Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 21.05.11 13:11. Заголовок: geran2006 пишет: Кт..

geran2006 пишет:

цитата:

Кто-то говорил про качественность воспроизведения с компьютера... мда.

Я говорил. И устал повторять, что мат.плата у Вас всю "хренотень" (уж извините за выражение) даёт.
P.S. Комп сначала нужно до ума довести.

 Отправлено: 21.05.11 19:10. Заголовок: Андрей! Может создад..

Андрей! Может создадите отдельную тему- как довести комп до ума. Думаю многим будет полезно.

 Отправлено: 21.05.11 19:26. Заголовок: ­Сергеев Сергей пишет..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.05.11 19:41. Заголовок: Сергеев Сергей Да я..

Сергеев Сергей
Да я сомневаюсь что смогу там участвовать, доведение компа до кондиции это такая довольно рискованная тема, начавши откручивать винтик утром не знаешь чем это закончится к вечеру, очень стремно бывает заканчивается. У меня к компу политика "консервативной модернизации"- не трогай и не ..оттягивает. А то знаю я эти штучки!

DACKOMP пишет:

цитата:

Комп сначала нужно до ума довести

А чего его доводить, мать что ли купить аудиофильскую? Ну это смешно, у меня комп не для аудио существует, а то чего он делает - с тем справляется.
Максимум можно пообсуждать звуковушку, но это тоже не очень интересно. Вполне может быть, что просто звуковуха дурака валяет, ей уже лет 8 наверное.
Я думаю что есть одна идея, может быть уровень сигнала сел с компа? Может звуковушке "хвост" прочистить? А что, реально взять и вымыть разъем с мылом и кисточкой, а то наверное грязи там уже полно. Мне ччто-то кажется, что от КД-плеера точка на конце кабеля сильнее светится.
Попробую еще кварц поменять, купил другой в большом корпусе.

 Отправлено: 21.05.11 20:18. Заголовок: Знаете,geran2006 ,а ..

geran2006, а Вы попробуйте звуковушку в другой "слот" воткнуть. Подальше от "проца".
Вы пишете:

цитата:

А чего его доводить

Если комп изначально не для Аудио планировался - кто его знает, может и не стоИт голову забивать...ИМХО...

цитата:

доведение компа до кондиции - это такая довольно рискованная тема

И очень затратная.

 Отправлено: 22.05.11 00:58. Заголовок: DACKOMP Я сравнил с..

DACKOMP
Я сравнил сегодня уровень свечения точки на кабеле от компа и от сидюка, от сидюка значительно ярче точка. А от компа почти не светиться.
Вот и причина всех помех. Я еще заметил что со временем помеха стало больше и они стали яростнее. Похоже продолжает умирать трансмиттер на звуковушке. Ну вот, моя теория подтвердилась, полез под комп пылесосить разъем и сравнил яркость и вот уже попал на некоторую сумму. А так бы сидел себе и не думал ни о чем.
Что же купить? Эта карта DMX6fire на проце ENVY24, наверное надо попробовать другой проц. Креатив категорически не хочу, отстой.
Смотрел АСУС Xsonar или может Продиги какую-то найти?

И Ваша теория подтвердилась, затратно это, лазить под комп.
Вот и материнка не причем оказалась.

 Отправлено: 22.05.11 12:02. Заголовок: geran2006 пишет: Во..

geran2006 пишет:

цитата:

Вот и материнка не причем оказалась.

Ну, скажем, вопрос не снят.
Звуковушку посветовать? Сложно...Внешние USB Вас шокируют...
Просто укажу,что сам в работе проверял.
PCI ESI Juli@ - очень прилична,нравилась.Рекомендую.А если для записи не очень надо, можно и Maya44.
M-Audio Audiophile - долгое время работала, не было претензий. (кстати- у неё Envy24).
Creative многие были,но Вы к ним с предубеждением.
ASUS Xonar Essence STX сейчас стоИт, всем устраивает. Но она PCI-Ex1. Я не знаю,слот такой есть у Вас на "материнке".
А может Вам для начала просто светодиод поменять? Если проблемки от него, как считаете...

