Отправлено: 04.02.14 16:04. Заголовок: Вопрос по схеме выхода ЦАП

Собираю ЦАП на WM8741 (по штуке на канал ) ,за основу взял KIT набор с впаянными микросхемами на плату
включение микросхем цап и приемника соответствует даташитам и все ясно и понятно
а вот выхлоп предлагают вот в таком схемном решение
http://shot.qip.ru/00japd-5X3XjkWkz/
назначение операционников D1,D2 понятно а вот D3 под вопросом ???????
вот не попадается такого схемного решения выходов для цап
коллеги растолкуйте сие творение

 Отправлено: 04.02.14 16:13. Заголовок: (Элементарный) интег..

(Элементарный) интегратор для поддержания нуля на выходе, чтобы не ставить разделительный конденсатор.

 Отправлено: 04.02.14 18:53. Заголовок: odinss20 пишет: Соб..

odinss20 пишет:

цитата:

Собираю ЦАП на WM8741

Какой смысл повторять схемотехнику комповых звуковух? Их и так везде как грязи и по вполне доступным ценам. С какого устройства на него будет идти цифровой сигнал (SPDIF)? Если с компа, то будет тоже самое, что выдает комповая карта. Если планируется CD-транспорт, то лучше сразу прикупить сидюк на 1540/1541, благо пока эти аппараты есть и не слишком редки.
Хотя, конечно, дело житейское...

 Отправлено: 04.02.14 22:22. Заголовок: Vladimir Вы правы де..

Vladimir Вы правы дело вкуса звук с компа мне не интересен
пока возьму сигнал с СД транспорта .
думаю если во времена 1541 были компы то думаю они стояли тоже в звуковухах

по рейтингу Д.Андронникова (питерского цапостроителя) WM8741 далеко в переди 1541 от филипса

а вот купить достойный аппарат на 1541 увы пока не получилось попадавшиеся варианты с убитой механикой
спор какой цап лучше не имеет смысла

 Отправлено: 04.02.14 23:00. Заголовок: малость не по теме н..

малость не по теме но интересно
Список соответсвий "карта-цап" здесь
http://www.head-fi.org/forum/thread/227016/soundcard-list-with-chip-dac-and-adc
http://www.gearslutz.com/board/geekslutz-forum/542009-audio-interfaces-their-ad-da-chips-listed.html

а вот это отнюдь не звуковая карта http://www.audiomania.ru/dac/ps_audio/ps_audio_perfectwave_dac_mkii_with_bridge.html
да и ценник не звуковухи комповой

 Отправлено: 05.02.14 01:02. Заголовок: odinss20 пишет: по ..

odinss20 пишет:

цитата:

по рейтингу Д.Андронникова WM8741 далеко впереди 1541

Надо составлять собственный рейтинг. Глядишь, и поменяется всё, с точностью до наоборот.

 Отправлено: 05.02.14 11:42. Заголовок: Stan Marsh может Вы ..

Stan Marsh может Вы и правы и может будет все наоборот
следующий шаг будет цап на 1541 есть одна правда с индексом R1 поглядим ,что выйдет.

про филипса я собрал много инфы и большая часть положительной но вот купить оригинал сложновато в основном
новодел или просто подделки .
Выскажите ваше мнение на что можно обратить внимание из новейших доступных цап

 Отправлено: 05.02.14 16:54. Заголовок: odinss20 пишет: В..

odinss20 пишет:

цитата:

Выскажите ваше мнение на что можно обратить внимание из новейших доступных цап

Мне кажется, вот тут лучше ориентироваться на Андронникова. Самый "новый" из запомнившихся мне - 1955. Но увы, и он, и остальное точное цаповое хозяйство мешает слушать музыку. Мне, во всяком случае. По совокупности, 1541 продолжает рулить.

 Отправлено: 05.02.14 22:36. Заголовок: Stan Marsh AD 1955 н..

Stan Marsh AD 1955 не плохой вариант по отзывам но слушать не доводилось
попробую сыскать 1541 говорят у немцев можно прикупить

 Отправлено: 06.02.14 04:34. Заголовок: Настоящий старый 154..

Настоящий старый 1541, похоже можно найти только по большому везению. Я тут поупирался, но все наши инет-магазины либо отказываются сразу, либо готовы поставить из Китая. На вопрос, откуда в Китае оригинальный Филипп, никогда там не производившийся, отвечают, что он не произведен в Китае, а просто поставляется с Китайского склада. Шикарная логика. Так что ловите на ебее европейцев, может вдруг и повезет, а может тоже будет Китаем.

