 Отправлено: 25.12.16 06:11. Заголовок: ALSS пишет: Любая о..

ALSS пишет:

цитата:

Любая однотактная схемотехника не даст восстановления меандра, тем более при токе покоя EF86 (и клонов) в пару миллиампер, когда ток заряда/разряда конденсаторов требуется "чуточку" больше.

Я даже полностью с Вами согласен.... А оцифровка-то как? Звук есть али нет? Мне важно услышать мнение всех заинтересованных.

 Отправлено: 25.12.16 11:11. Заголовок: Касательно полки меа..

Касательно полки меандра в схеме корректора с цепью коррекции в аноде пентода.
Для правильной передачи, грубо говоря, должны быть равны пост времени анодной и катодной цепей.
Поэтому конденсатор, шунтирующий катодный резистор, должен иметь емкость порядка 3 мкФ.
Картинки симулятора:
Исходная схема https://img5.picload.org/image/raciwcdc/capture_25122016_025608.jpg
Правленная https://img5.picload.org/image/raciwcag/capture_25122016_025512.jpg

 Отправлено: 25.12.16 11:56. Заголовок: aluma Александр, у ..

aluma
Александр, у меня такой вопрос: корректно ли на вход корректора (сорри за каламбур) подавать однополярный прямоугольник? Да ещё и без разделительного конденсатора (или вх.транса)? Разве реальный источник сигнала даёт "однополярку"?

ЗЫ. Добавлю: постами ниже Александр Бокарёв пишет "заветное" слово: меандр. Который, как известно, постоянки не содержит, и Ск как зарядится, так и разрядится.

 Отправлено: 25.12.16 13:19. Заголовок: Самой удачной в пл..

Самой удачной в плане звучания оказалась схема 3-каскадного Лофтина на малютках 6н28б с током 7-8 ма и низкоомными резисторами нагрузки, там 20 к и ниже. И коррекция растянута покаскадно, тау-3 на выходе первого триода, а дальше - усиленный и ровный на сч и вч сигнал подаётся в сетку выходной лампы для подтяжки на нч.
Непременно измерю нарастание сигнала во всех точках. Хотя, что-то подсказывает , что это лишнее.

Для ALSS. Копии страниц журнала Электроникс Тудей Инжиниринг(кажется так) брал я у друга одного, он работал в технич. библиотеке и там был ксерокс.Именно там , в журнале за 88 год и была схема лампового корректора на двух СРПП на ЕСС88, который потом в Таганроге делали с названием Парадиз. Отличие фирменной схемы в том, что у англичан анодное питание было стабилизированное ламповым стабом, коммутация входов с помощью мультиплексора на КМОП, и на выходе они обошлись без катодника.

В этом же журнале была методика исследования ачх корректора с помощью меандра через цепь инверсной RIAA на входе. И там же была схема мультивибратора на ОУ и цепь инверсной РИАА. Номер этого журнала и год я не знаю. Но в тетрадке зарисовано.

 Отправлено: 25.12.16 14:51. Заголовок: Нашёл!!!! В тетрадке..

Нашёл!!!!
В тетрадке конспект целой статьи, из журнала WIRELESS WIRLD OCTOBER 1982 .
Там на сдвоенном операционнике собран генератор меандра и усилитель , работающий на фильтр инверсной РИАА .
Всё основательно, с регуляторами подстройки. Большая статья. Если что- могу её на работе отсканировать.
Даны два варианта цепи инверс-РИАА

 Отправлено: 25.12.16 15:48. Заголовок: Пермяк пишет: aluma..

Пермяк пишет:

цитата:

aluma Александр, у меня такой вопрос: корректно ли на вход корректора (сорри за каламбур) подавать однополярный прямоугольник? Да ещё и без разделительного конденсатора (или вх.транса)? Разве реальный источник сигнала даёт "однополярку"?

Можно я скажу? При смещении 1,3 В (1,3 мА х 1 кОм) 30 мВ сигнала не изменят рабочую точку. С другой стороны, дать в модели генератора VONE=+15mV и VZERO=-15mV не трудно, но картинку это не изменит.
Но вот что изменит картинку, так это подача меандра через антиRIAA-цепь (имитация предискажений при записи) - на аноде должен быть опять-таки меандр. В модели "Пузановского" корректора, кстати, он есть, в жизни - нет...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В этом же журнале была методика исследования ачх корректора с помощью меандра через цепь инверсной RIAA на входе. И там же была схема мультивибратора на ОУ и цепь инверсной РИАА. Номер этого журнала и год я не знаю. Но в тетрадке зарисовано.

Раз в "этом же журнале", то, скорее всего, за 1988 год, как написано выше. Что в тетрадке зарисовано - методика или схема? Методика интересна!
У меня номера с 04 по 12 за 1988 год имеются (с сайта americanradiohistory) - пересмотрю тщательно (а статья окажется в номерах 01-03...). А, понял - "в этом же журнале" означает не конкретно год, а именно журнал. Будем искать!(с)Бриллиантовая рука.
Кстати, спасибо за наводку на корни Paradise.

цитата:

В тетрадке конспект целой статьи, из журнала WIRELESS WORLD OCTOBER 1982 .