 Отправлено: 23.05.11 03:49. Заголовок: DACKOMP ASUS Xonar ..

DACKOMP пишет:

цитата:

ASUS Xonar Essence STX сейчас стоИт, всем устраивает. Но она PCI-Ex1. Я не знаю,слот такой есть у Вас на "материнке".

Есть такие слоты.

цитата:

А может Вам для начала просто светодиод поменять?

Соблазнительно! А какой там может подойти? Там же наверное не светодиод, а модуль передатчика типа имс?

цитата:

Сложно...Внешние USB Вас шокируют...

Мну от них плющит и колбасит. У меня ЦАП внешний, нафига мне звуковуха? Надо ИМХО съэкономить и переждать до покупки новой матери с процем и памятью чтобы уже сзади был оптический выход. И больше ничего не надо.

цитата:

PCI ESI Juli@ - очень прилична,нравилась.Рекомендую.А если для записи не очень надо, можно и Maya44. M-Audio Audiophile - долгое время работала, не было претензий. (кстати- у неё Envy24).

Старые карточки, уже не проканает. Если бы не драйвера на моей DMX6FIRE то можно было бы и правда поменять светодиод и успокоиться.
Но дрова однако устаревшие и поддержки уже нет. С WXP проблем еще нет, а вот с W7 могут начаться.

 Отправлено: 19.06.11 01:39. Заголовок: Прикрутил сегодня ус..

Прикрутил сегодня усилитель для наушников, запаял. Играет отлично, пространство, середина отличная. Бас на бочках давит ушки не по децки.
Усилитель сами видите какой, без трансформаторов. Наушники 70ом SONY, даже при их несильной басовитости давят прилично.

 Отправлено: 09.09.11 21:35. Заголовок: Собрал аналогичный ц..

Собрал аналогичный цап. Очень удивлен его звуком! Используйте двухсторонюю плату! Шумов нету. А Бас и правду заметнее стал. Детальность сцены выросла, объемность. Это я в сравнение со звуковухой. На первый взгляд уделывает КД проигрыватели вхлам

 Отправлено: 10.09.11 21:51. Заголовок: Folk Да, я бы тоже ..

Folk
Да, я бы тоже хотел на двухсторонней, но сверловка.... И текстолит надо 1,5мм, это все в проекте, думал вообще проплатить штуки 3 платы на производстве.
А сама топология какая? Назаровская? Детали какие? Я уж раз 10 перекрестился что отказался от SMD, ну и дерьмо... точно для сотовых.
У меня щас тоже работает как часики, а КД SACD уделывает с полтыка. Звуковухи вообще курят бамбук.

 Отправлено: 11.09.11 03:32. Заголовок: Насчет назаровского ..

Насчет назаровского ничего мне не известно. Плата без металлизации. Сверлил обычным сверлом. Вставлял штырки и впивая соединял слои. Вот немного фоток. Сейчас делаю вторую плату, там капы будут NP0.

Питальник отдельный

 Отправлено: 11.09.11 03:33. Заголовок: Да звук великолепный..

Да, звук великолепный! Запустился сразу и без проблем. Против SMD (качественного!) не имею ничего против. Даже плату еще не отмыл. Не могу оторваться от прослушки)

Так, питание три транса: правый и левый канал аналоговой части, и для питания цифровой части. Трансы типа тп112 и тп321:)

 Отправлено: 12.09.11 01:11. Заголовок: Folk Хорошо видно. ..

