Отправлено: 03.02.10 21:29. Заголовок: Ошибки при перезаписи. Их заметность.

 Отправлено: 18.03.10 19:13. Заголовок: Я на СД слышу отдель..

Я на СД слышу отдельные звуки, но музыку не слышно. с компа тишина :)

 Отправлено: 18.03.10 22:44. Заголовок: Про комп уже доклады..

Про комп уже докладывал.
А сидюк с ус-лем слышно,если "ухом к колонке" и всё на макс. установить.
Обычно слушаю с уровнем примерно на 40дБ (судя по цифиркам на сидюке) меньшим.

Причины, почему не слышно, две: недостаточное усиление (низкая чувствительность АС или наушников) и шумы.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 19.03.10 15:13. Заголовок: Так если счётчик пок..

Так если счётчик показывает время и оно идёт то значит он его может воспроизводить, и всё дело в усилителе и АС?

 Отправлено: 19.03.10 17:48. Заголовок: Счётчик показывает д..

Счётчик показывает до ЦАП-ы,звук получается после него.
Т.е. к Вашему выводу надо еще добавить аналоговую часть сидюка.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 20.03.10 19:35. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснения. А вот сдесь упоминалось о том что CD скачивают с интернета а далее записывают, а где можно скачивать такие образы?

 Отправлено: 20.03.10 19:54. Заголовок: Например http://rutr..

Например
http://rutracker.org/forum/index.php
http://nnm.ru/
http://www.lossless.ru/ и т.д.
Только говорят это права нарушает.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 20.03.10 20:11. Заголовок: Ещё раз огромное спа..

Ещё раз огромное спаибо! Да я для частного прослушивания и ни кто не узнает

 Отправлено: 21.03.10 04:03. Заголовок: Услышал я этот фрагм..

Услышал я этот фрагмент с помощью программы Soni и функции "нормализовать" правда шумов там немеряно, а как слышно у вас? Или там так и есть с шумами?

 Отправлено: 21.03.10 04:27. Заголовок: Doska пишет: ...шум..

Doska пишет:

цитата:

...шумов там немеряно...

"Там" - это в Вашем тракте и у всех, очевидно,будет шум разный.
Я не знаю такой программы и что делает функция "нормализовать".
Смысл всей этой затеи - услышать именно исходный уровень сигнала фрагмента.
И, в общем-то, не в наушниках с компа, а в АС с сидюка.
Я говорил о компе, поскольку уровень шума зв. карты можно достаточно просто и быстро измерить.

В каком-нить редакторе можно наверное и до полной громкости его "поднять",и шум почистить.
Только зачем?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.03.10 08:28. Заголовок: aluma пишет: В како..

aluma пишет:

цитата:

В каком-нить редакторе можно наверное и до полной громкости его "поднять

Именно это и сделал Doska

 Отправлено: 21.03.10 20:30. Заголовок: да сначала была прос..

да сначала была просто линия а после нормализации уровень вырос и стало вот так http://jpe.ru/1/max/210310/0d68ndwib6.jpg

 Отправлено: 21.03.10 21:17. Заголовок: Ради любопытства,раз..

Ради любопытства,разве. :)
Не заморачивайтесь особо.
Фрагмент (возможность услышать его через свою систему) просто некий показатель
качества.
Если субъективно устраивает имеющаяся,"зачем платить больше?".

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.03.10 21:34. Заголовок: Да понятно но ведь х..

Да понятно но ведь хочется чтоб как у всех. А то у всех звучит а уменя нет, не порядок.

 Отправлено: 21.03.10 21:46. Заголовок: Судя по форумам,звуч..

Судя по форумам,звучит не у всех.
Есть самая банальная причина-просто недостаточно усиления.
Мой сидюк имеет отдельный выход на наушники,в нём тишина мёртвая(сопротивление "ушей" соответствует инструкции на сидюк),а в АС звук чуть выше порога слышимости.
А с компом ещё проще-нужна звуковуха не хуже Live! 24-bit SB0410 (кодек в звуковухе не хуже).

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 13.08.10 19:32. Заголовок: Hiperpotam Собствен..

Hiperpotam пишет:

цитата:

Собственно, у кого есть вопросы по поводу правильной записи музыкальных CD и по возможным проблемам их воспроизведения - прошу сюда. Пока коротко основные положения: 1. Копия на болванке CDR может быть сделана совершенно идентичной оригиналу при соблюдении относительно несложных правил. Под идентичностью понимается полное совпадение цифровой аудио-информации на оригинале и копии. 2. Многочисленные "страшилки" типа питового джиттера или наличия большого количества исправимых ошибок при чтении копии (и оригинала) не влияют на звучание. Даже если кому-то кажется иначе. 3. Современные проигрыватели, в паспорте которых указана совместимость с CDR и CDRW, воспроизводят болванки ничуть не хуже оригинальных "штампованных" CD. Если это не так - аппарат загрязнён или неисправен.