Это схемотехника генератора и цепочки, это у меня реализовано (и вообще схемотехникой меня трудно испугать. Напугать - можно).
Повторюсь - методика интересна - я столько разнообразной измерительной аппаратуры разработал и понастраивал, что достаточно малейшего толчка в нужном направлении.
Пока не работает привязка к квип, воспользуюсь примером aluma и попробую залить картинки ссылками. Сегодня попозже, иду паять вариант схемы...

цитата:

Непременно измерю нарастание сигнала во всех точках. Хотя, что-то подсказывает , что это лишнее.

Это лишнее, Александр Сергеевич.
Достаточно подать меандр на вход антиRIAA, её выход - ко входу корректора и наблюдать сигнал на выходе корректора. Он должен быть а) симметричным и б) меандром (пусть со сколом, соответствующим нижней частоте полосы пропускания).
Я пользуюсь цепочкой по Липшицу из двух последовательных RC-звеньев - 883 кОм, параллельно 3600 пФ, далее 75 кОм с параллельной 1000 пФ и все это нагружено на 600 Ом (619 у меня, чтобы с входным 47 кОм было ближе к 600), коэффициент передачи минус 44 дБ на 1000 Гц (ослабление 160 раз для круглого счета, т. е. на вход надо подавать размах 2,25 В для номинального режима). Детали подобраны на Е7-14, конденсаторы полистироловые К71-7.

 Отправлено: 25.12.16 17:09. Заголовок: Пермяк пишет: корре..

Пермяк пишет:

цитата:

корректно ли на вход корректора (сорри за каламбур) подавать

Леонид, я в свое время пытался подсадить Вас на микрокап... :)
Для микрокапа и данного случая такая схема вполне корректна, наличие конденсатора и разнополярного вх. напряжения сути не меняет.
Хотим полку - уравниваем пост. времени.

 Отправлено: 25.12.16 17:16. Заголовок: Александр, коллега д..

Александр, коллега дорогой, ну, нет у меня в этом никакой уверенности, ни в безразличии к постоянной составляющей, ни к требованию равенства постоянных времени, уж извините...

 Отправлено: 25.12.16 17:28. Заголовок: Сейчас вспомнил, чт..

Сейчас вспомнил, что есть генератор Г3-112, там всё есть, включая меандр(и какой!!! )
дело лишь -спаять цепочку инверсной РИАА и включить.
Хотя, обычно, проверяя корректор винилом, обязательно смотрю ачх в Спектралабе с помощью файла инверс-риаа, любезно подаренным мне профессором Гурским.

 Отправлено: 25.12.16 17:44. Заголовок: Пермяк пишет: ну, ..

Пермяк пишет:

цитата:

ну, нет у меня в этом никакой уверенности,

Ага, "где вера ваша?..." (С) И. Христос. :)
Можно конечно нарисовать полную схему корректора со всеми паразитами, но зачем?
Для солидности? Так это только будет отвлекать от сути и мне просто влом делать пустую работу.

Я всего лишь хотел напомнить коллегам, что "календари не врут", лекарство есть, оно достаточно простое и
микрокап это подтверждает.
Кто сам пользуется последним, тот в курсе дела...

ЗЫ. Ну с какого изменятся дин. свойства каскада, если остается в линейном режиме?

 Отправлено: 25.12.16 18:12. Заголовок: Александр, короче ..

Александр, короче говоря, имеем дело с дельта Ri при + значении сигнала и - его значении, относительно покоя. ( и оно ничтожно мало) А не с запертой и открытой лампой? Тогда всё именно так, как вы пишете и можно не дёргаться.

 Отправлено: 25.12.16 18:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А не с запертой и открытой лампой?

Может на картинках плохо видно?
Смещение на лампе более 1 В (режим по постоянке выводится одним тычком мыши и для всей схемы сразу), сигнал 50 мВ, меняется только величина емкости в катоде, т.е. режим по пост. току неизменен.
Работай лампа в режиме "открыта-закрыта" картинка меандра на аноде осталась бы без изменений.
Могу выложить для любой амплитуды сигнала, но поверьте, для 5 мВ с конденсатором на входе, меняется только амплитуда на выходе, формы сигналов остаются прежние.

ЗЫ. Мужики, микрокап-инструмент облегчающий жизнь. :)
Надо только захотеть...

 Отправлено: 25.12.16 19:36. Заголовок: " ....И самовар..

" ....И самовар у вас электрический, да и сами вы довольно неискренние" Жванецкий
Не спорю, микрокап хорошая штука, но он не заменит удовольствия посидеть с паяльничком перед приборами.
лень подкидывает разуму новые удобные мульки, разум противится. Хотя потом всё равно делает, как велит лень.

 Отправлено: 25.12.16 20:01. Заголовок: to aluma, на пост 24..

to aluma, на пост 2414.
Александр, я уж позволю себе остаться пока при своём мнении, ладно?

 Отправлено: 25.12.16 22:05. Заголовок: Пермяк пишет: Алекс..

Пермяк пишет:

цитата:

Александр, я уж позволю себе остаться пока при своём мнении, ладно?

Нет возражений.
Хотя, честно говоря, ничего, кроме изложенного в учебниках я не утверждал.

 Отправлено: 26.12.16 02:42. Заголовок: Картинки моделирован..