 Отправлено: 06.02.14 11:37. Заголовок: Vladimir на ебей (не..

Vladimir на ебей (немецкий) есть но стоит 69 евро правда S1 есть из англии 37 фунтов просто 1541А
в германии есть и так в магазинах но надо разбираться с доставкой многие просто не шлют в россию


на китайском ебей наткнулся на одно объявление 1541 ВОСТАНОВЛЕННЫЙ до сих пор смешно как вспомню

 Отправлено: 06.02.14 19:04. Заголовок: odinss20 пишет: 69..

odinss20 пишет:

цитата:

69 евро правда S1 есть из англии 37 фунтов просто 1541А

"Просто" 1541 вообще без букв и грейдов. И есть мнение, что этот самый первый и простой далеко не самый худший;)

цитата:

ВОСТАНОВЛЕННЫЙ

Чудеса перевода. Возможно имеется в виду "выпаянный" или "демонтированный".

 Отправлено: 06.02.14 19:26. Заголовок: В недавние времена, ..

В недавние времена, на блошиных рынках можно найти "старый" проигрыватель с аутентичной 1541. Воспользовавшись таблицей. Этой, например: http://vasiltech.nm.ru/CD-Player-DAC-Transport.htm

 Отправлено: 06.02.14 22:22. Заголовок: Пожалуй сегодня это ..

Пожалуй сегодня это единственный путь купить оригинальную 1541, а если аппарат в хорошем состоянии, то и услышать связку 1541 и выхлопа на сигнетиковских операх.

 Отправлено: 06.02.14 22:29. Заголовок: да есть у меня 1541 ..

да есть у меня 1541 c индексом R1 выпаянная из LD вертушки филипс ,но как написано это самая худшая а вот на сколько не понятно
не удалось пока найти характеристики всех микросхем этого семейства

 Отправлено: 11.02.14 14:48. Заголовок: Делай на ней и не мо..

Делай на ней и не морочь себе голову. Поставь в кроватку, потом будешь менять и радоваться что все они ни чем не отличаются.

 Отправлено: 11.02.14 15:05. Заголовок: elacom судя по всему..

elacom судя по всему Вы правы удалось сыскать даташиты на все семейство 1541 со всякими индексами и без них вот особой разницы я не увидел
думаю что следующий вариант будет на 1541а с нормальной комплектухой

 Отправлено: 11.02.14 15:11. Заголовок: Вот и замечательно. ..

Вот и замечательно. Когда долго думаешь что да как, в итоге вообще ничего не получается сделать. Нужно делать сразу как есть, а потом менять и апгрейдить.
Удачи.

 Отправлено: 19.02.14 23:17. Заголовок: коллеги что посовету..

коллеги что посоветуете на замену операционника ОРА627 но в сдвоенном варианте
(хотелось бы еще в корпусе ТО99 но думаю это мало возможно)

 Отправлено: 20.02.14 03:38. Заголовок: Мне 627й показался с..

Мне 627й показался суховатым по звуку, мне куда больше по душе ОРА 2134, тем более приятно, что он сдвоенный. И стоит пшик.

 Отправлено: 19.03.14 17:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мне 627й показался суховатым по звуку, мне куда больше по душе ОРА 2134, тем более приятно, что он сдвоенный. И стоит пшик.

В моем DAC-е выходным буффером сначала стоял OPA637, но переделав вых.ЦАПа на ТР.+Лампа...Я уже не захотел возвращатся к стерильно утомляющему звучанию ОПЕРа...Вот что получилось..

 Отправлено: 19.03.14 22:24. Заголовок: VOICE а что за ЦАП ..

VOICE а что за ЦАП и где доставали трансы

 Отправлено: 21.03.14 13:25. Заголовок: Спасибо Одинсу за чу..

Спасибо Одинсу за чудную ссылочку по звуковым картам. Кстати, в моей звуковушке от ESI зарыт цап Асахи Касей, звучит она собака просто сказочно, включаю комп к усилителю и получаю виниловый звук всех МП3-шных записей

 Отправлено: 21.03.14 15:39. Заголовок: Александр... Ну заче..

Александр... Ну зачем же так. Хотя, может быть Вам безмерно повезло...

 Отправлено: 21.03.14 21:06. Заголовок: А это я в противовес..