Folk
Хорошо видно. Чето-то Вы кондеров каких-то жутких навтыкали, синих, черных. WIMA для пов. монтажа это что за тип?
ИМХО, применение SMD компонентов в цифровой части не сулит ничего хорошего, а также как и в аналоге. Только в сот. телевоны.
Как хорошо что я не поддался на эту SMD пропоганду.
Nazar а кто-то научил что SMD это современно и круто и он понес это знание в народ. Но попутно еще нехило накосячил и в результате "стандартная плата" Пиккардиан чорд звучала на уроввне моих дещевых ЦАОВ dsd1751. плеер-то бюджетный.
Конструктив с припаиванием LM317 с обратной стороны для лучшего охлажденитя, (а там у меня дерево) вообще песец полный. Ну а стандартная установка LM БЕЗ РАДИАТОРОВ рядом с электролитами гарантирует их выход из строя. Мне удалось лишь частично решить эту задачу, там радиатор нужеен БУДЬ ЗДОРОВ и не кашляй.
Зря Nazar такую маленькую плату заказал да еще набита SMD....Наверное в наше время у молодежи своли критерии качества звука, плеерки там в ушах ...
им нравится когда в кармашек влезает.

А что-то я не видел какие резисторы стоят в преобразовании I/U?
Да... знаете, как-то неубедительно выглядит эта вторая часть платы (оборотная) у меня и без нее все прекрасно работает. Уже не представляю себе жизнь без ЦАПА.

Судя по фото Ваш радиатор под LM тоже дохловат, через минут 30 будете от него "прикуривать".
Транзисторы шунтов это Вы правильно поставили, но я их заменил на более мощные BC327 И BC337 кажется. Однако хотелобы еще более мощные.
Стаб питания PCM1794 похоже просто на кренке сделан и 3,3в тоже на кренках. Так? Думаю это зря.
Скока приходит постоянки на блок LM-ов?

Не, если я себе буду заказывать платы то землю сплошную делать не буду, просто продублирую в тех местах где она перемычками идет и дорожками.
Это мое мнение такое.


А ТЕПЕРЬ ЛОЖКА ДЕГТЯ В БОЧКУ МЕДА для любителей слюшать с компа....
Кароче, решил я заюзать оптический выход с мамки ХАЙ ДЕФИНИШН, он оказался рабочий и сразу запустился. Но звук...
Середина визжит, БАСА НЕТ, просто шлеп-шлеп, Вообще ощущение общей грязи в звуке, вокалисты проглатывают окончания слов, артикуляция портится.
Вот вам и высосокачественнывй REALTEK High Definition, причем не самый старый, да это наверное и не важно. Это не для звука! Для сети-может быть.
Также как и USB это для рулей, педалей и принтеров.
Вот такие проблемки выявились НЕОЖИДАННО при юзании хай дефинишн на материнке, Уважаемый DACКOMP.
Ну а про проблемки с УСБ я раньше писал.

Не знаю что и делать, пойду покупать Julia, там такой же супер-аудио процессор ENVY-24 и все драйвера профи. А то моей карточке уже скоро 10 лет будет, а она все еще бьет рогоносых реалтеков! Но износ физический есть, разъемы разболтаны, драйвера старые!

 Отправлено: 12.09.11 02:39. Заголовок: Судя по фото Ваш рад..

цитата:

Судя по фото Ваш радиатор под LM тоже дохловат, через минут 30 будете от него "прикуривать". Транзисторы шунтов это Вы правильно поставили, но я их заменил на более мощные BC327 И BC337 кажется. Однако хотелобы еще более мощные. Стаб питания PCM1794 похоже просто на кренке сделан и 3,3в тоже на кренках. Так? Думаю это зря. Сколько приходит постоянки на блок LM-ов?

Радиатор в самый раз. Пальцы терпят - все нормально. В новой плате я заменил BC557 и 547 на 2sa1837 и 2sc4793. Да и сделал отдельный делитель для "задания тока". Приходит +-20 в.

Ничего против ЛМ в питальнике на цифре я не вижу. Суммарный ток потребления цифровой части - 80 ма. Приходит - 10 в. Земли стабов соеденены через плату ЦАПа

Кондеры SEACOR (синие и коричневые), Вима типа SMD-PET, В питании цифры шунты Panasonic PPS, Черные капы - Cornell Dubilier Solid polymer . Резисторы подтяжки 2Ком - Vishay В питальнике на цифру стоят обычные танталовые EPCOS, после стаба (3.3 V) OS-Con. Синие резюки - DALE... Да в общем все стандартно. Главное мне нравится. Носил на прослушку - тоже оценили на отлично

 Отправлено: 12.09.11 03:28. Заголовок: Folk Ну это хорошо ..