Картинки моделирования в микрокапе меня еще не подводили, кроме случая корректора с EF86 - в модели нет того страха, что у меня на снимках с экрана осциллографа.
А сколько схем я сначала смоделировал, как появился микрокап! Начал с версии 2 на Искре-1030, еще даже без сопроцессора. Ой нет, еще раньше был ПОИСК (у меня был №0008).
Паяние увлекает, но хочется сначала заглянуть на описываемое математикой. Кстати, никакое моделирование не помогает без четкого представления, как это все работает.
Это так, заметки.

Сегодня не удалось допаяться до результата - почему-то перед Новым Годом народ вспоминает, что есть такой, который что-то умеет. Напоенный чаем с конфетами, народ ушёл, унося какие-то аппараты подмышками. Но время и настроение отнял.
Перерыв. Заодно может и сервис наладится.
Первый пост уже не редактируется - может, администрация поможет после восстановления загрузки картинок? А то придется повторить.
Если будут интересно продолжение...

 Отправлено: 26.12.16 03:47. Заголовок: ну что сказать мне ..

ну что сказать мне вам на это?
Видать, такой пошёл народ:
Его - пои, ему-конфету,
Чини -паяй,
Тогда-...уйдёт!

 Отправлено: 26.12.16 04:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр, ну, Ты блин, поэт
С наступающим НГ, тебя, Леонида, Сашу Алуму, Сергея Евгеньевича и т.д., короче всех, всех, всех!
Здоровья, благополучия, весёлого настроения и удачи в Новом году!

 Отправлено: 26.12.16 05:26. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Ну, Ты блин, поэт

Он такой, талант, ага. :)
С Наствпающим, друзья! Дай нам Бог каждому, чего хочется!..

 Отправлено: 26.12.16 05:47. Заголовок: Не, ну вот это разма..

Не, ну вот это размах... До Нового года неделя, а уже начали праздновать.
Поздравляю всех! Ростов, Брянск, Пермь и др.

 Отправлено: 26.12.16 14:51. Заголовок: А что тут непонятног..

А что тут непонятного: ветка- о переходной характеристике. С года 2016- в год 2017-й

 Отправлено: 26.12.16 16:44. Заголовок: Снял ПХ с двух корре..

Снял ПХ с двух корректоров, один на 6sl7_cv1055, другой рсс88_6э5п, малотоковый и сильнотоковый.
Прямоугольник 1кГц с калибратора С1-73, подается на цепочку инверсной РИАА.
Результат впечатляет... 6sl7_cv1055 дает приличные выбросы по фронтам, а рсс88_6э5п - вообще идеальный прямоугольник.
ALSS, огромное спасибо!!!

 Отправлено: 26.12.16 16:58. Заголовок: Юрий, а выбросы на ..

Юрий, а выбросы на ПХ не есть ли результат недобора по тау-3? АЧХ в норме там?
Взять сигнал с калибратора осциллографа- это решение!!!

 Отправлено: 26.12.16 17:25. Заголовок: Еще нормальный корре..

Еще нормальный корректор: Е83СС_СРПП 6н1п-е, его сделал на заказ, а заказчика все нет... ПХ - почти идеал.

 Отправлено: 26.12.16 17:32. Заголовок: Александр, АЧХ по &#..

Александр, АЧХ по "0", надо разбираться. Самое интересное, "поёт" ведь хорошо...

 Отправлено: 26.12.16 18:08. Заголовок: aur_100 пишет: 6sl7..

aur_100 пишет:

цитата:

6sl7_cv1055 дает приличные выбросы по фронтам, а рсс88_6э5п - вообще идеальный прямоугольник.

Выбросы, если они короче 10 мкс, не слышны, да и не важны, вообще-то; главное для меня в этом вопросе - это симметричность сигнала и одинаковость полок восстановленного меандра.

Сейчас делаю формирователь трапеции для изменения фронтов от 5 до 25 мкс у меандра с генератора Г3-112 - как и в калибраторах, там слишком быстрые фронты, они и дают выбросы. В начальном сообщении упомянул фронты 10 мкс ("Фронты генератора в модели по 10 мкс – выбраны из АЧХ грамзаписи и данных по временам натуральных инструментов"); их я вывел из данных о клавесине (время нарастания сигнала 9,1 мкс по статье в ТКТ за 1981 год) и полосе грамзаписи 22 кГц (350/22=16 мкс).
aur_100, спасибо на добром слове.

 Отправлено: 26.12.16 19:34. Заголовок: ALSS, все понятно. ..

ALSS, все понятно.
Разбираться не буду, выбросы симметричные 8 мкс. А вот у пентодного 15 мкс, правда сигнал симметричный. Интересно, у всех пентодников такая ПХ?

 Отправлено: 27.12.16 03:13. Заголовок: Скомпилировал из Т24..

Скомпилировал из Т24 и RTP3



Жирным - вход антиRIAA, тонкой - выход.
Начальная модель и переходная характеристика на 20 кГц. Есть подъем на НЧ. Зато симметрия налицо.
Правая ветвь балансника сугубо для симметрии заряда-разряда конденсаторов коррекции.
Без подпольного питания не обойтись при сетках на общем, как мне кажется.
В железе не проверена - нет возможности на этой неделе.
Вместо каскодов могут быть пентоды, резистор как генератор тока можно заменить лампой или камнем, в общем, совсем голая идея. Даже лЮдские номиналы не рассчитывал (методика имеется - для RTP3).
Ура! Заработали картинки!
Как бы теперь в первое сообщение темы их вставить?