А это я в противовес излишним умностям по поводу цапов . Тратят тысячи долларов и в итоге дрянь. А 150- долларовая цапа играет совершенно прилично. Хотя, сталкивая её в лоб с 1541 плюс лампа - цапа проиграла.

 Отправлено: 21.03.14 22:24. Заголовок: Бокарёв Александр По..

Бокарёв Александр По Вашему совету купил ESI U24XL звуковуха добрая и играет хорошо причем переигрывает многие встраиваемые звуковухи за более дорогую цену

 Отправлено: 21.03.14 23:56. Заголовок: И я о том же. Не го..

И я о том же. Не говоря уже о пригодности её для разных измерений.

 Отправлено: 24.03.14 13:01. Заголовок: Для измерений очень ..

Для измерений очень хорош Asus Xonar Essense. Жаль только, что от звука его веет мертвечиной. Хотя есть огромное количество людей, для которых именно такой звук является идеалом. Точнее не сам звук, а циферки объективных электрических параметров. С этим у Асуса все изумительно.

 Отправлено: 25.03.14 16:32. Заголовок: odinss20 пишет: VOI..

odinss20 пишет:

цитата:

VOICE а что за ЦАП и где доставали трансы

DAC TDA1540D, а Трансы (Sowter) для DACа, - покупал в интернет - магазине "Аудиомания " (Спб.)

Опробованны, мной лично, - ЦАПы разных производителей..
Основной критерий - звучание...
Если подробнее, то это уже роман...
Короче:

- Лучший ЦАП по звучанию... : TDA1540D + лучший ЦФ SAA7030....с вых.буффером надеюсь понятно....

Но пробовались и другие....расположу в порядке ухудшения звучания и ЦАПы и ЦФ...

ЦАП : TDA1540D , TDA1541, TDA1543А , AD1865 , PCM-58P, PCM-63....

ЦФ : SAA7030 , CDX1144BP , CXD1244S , SM5842APT....

...Правда советовали из "Vegalab-овской мафии" установить в DAC ламповый clock на AD1,дабы ввергнуть весь ЦАП в истинно Аналоговый сигнал.....,но Я не решился на этот бредовый экскримент. эксперимент...

А вот собственно Мой внешний ЦАП, с буффером его Вы - знакомы..

 Отправлено: 25.03.14 17:10. Заголовок: VOICE Спасибо за отв..

VOICE Спасибо за ответ !
у меня в арсенале ЦАП на wm8741a
да в процессе постройки на TDA1541
Есть мысль попробовать WM с трансом и лампами но выход то в нем не токовый и в какой транс выбрать пока вопрос

 Отправлено: 25.03.14 17:57. Заголовок: odinss20 пишет: у м..

odinss20

TDA1541 - великолепный ЦАП,лишь в нюансах уступающий 1540, есть чудесная версия этого ЦАПа TDA1541AT, но Я ее (к сожалению)- не нашел...

WM8741А - это мультибитный или Дельта/Сигма, напомните пожалуйста ???
Можно попытаться решить проблемму "токового выхода" ЦАПа , поставив вместо маломощного опера - опер.с токовым конвейером + транс.
Из доступных, можно попробовать AD844A , OPA860...У этих оперов внутрях их хорошие вых. токовые буффера которые справятся с любым трансом Не бойтесь применить ОУ их и до выхода достаточно стоит...
Главное, чтобы качество транса было выдержано, в отсутствии которого убеждался не раз особенно из новодельного КНРовского...

 Отправлено: 25.03.14 18:54. Заголовок: VOICE wm 8741a это..

VOICE wm 8741a это дельта\сигма
Натыкался на цап wm8740 c трансформаторным выходом трансы шведские Lundahl
судя по каталогу это микрофонные
но вот что точно выбрать пока под вопросом

 Отправлено: 25.03.14 22:41. Заголовок: odinss20 пишет: Нат..

odinss20, Ларс Лундал - неплохие трансы с межкаскадными и выходными имел честь юзать, на "Kogerer.ru",- можно и Hashimoto или Tamura приценить... По звучанию в ЦАПе мне лучше понравились Sowter и Hashimoto..

 Отправлено: 26.03.14 01:26. Заголовок: VOICE пишет: TDA154..