Я сам экспериментов по замеру не проводил, но хорошо помню слова из одной книжки, зачем в CD-audio ввели код ридо-соломона с перемежением и интерполяцию-для эффективного исправления ошибок чтения и что если бы не было этих систем то воспроизводился бы сплошной треск.
Вполне разумно по моему, Ошибки чтения гарантируются на любых приводах даже с новыми дисками. Рассматривать супер-привод и супер-диск не имеет смысла, мы же по земле ходим, а не летаем. Изначально система audio CD разрабатывалась с намерениями исправлять большое число ошибок. Отчего же теперь я должен сомневаться в обоснованности такого подхода? Для работы коррекции заложили избыточность и небольшое сжатие РСМ в виде оптимизации оптического канала чтения. Компакт-диск читается на скорости 1х=150 кбайт/сек, а PCM 44/16 имеет 174кбайт/сек.
Исправлять ошибки означает при наличии избыточности восстанавливать истинное значение, при пропадании избыточности делать так чтобы было не заметно.
Неисправимые ошибки судя по всему гарантированы и точная коррекция невозможна. Ошибки при чтении будут перенесены на копию уже как безошибочная запись и снова считана будет с ошибками, но уже с другими и теми что были. И как ни пыхти, а копия будет объективно хуже оригинала.
На слух, при аудиофильском прослушивании и сравнении разница ощущается прежде всего на высших частотах, где ошибки дают самую плохую картину.
Оригинал звучит "более воздушно" чем копия.

Ну а ваше утверждение что копия может звучать лучше оригинала вообще не имеет никаких оснований. Длина волны лазера используется различная, пишем сегодня на DVD-приводе, "тонким" лазером, а каким будет считываться? "Толстым"? Часть питов будет потеряна из-за "грубости инструмента". Если пишут "толстым", а читают "тонким" то получатся лишние срабатывания опять же из-за несоответствия. Вроде бы тема избитая и уже давно похороненная.
Ну сделали возможность делать "копии", совсем не эталонного качества, а так, чтобы работало. Никому ведь не нужно ставить цель 100% копирования, главное чтобы работало и было похоже. И это всё.

aluma пишет:

цитата:

Я так понимаю (может ошибочно),что всё дело в резаках. Более поздние оптимизированы под более высокие скорости записи. До этого факта,начитавшись статеек,принудительно выставлял скорость,теперь полагаюсь на автомат.

Точно! Я тоже так делаю. С начала также подвергся "загрузке" из статей о "правильном записывании болванок" и занижал скорость в надежде на лучшее "прописывание". Но все приходит постепенно. Со временем обнаружил что болванки записанные по скорому, без вмешательства лучше работают в итоге.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

ASIO- можно подробнее. ? И где узнать какие карты дружат?

На аудио-проце envy24 и его модификациях хорошо дружат (Julia например), а вообще наверное уже полно карт развелось с хорошим асио.

redcat пишет:

цитата:

почему тогда некоторые проигрыватели отказываются читать диски, записанные на скоростях, бОльших 4х?

Это все неизвестные науке проблемы. У меня был случай, когда новый комп отказался читать и работать с лицензионным КД в хорошем состоянии, а с "оболваненными" копиями этого диска-пожалуйста! Предмет темный...

aluma пишет:

цитата:

http://rutracker.org/forum/index.php

Вообще-то я там ни одного образа CD-audio диска не нашел. Только lossless.
Этим они и оберегаются от обвинений в нарушении прав.

 Отправлено: 14.08.10 14:53. Заголовок: По поводу ASIO (Audi..

По поводу ASIO (Audio Stream In/Out – прямой ввод/вывод аудио).

Этот аудио-драйвер от "Stainberg", как мне кажется, на качество звучания никакого влияния не оказывает. Он, в идеале, ускоряет ввод/вывод звука до величин задержек собственно АЦП/ЦАП, но и всего лишь (родные дрова от "Мелкомягких" были слишком неповоротливы). Это реально важно (даже необходимо) в студийной "многоканалке" (особенно при использовании совместно с аудио и MIDI треков), но не при домашнем воспроизведении стерео-файлов.
Впрочем, есть драйвер ASIOALL, на сей раз, кажется у же от самих "Мелкомягких". Подходит к любой карте. Можно послушать.