 Отправлено: 27.12.16 03:38. Заголовок: Уважаемый, ALSS. О..

Уважаемый, ALSS.
Отлично! Теперь бы в катоды генератор тока на 6П1П, как в моём усилителе.
И вых. каскад на том, что есть в наличии: 6Н6П. У неё Ri=1.8 кОм. У вашей 6BQ5 Ri=3,5 кОм.(в триоде).
Это, так сказать, в порядке просьбы.

 Отправлено: 27.12.16 03:58. Заголовок: Вы так все красиво р..

Вы так все красиво расписали - что еще нужно? У Вас все перед глазами.
У меня несколько другое видение развития этой не рыбы, но удочки.

 Отправлено: 27.12.16 04:06. Заголовок: aur_100 пишет: 6sl..

aur_100 пишет:

цитата:

6sl7_cv1055 дает приличные выбросы по фронтам, а рсс88_6э5п - вообще идеальный прямоугольник.

Все дело в арифметике!

Попробую еще раз, дело не столько в наименовании ламп, сколько в разнице пост. времени анодной и катодной цепях.
В реальной жизни еще прибавляются частотные св-ва конденсаторов, шунтирующих катодный резистор, электролит с какой-то частоты перестает шунтировать и требуется более высокочастотный кондер.
Любой каскад, даже с батарейкой и светодиодом в катоде, может быть скорректирован до требуемой АЧХ.
Вопрос только в произведении диф. сопротивления катодного девайса на шунтирующую емкость.
Альтернатива этому следованию учебников-перебор ламп, кондеров и проводочков до желаемомого звука, успеков в этом таинстве :).
А выброс на фронте ПХ говорит о горбе в области ВЧ АЧХ.

 Отправлено: 27.12.16 04:14. Заголовок: с последней строкой..

с последней строкой согласен полностью. Иголочка на фронте- иди вверх по частоте и найдёшь ту самую, на которой выстрелит.
На сотнях килогерц и пленочные конденсаторы могут звенеть, и резисторы , не говоря уже про электролиты .
Скажем, высокоомный резистор коррекции за счёт спиральной дорожки вполне может сработать как RC цепь, дифференцирующая .
А емкость коррекции в аноде пентода-сработать в качестве катушки.

 Отправлено: 27.12.16 04:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

с последней строкой согласен полностью.

Дык это - постулат, такой же, как закон Ома!

ЗЫ. Ко всему, есть другой вопрос, цепляем антирииа цепочку к разным девайсам, имеющим свою вх. емкость (ну хотя бы из-за разных ламп и монтажа), и чего хотим увидеть на ПХ?
Мы же вход скопа приводим к единообразию, подстраивая емкость делителя, а тут прицепили на вход не пойми чего и сравниваем.
Понятное дело, если это физически один девайс, но даже тогда, у разных ламп разное вх. сопротивление.

 Отправлено: 27.12.16 05:07. Заголовок: Видимо, с учётом эт..

Видимо, с учётом этого, выходное сопротивление инверс-РИАА цепи обычно невысокое.Заодно и сигнал задавить.
Про разную С вх я думал, влияние обязано быть. Но пентоды с их невысокой Свх - компенсируют её высоким внутренним.

 Отправлено: 27.12.16 05:34. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!
2 Aluma :
Если бы все было так просто!
Вот "та самая", или почти "та самая" схема, с "разнополым" меандром на входе, цепью RIAA-предыскажений, делающей на входе разнополярные "иголки".



А вот результат моделирования для емкости кондера в катоде 470 мкФ (зеленым) 47 мкФ (красным), 4.7 мкФ (синим), 0.47 мкФ (желтым).
(На сдвиг сигнала по Y не обращайте внимания, симулятор "отрабатывает" переходный процесс по включению питания. Через пару секунд сигнал как бы "симметризуется" относительно нуля, но ждать этого - ужасно долго).
Видно, что с уменьшением емкости от 470 мкФ до 4,7 мкФ величина "скола" растет, но при этом асимметрия остается практически неизменной (т.е. "скол" добавляется аддитивно). Более-менее симметрично становится при 0.47 мкФ, но какой уж тут меандр!



А главное - ну кому после этого нужна ТАКАЯ АЧХ?:
Верхняя желтая - при 470 мкФ, нижняя желтая - при 0.47)



Правильно, никому. При 4.7 мкФ тоже не айс, хотя асимметрия уже есть.
Так что рецепт действенный, но в данном случае неприменимый.

 Отправлено: 27.12.16 06:36. Заголовок: GaLeX Я ранее посту..

GaLeX
Я ранее поступил тупо, без затей (мой пост чуть выше от 25.12.16)Грубо, в аноде пост.времени 120 кОм*0.028 мкФ, след-но в катоде должны быть 3мкФ с копейами.
Микрокап согласился https://img5.picload.org/image/raciwcag/capture_25122016_025512.jpg
Но я рассматривал исключительно сам каскад, честно говоря, зачем антириаа на входе, не совсем вьехал.