Folk
Ну это хорошо что оценили высоко. Но радиатор маловат ИМХО. При таком токе шунтирования как у Назара и при приходе 20в греецо сильно.
Трансов 3 штуки как я понял? У меня тоже 3, но 3-й для питания лампового уся для наушников. Некоторые волюнтаристы думают что можно сделать классный ЦАП м какой-нибудь "проверенный" усь для наушников на ИМС и все, хана звуку.

Насчет питания ЦАП +5В думаю там шунт после LM стоит совсем не зря, в рсм уже начинается аналоговый звук, а шунт он как эквивалент очень емкого конденсатора высокого качества.

 Отправлено: 12.09.11 03:42. Заголовок: Возможно. Т.к. Конст..

Возможно. Т.к. Конструкция питания у меня раздельная (на отдельных платах), ее можно крутить "как хочется". Можно попробовать. Транса на питание три. А так как вариант, убрать электролиты под плату, а радиаторы безбоязненно нарастить)

 Отправлено: 12.09.11 06:49. Заголовок: Вы мне расскажите, д..

Вы мне расскажите, дорогие Коллеги, на икс параллельные стабы. Чтобы Ю.А. Макарова переплюнуть? Так это не возможно.
Шум даже в питании цифровых ИМС плохо. Но есть дроссели хорошие и не большие. Есть танталовые SMD конденсаторы с малым ESR. Ставить аналоговые выводные WIMA в цифру, не догоняю . Вообще, Назаровский БП сделан по принципу "Хуже не будет", т.е. не продуманный. Сырой, как свежая морковь.
Вообще, пробовать надо, не Назара копировать, ИМХО.
С ув., СП.

 Отправлено: 12.09.11 12:24. Заголовок: geran2006 пишет: А ..

geran2006 пишет:

цитата:

А ТЕПЕРЬ ЛОЖКА ДЕГТЯ В БОЧКУ МЕДА для любителей слюшать с компа....

Да прекращайте, пожалуйста, уважаемый geran2006, компы критиковать.
Ваши проблемки, с SPDIF в компе, скорее всего, не в High Definition, а в материнке. Лезет куда угодно вся вч-грязь.
USB - оставьте в покое, просто послушайте через него ,как звучит нормальный внешний аудиоинтерфейс .
Зачем всё по-новой начинать....

 Отправлено: 12.09.11 15:24. Заголовок: DACKOMP Ваши проблем..

DACKOMP пишет:

цитата:

Ваши проблемки, с SPDIF в компе ,скорее всего , не в High Definition, а в материнке . Лезет куда угодно вся вч грязь

Выдумываете про вч-грязь. Через одну дырку лезет, а через другую нет? Какой Вы уперттый, не признаете результатов реальных испытаний.
Значит потенциально не способны отличить там где надо будет. Будете полагаться на что угодно, кроме фактов.

illarionovsp пишет:

цитата:

Шум даже в питании цифровых ИМС плохо. Но есть дроссели хорошие и не большие. Есть танталовые SMD конденсаторы с малым ESR. Ставить аналоговые выводные WIMA в цифру, не догоняю . Вообще, Назаровский БП сделан по принципу "Хуже не будет", т.е. не продуманный. Сырой, как свежая морковь. Вообще, пробовать надо, не Назара копировать, ИМХО.

Дроссели, танталовые кондеры-это все уже проехали.
Назаровский БП сделан нормально, хорошо сделан. Транзисторные шунты это добро. Но они заставляют высаживать большую мощность на LMах и это требует радиатора. Вот и вся проблема. Но этот БП не сырой и не морковь, на сегодняшний день пожалуй лучший.