По поводу "Копия лучше оригинала".

Бывает и так.
geran2006 пишет:

цитата:

как это у вас копия на cd-r получается лучше оригинала? Не правильно это, не последовательно. На порядок это в 10 раз. Что, так уж и в 10 раз лучше оригинала?

Порядки я вычислять не стал бы, да и понятия качества у всех свои...
Если объективно, то чтение в CD-плеере на лету (в реальном времени, т.е.) не то же самое, что чтение при "граблении". Здесь многое можно написать (в т.ч. и спорного), но факт остается фактом - и я это много раз видел (и слышал)!

 Отправлено: 10.05.19 23:26. Заголовок: От бывшего Hiperpotam

geran2006, отвечу 9 лет спустя

Да, копия может быть лучше оригинала. Да, на порядок (по уровню BLER, то есть числа ошибок чтения в секунду) и даже более.
Нет, неисправимые ошибки вовсе не обязательны, и копия CD без труда может быть сделана идентичной оригиналу точно так же, как идентичны файл и его копии на вашем компьютере или смартфоне. Даже более того - неисправимых ошибок чтения CD обычно не бывает вообще, если всё технически исправно, а руки при копировании были относительно прямыми.

Добро пожаловать в мир цифровых технологий, в котором всё это - повседневная реальность

 Отправлено: 12.05.19 04:18. Заголовок: Гиперпотам пишет: Д..

Гиперпотам пишет:

цитата:

Да, копия может быть лучше оригинала. Да, на порядок

??? хз. У меня точно 1 диск лицензия алюминь в плеере не читается а копия на ура.
Кстати я делаю копии исключительно на CD-RW болванках, они почему-то лучше звучат и читаются.
Много от резака зависит. Купил не очень давно ASUS, так он дребезжит, Хотел им заменить Pioneer какой-то у которого весь косяк это почти перестал открываться.
пассики пенять и в этом асусе тоже.
Буду покупать новый, хотел бы SONY Optiarc но это давно не продается потому куплю LITE-ON IHAS124-04/-14
Сколько читаю уже на ютубе что мол диски-болванки уже антиквариат и все юзают флешки и FLAC а мне надо на диске, прям чувствую что флешка это суррогат тот еще.
Музыку в FLAC храню много но не слушаю, как только хочется послушать то заливаю на болванку и в плеер.

цитата:

а руки при копировании были относительно прямыми.

Ну уж Вы скажете.. я их руками что ли делаю?
Уж каких только выкрутасов не встречается на дисках в виде защиты и несчастный резак совместно с прогой только лишь относительно похоже делают копию, не точную, всякие смещения присутствуют.

 Отправлено: 12.05.19 04:21. Заголовок: Мой предыдущий пост ..

Мой предыдущий пост 9 лет назад содержит джиттер насчет толщины лазера, так вот, это все напрасно я сомневался, все строго, сd читается и пишется толстым лазером, DVD тонким. И во всех резаках два лазера установлены.

 Отправлено: 13.05.19 18:48. Заголовок: Гиперпотам пишет: Д..

Гиперпотам пишет:

цитата:

Да, копия может быть лучше оригинала. Да, на порядок (по уровню BLER, то есть числа ошибок чтения в секунду) и даже более.

Это всё теория. Реально за долгие годы общения с CD и разными приводами ни разу не слышал, чтобы копия звучала хотя бы не хуже оригинальной штамповки. Да, плохая штамповка, неуверенно читающаяся в старом CD плеере, может быть содрана на компе и записана на болванку. И, да, сбоев при её чтении возможно не будет, но платой за это будет паршивый звук. Общался с людьми, которые писали диски на крутых Плексторах, когда они стоили как самолет, и они тоже подтвердили, что звука равного оригинальному CD не добились. Причем это не скучающие аудиофилы, а люди, связанные с инсталяцией проф. звук. оборудования. Так что слушать и сравнивать было на чем.
Как-то разговаривал с проф. музыкантом, который не только сам играл, но и собирал коллекцию классики. В том числе и от очень дорогих западных лейблов. От него я впервые услышал, что музыка на разных дисках звучит по разному. А из самописок лучше всего звучат диски записанные на SCSI приводах. Давно это было, я тогда верил только цифиркам "объективых" измерений. Но этот разговор хорошо запомнил.
В теории, от того , на какой SD карточке лежит музыка в портативном плеере звук совершенно не может зависеть. Вот только слуху на все эти теории наплевать;)