ЗЫ. А начальые условия (время) вывода картинки в микрокапе можно задать, я это тоже игнорировап и с большой емкостью в катоде ток лампы "плывет" несколько 100 Герцовых периодов https://img5.picload.org/image/raciwcdc/capture_25122016_025608.jpg

ЗЗЫ. Не, я понимаю желание увидеть красивую картинку на выходе корректора.
Но оно нам надо?
Завал на НЧ практически невозможно просто скорректировать, основной его (завала) источник-вых. транс и добавлять еще в тракте нет желания.
Получить ровные симметричные полки имеет смысл.Цепь же антирииа позволит увидеть реальный возможный фронт каскада без цепей коррекции и только. Однако, как по мне, важнее АЧХ (или ПХ, фронт и т.п.) "сверху" всего тракта, ибо тут возможны варианты компенсации одной его части другими.

 Отправлено: 27.12.16 14:26. Заголовок: Как говорил Аркадий ..

Как говорил Аркадий Райкин- пойдём дальше. Для этого вернёмся назад.
Вопрос какой был: откуль иголки на фронте меандра в отстроенном корректоре.
Сам сделал бы так, тупым школьным способом: откинул ёмкости коррекции, подал тот же самый меандр и глянул , что творится на выходе.
Нет иголок- отлично. Цепляем ёмкости, включаем инверс-РИАА и снова смотрим. Появились иголки- значит ёмкости с хохмой. Парзитная индуктивность налицо.
У меня похожая ситуация: друзья маются , ставят в качестве межкаскадной ёмкости непременно МКВ и ни боже мой. Или какое-то редкое чего-то в масле и чтобы булькало непременно Деталь, занимающая четверть объёма всей схемы , кроме ужаса, у меня ничего не вызывает, заверениям о " распахнутом звуке "-
не верю, как последний Станиславский Осталось канистру с бензином туда впаять- и слушать, закрыв глаза .

 Отправлено: 27.12.16 14:33. Заголовок: идём дальше.О постоя..

идём дальше.О постоянных катодной и анодной цепей.
В Бонч-Бруевиче те же постоянные тау приведены как резистор +конденсатор катодного смещения как тау катода и резистор нагрузки плюс ёмкость сетки следующего каскада. Именно эти две постоянные задают границы полосы сверху и снизу. Но не как это внушают апологеты фарадных емкостей в аноде и катоде. Там понятия постоянных какие-то свои, для внутреннего употребления и развода клиентов на сундук с кондёрами.
Навеяла одна фраза: катодная баблоёмкость

 Отправлено: 27.12.16 15:47. Заголовок: ALSS пишет: У меня ..

ALSS пишет:

цитата:

У меня несколько другое видение развития этой не рыбы, но удочки.

Хорошо, согласен. Буду ждать. 6Н1П есть 6 шт.

 Отправлено: 27.12.16 15:53. Заголовок: Александр, в коре 6s..

Александр, в коре 6sl7_cv1055 у меня короткие иголки ~8мкс из-за чуть (+1дБ) повыш. ВЧ, тау=72мкс, это нормально, я считаю.
В рсс88_6э5п стоят тобой нелюбимые винтажные Бош МР 4мкф на выходе, естеств. проверял на утечку, прямоугольник идеал...
Никто не проверял пентодник?

 Отправлено: 27.12.16 16:04. Заголовок: Юрий, +1 дБ на ач..

Юрий, +1 дБ на ачх на вч это еле видный пичок на фронте. То есть, эта иголочка- и есть результат недобора по тау-3.
В моём понимании иголка- это иголка, то есть пик не менее 6-10 дБ.
Насчёт нелюбимых Бошей- я как бы о другом: скажем, сделал устройство, душу вложил, все довольны. А потом начинают мне рассказывать, как они туда паяную канистру с маслом вкрячили, расслушали- и в осадок выпали от услышанного. А я , дурной, не верю в их удифильские сказки.
Как и в особое волшебное звучание резисторов и не наших кенотронов. Не выношу на дух эти снобские , ни на чём не основанные выдумки.
Аудифилов корчит от одного упоминания необходимых измерений электронного усилительного устройства, а меня - их замусоленные фразы про сцену рисует , образ смещается, и прочая чушь.

 Отправлено: 27.12.16 17:23. Заголовок: aluma пишет: ЗЫ. Ко..

aluma пишет:

цитата:

ЗЫ. Ко всему, есть другой вопрос, цепляем антирииа цепочку к разным девайсам, имеющим свою вх. емкость (ну хотя бы из-за разных ламп и монтажа), и чего хотим увидеть на ПХ?

Цепь антиRIAA по Липшицу на любой практического значения емкости и входном сопротивлении 47 кОм дает один и тот же результат (моделированием это можно проверить).
GaLeX, спасибо, именно то, на то я хотел обратить внимание почтенной публики. Не в выбросах дело, а в полках восстановленного сигнала, в их симметричности.
aluma пишет:

цитата:

Но я рассматривал исключительно сам каскад, честно говоря, зачем антириаа на входе, не совсем вьехал.

Изначальный мой вопрос - если мы подаем сигнал сложной формы (не синусоиду, она всюду пролезет неизменной) на последовательно соединенные цепи с зеркальными АЧХ - он должен восстановить свою форму? Да, должен, и вот пример меандра 50 Гц, пропущенного через пассивную цепь антиRIAA-RIAA

Это схема пассивной цепи (реализована вживую)

А вот то, что на аноде входного каскада делается из меандра 50 Гц, поданного через антиRIAA на вход

Как-то симметрии не наблюдается... Выше по частоте еще страшнее, вот 5 кГц

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вопрос какой был: откуль иголки на фронте меандра в отстроенном корректоре.

У меня такого вопроса не было и меня он не волнует, меня волнует симметричность восстановленного сигнала.
Эти реальные 5 кГц имеют тот же спектр, что меандр? Нет.
Ошибка восстановления активной цепью имеется? Да.
Ошибка восстановления пассивной цепью имеется? Нет.

 Отправлено: 27.12.16 18:10. Заголовок: GaLeX пишет: А глав..

GaLeX пишет:

цитата:

А главное - ну кому после этого нужна ТАКАЯ АЧХ?:

АЧХ, которую рисует мой микрокап с 3 мкФ в катоде https://picload.org/image/raidrild/__3.jpg
Небольшой завал снизу из-за переходной емкости 0,22 мкФ, если ее увеличить, получим ровную линию.

 Отправлено: 27.12.16 18:13. Заголовок: Да.....такой кошмар..

Да.....такой кошмар на экране осциллографа заставит пересмотреть все взгляды на построение схемы.
Нечто похожее видел недавно в схеме с коррекцией с анода триода прямо в землю, без горизонтального резистора.
Синусоида превратилась в пилу на частотах выше пары килогерц

мысль летит дальше, есть идея проверить такую реакцию на импульс схем корректора с частотнозависимой оос, равно как и с пассивной коррекцией между каскадами на ОУ. Потому что есть недобрый результат(хотя предсказуемый) измерения усилителя мощности методом обратного генератора, вдувая сигнал ему на выход. И там на фронтах меандра отчётливо видны мощные выбросы-иголки, переходные процессы усилителя с ООС.

 Отправлено: 27.12.16 18:29. Заголовок: А главный вывод так..

А главный вывод такой: лампа - далеко не идеальный источник тока , каким его рисует эквивалентная схема в книжке. Налицо явная асимметрия заряда и разряда корректирующих емкостей . Что и приводит к такой страшной форме импульсов.
Сам отвязывал анодный резистор пентода от цепи коррекции и получал явный выигрыш в неискаженном сигнале наверху.
И звучала эта схема интереснее, нежели стандартный "шашлык" в аноде

 Отправлено: 27.12.16 19:22. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

Ещё вариант цепи инверсной RIAA

 Отправлено: 27.12.16 19:43. Заголовок: Александр, мне, похо..

Александр, мне, похоже тау3 надо взять ~70мкс, и инверсную RIAA пересчитать. Кор 6sl7_cv1055 звучит превосходно... Скоммуниздили у меня измерительную пластинку, а без нее дело труба.

 Отправлено: 27.12.16 19:46. Заголовок: Юрий, если на слух ..

Юрий, если на слух всё ровно без явных присвистов или звона. то думаю, что схема удалась. И вымучивать децибелу нет смысла.



ещё вариантик

Собрать схемку инверсной RIAA большое желание есть, настолько увиденное впечатляет.
Ни разу никто не проверял таким образом схемы на вшивость. Интегрирует чего-то там - и спасибо! А теперь - нужно первым делом прогонять всё через эту строгую" проверялочку".

 Отправлено: 27.12.16 20:08. Заголовок: ALSS если мне неизме..

ALSS если мне неизменяет склероз, в кводлах ( ) обоих поколений применялись сперва мА 709 , потом мА 741 . Оба они никакие в плане реакции на импульс. Первое, что заработало как надо, это был наш 544УД2 с приёмкой. Позже К574 уд1, но что-то с ним не пошло, вернулся к 544 уд2. Хотя и он иногда генерил. Неплохо звучала 553 уд2, хотя быстродействие неважное. И очень удачная была микросхема 544уд1, я на ней корректоры делал. Ни шума ни фона, и звук роскошный.
И что уж совсем не удалось никак- это сделать что-то звучащее на К548УН1. Думал, что был молодой и глупый, знал мало, вернулся к этой микросхеме через 30 лет- та же ерунда: не звучит она никак . Какой-то звук... из сплава картона и алюминия))))

 Отправлено: 27.12.16 20:17. Заголовок: На 544уд1 я тоже дел..

На 544уд1 я тоже делал, роскошный(по тем временам) звук. 544УД2, 574 уд1, 574 уд2 не пошли, хоть и генерили...

 Отправлено: 27.12.16 20:26. Заголовок: Есть у кого голова O..

Есть у кого голова Ortofon 2M Blue, интересует реальная тау3? Подозреваю, что ~70мкс...

 Отправлено: 27.12.16 20:27. Заголовок: УД1 очень спокойна..

УД1 очень спокойная микросхема, бесшумная, точнее- шумы нормированы на НЧ, и очень удобная для макетирования.

 Отправлено: 27.12.16 20:29. Заголовок: Описка, 544УД2, 574..

Описка, 544УД2, 574 уд1, 574 уд2 не пошли, хоть и НЕ генерили...

 Отправлено: 27.12.16 21:20. Заголовок: Я ещё много чего ..

Я ещё много чего разного поделал на опере 140 уд8а, добыли их коробку, по 25 штук поделили с дружбаном, хватило лет на 20

 Отправлено: 27.12.16 21:37. Заголовок: 140 уд8а тоже хороши..

140 уд8а тоже хороший, но 544уд1 лучше, "головастый", как я его называл.
К548УН1 откровенная херня, один раз попробовал, и хватило...

 Отправлено: 27.12.16 22:02. Заголовок: :sm33: Вроде бы ла..

Вроде бы лампы обсуждаем...

 Отправлено: 27.12.16 22:05. Заголовок: нам шеф привозил с..

нам шеф привозил с главного завода даже военку, 538 УН1А, с приёмкой, в золотом корпусе, но они и по шумам и вообще были как бы даже хуже обычного ширпотреба, в корпусе со скруглёнными краями.( с буквой В).

 Отправлено: 27.12.16 22:09. Заголовок: на разных форумах ..

на разных форумах , стоит кому-то чуть вне темы завести речь, тут же испуганно оглянувшись, пишут ОФФТОП.....Пардон за ОФФТОП.....нАОФТОПИЛ.....Модератор накажет за оффтоп....
дык. вроде не роботы беседуют, а люди. и уйти в сторону, вспомнив важное- - а почему бы и нет? Как бы, не на допросе мы тут.
Хватит и того, что при каждом упоминании про ИГ нужно непременно и очень спешно добавить: организация, запрещённая в РФ...
Скоро видимо, нужно будет "перезвездиться", как в романе Войновича Москва 2042.

 Отправлено: 27.12.16 23:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Первое, что заработало как надо, это был наш 544УД2 с приёмкой. Позже К574 уд1, но что-то с ним не пошло, вернулся к 544 уд2.

Упомянутый мною ОУ из ФПУ делала Рига/Альфа в бескорпусном исполнении; по быстродействию лучше 574УД1, по шумам и устойчивости не хуже 544УД2. Это изделие выпускают до сих пор, но что туда ставят и откуда - не знаю, уже 15 лет как уволился.
Ни 538, ни 548 по своей структуре не годятся для фонокорректоров.
Я упомянул 4-транзисторный корректор с цепями коррекции в обратной связи - на фотографии в статье (RIAA-Equalization-Amplifiers-V2.0.pdf с сайта www.hifisonix.com) меандр 1 кГц отличный .
Но я хочу на лампах. И без обратных связей, тем более частото-зависимых. Ну захотелось на старости лет...

 Отправлено: 28.12.16 00:04. Заголовок: ALSS у нас в отде..

ALSS у нас в отделе тоже были бескорпусные операционники 544 уд2, марка на 7 кажется начиналась. мы их никуда не применяли, просто любовались в микроскоп на узоры на кристалле и золотые выводы.
Что касаемо перегрузочной способности корректора на пентоде, то ещё году в 98-м я смакетировал входной каскад на 6ж32п из Аудиомагазина за 96 год, который АМЛ+ .(Вариант коррекции- параллельно лампе , "в землю") И на высоких частотах синусоида превратилась в пилу, запас по перегрузке был там ничтожный.
Этот вариант " коррекции в аноде " никогда мне не нравился, что бы про него ни писали. Такая дикая пляска линии нагрузки с частотой не может в итоге не изгадить звучания.( Не говоря уже про одновременное снижение импеданса нагрузки и рост уровня сигнала.) Что позже и подтвердилось . Хотя, есть много поклонников именно такого растерзанного звука. Живость, так сказать.

Делал я и ламповую схему с частотнозависимой оос. АЧХ просто бесподобная, нагрузочная способность-танк. Звук- .... тишина взрывается , ты подпрыгиваешь с каждым звуком, потом тишина до следующего взрыва. Ох, не моё это....

 Отправлено: 28.12.16 02:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И на высоких частотах синусоида превратилась в пилу, запас по перегрузке был там ничтожный.

Исходная, т. е. без цепей коррекции, полоса вверху для EF86-подобных ламп с нагрузкой 100-120 кОм около 20 кГц по уровню минус 3 дБ. Для воспроизведения без искажений сигнала с фронтом 350/20=17,5 мкс требуется полоса 350/(17,5/3)=60 кГц по минус 3 дБ, так что высокоомные схемы обречены "пилить".
Ох, отменили на фирме рождественско-новогодние каникулы - работы много - с одной стороны это радует, с другой - когда для себя что-то делать?!

 Отправлено: 28.12.16 03:15. Заголовок: Итак, собрал цепь ..

Итак, собрал цепь инверс-RIAA, глянул что творится на выходе. Первое- цепь явно кривая.( моя цепь, имеется в виду) Вместо прямоугольника на 1000гц нечто с задранным и зализанным фронтом. Выше по частоте всё лучше и на 10- 20-30кгц уже очень красивые импульсы. Симметричные, с подъёмом полки вправо.
Скорость нарастания выходного сигнала на частоте 30 кгц на 4 вольтах была 2 в на микросекунду. Вольт пять сигнала на 30кгц выдавала схема .
На меньшей частоте измерить скорость нарастания не было возможности, осциллограф такой.
Проверил саму ачх корректора по точкам- всё достойно, значит, схема анти-РИАА косая.
глянул её ачх, +10 дБ относительно 1000гц там не на 6300гц, а на 7кгц. +20 дБ не на 21200 гц, а на 23500,(явный недобор по ёмкости) минус 10 Дб не на 160, а на 135 Гц, на низу(20 гц) всё совпало
Короче, цепочка- дрянная (пост 13818) , корректор - гут. Буду вашу цепь паять, она проще номиналами и понятнее во всём.

 Отправлено: 28.12.16 03:30. Заголовок: Всем привет! Алексан..

Всем привет!
Александр, дык а кто ж мешает спаять не дрянную? Вот такую:

При этом ежели без фанатизма (точность 1 микродБ никому никуда не упала),
то вполне чудно ведет себя схема при R1=1.8k, R2=39k+2.7k, R3=512k, R4=560 Om,
C1=1800 pF, C2=6200 pF. Все номиналы стандартные, отклонение АЧХ от "эталона" небольшое.
Взято из статьи D.Colin. Tweaking the passive inverse RIAA network. AudioXpress, 2007,
номер и страницы съели долгоносики.

2 aluma:
Не знаю, у меня симулятор показывает существенный завал на НЧ (Сегодня еще раз перепроверил, в нескольких конфигурациях). В выходные, если время будет, измерю АЧХ в реальной схеме.

 Отправлено: 28.12.16 03:31. Заголовок: вообще, сама эта ме..

вообще, сама эта методика своей простотой и наглядностью сразу меня очаровала.
Вспомнил, как на ящике выруливал схемы усилителей, бился с неустойчивостью и находил лучшие варианты ООС именно с помошью сигнала с калибратора, - 100 мВ 2кгц, навострился очень. Этим же сигналом подбирал стабилизирующую RC цепочку для головки записи магнитофона, да много чего ещё.
Главное- сразу видна и ачх и динамика схемы, все косяки вылезут вмиг .И намоленные лампы уже не прокатят.

 Отправлено: 28.12.16 03:34. Заголовок: ой, уже глаза врас..

ой, уже глаза враскось, столько вариантов.
я уже нацелился на схему от ALSS, и детали вот они все, кроме 833к.
Александр, скажи, 2 вольта на мкс на частоте 30 кгц и размахе 5 вольт это хорошие данные? Нутром чую, что- да.

 Отправлено: 28.12.16 03:41. Заголовок: 2 вольта на мкс на ч..

цитата:

2 вольта на мкс на частоте 30 кгц и размахе 5 вольт это хорошие данные?

Александр, вот представь - совершенно не понял вопроса...

 Отправлено: 28.12.16 03:54. Заголовок: Извини. Через цепь..

Извини. Через цепь инверс-РИАА подал меандр на вход корректора.
Сигнал на выходе- тоже меандр. Чтобы увидеть скорость нарастания этого выходного сигнала,(наклон фронта) пришлось увеличить частоту сигнала до 30 кгц, тогда за время 2 мкс- сигнал вырос до 4 вольт.

 Отправлено: 28.12.16 04:07. Заголовок: GaLeX пишет: Не зна..

GaLeX пишет:

цитата:

Не знаю, у меня симулятор показывает существенный завал на НЧ

У Вас, так понимаю, другой симулятор, могу, если кому интересно, просто выложить свой файл *.cir.

В качестве научного бреда и предновогоднего флейма, предлагаю подумать, в чем физ. смысл неравенства пост. времени в катоде и аноде.
Так думаю, что изменение смещения (напряженя на катоде, изменяющееся по своему закону) просто не поспевает за изменением анодного напряжения или входным, другими словами.

Второе, такой лихой подсчет пост. времени анодной цепи, который себе позволил, прокатывает только с пентодом, с триодом, из-за его низкого Ri, требуется поступать тщательнее.

Третье, чисто имховные тараканы!
В бытность свою рулевого эксплуатацией Кип эл.станции, мозги компостировал один из регуляторов турбины, разработки завода изготовителя последней. Пока эл.слеарь (дядька с верхним образованием) не нашел причину-конденсатор с хреновым ТКЕ.
С тех пор косо смотрю на схемы, которые определяют дин. х-ки, ибо это только в симуляторе кондесатор идеальный.
На самом деле, он имеет еще кучу х-к, которые иногда не менее важны, чем непосредственно емкость.

Я не особо настаиваю, сам, к сожалению, не имею возможности да и желания макетить постулаты учебников и выложить результаты фактических измерений.
Посему не буду иметь возражений, если это все дядька Пермяк снесет в /dev/null.

 Отправлено: 28.12.16 04:20. Заголовок: Полностью согласен ..

Полностью согласен с вами, Александр, что постоянная анода и катода важна пентоду, есть даже способ коррекции ачх на нч ёмкостью развязки Сф.
Но я помню, как один умник доказывал мне с пеной у рта, что с триодом такое тоже прокатывает. Не знал он, болезный, что я к этому времени Бонч-Бруевича чуть не наизусть выучил и там такого нет.
Позже эта идея выродилась в килофарады в катоде и фарады в аноде. Хотя, по формуле из того же Бонч-Бруевича, емкости в катоде получаются немалые. Если не упираться в доли Герца , конечно.Тогда- да. Сколько ни ставь-мало будет.