VOICE пишет:

цитата:

TDA1541 - великолепный ЦАП,лишь в нюансах уступающий 1540,

Сейчас в процессе экспериментов. Пока могу сказать, что подбором ламп в буфер можно очень серьезно варьировать звук 1541. Плюс нужно правильно подобрать питание этого самого буфера. Псевдо-дроссель на полевике, или кенотрон - пока не определился.

 Отправлено: 26.03.14 01:39. Заголовок: Согласен . Эволюция ..

Согласен . Эволюция ламп на выходе 1541 в с моей фирме выглядит так. 6Н23П-ЕВ-------Е88СС-----6Н16Б------6С45П-ЕВ-.. ЕС86 ---.......а там уже и без меня освоились))))
Хотя, всецело доверяя опыту GAlex, врезал бы на выход цапы српп на 6Н28Б-В и успокоился надолго.

 Отправлено: 26.03.14 11:50. Заголовок: Бокарёв Александр Пр..

Бокарёв Александр Просидев пол ночи в инете и рыв материалы про трансы для цап
сошелся к выводу что Вы правы и коллеги тоже
операционник все равно один должен остаться без него не обойтись
есть (по отзывам и тестам) очень нейтральный операционник LM4562 а дальше ламповый буфер
есть как раз 6н28 и 6н23 (в буржуйском виде)

 Отправлено: 26.03.14 13:50. Заголовок: Я пробовал несколько..

Я пробовал несколько ламп.
6с45п в предыдущих опытах была отсеяна. Что-то совсем не приглянулась.
6с3п - очень ярко и сухо, особенно в паре с 1541А
6н6п, 5687(Тунгсол и Силвания) - мягкий, ненапрягающий звук. Но почему-то явный недостаток детальности. Силвания очень нейтрально и ровно, но как-то "никак". Вроде бы и хорошо, но скучно. 6н6п чуток грязновато. Тунгсол похож на 6н6п, разницу усиленно не выслушивал, но вроде бы чуть почище. Хотя этот зверек не прогрет как следует. Обе более менее удобоваримо для слуха. Но детальность...:(
6ж43п в триоде- возможно выжать очень детальный звук с хорошей передачей эмоций. Правда есть шанс огрести в довесок неприятный акцент на высоких, который будет напрягать. Это, кажется, очень зависит от внутреннего сопротивления БП. Пока играюсь с ней , пытаясь понять, как правильно ее "приготовить". или точнее, как вкусно прокормить.

odinss20 пишет:

цитата:

операционник все равно один должен остаться без него не обойтись

Если в ЦАПе есть токовый выход, то достаточно резистора, транса и лампы.
Если это Дельта-Сигма, у которой паршивенький опер уже внутри, то можно попробовать хоть немножко подправить лампой идущий с этого опера кошмар.
Вообще придется на свой слух определяться, чего хочется. У лампы и опера очень разный звук.

 Отправлено: 26.03.14 15:49. Заголовок: Vladimir пишет: . П..

Vladimir пишет:

цитата:

. Псевдо-дроссель на полевике, или кенотрон - пока не определилс

Я сначала опробовал КЕН, КЕН+ баласт, КЕН+ Эл.баласт ,...+ ВБ (Эл.Др.)...,но в итоге пришел к HEXFRED-ам (HFA06xxxxxxx) с С-L-C-L-C фильтром с большими ОСМ-016 Др.(40Гн/36 Ом) +3-и МКР 1000мкФх250в + ламповый паралл.стаб.(ШР)...Лучше ничего не услышал...

цитата:

6ж43п в триоде- возможно выжать очень детальный звук с хорошей передачей эмоций

Токовый -Пентод, - Да и что ??? А спектральную плотность шумов ЕЕ (6Ж43П) - видали ??? Не пугает??? Или только на слух - основной..
критерий...???
По этой причине не пришлась ко двору 6Ж22П , 6С66П, 6233 и кое что еще ...

цитата:

Если это Дельта-Сигма, у которой паршивенький опер уже внутри, то можно попробовать хоть немножко подправить лампой идущий с этого опера кошмар. Вообще придется на свой слух определяться, чего хочется. У лампы и опера очень разный звук.

100% - так и есть ,.. или поставить перед DAC-овским резюком и трансом еще один мощный токовый ОУ, а далее исправлять лампой...

odinss20 пишет:

цитата:

очень нейтральный операционник LM4562 а дальше ламповый буфер

...В МАРАНТЦе каком-то видел такой,жаль не помню модель...Но полностью нейтральных ОУ -не бывает....Лучше хороший Транс нагр.на токовый выход мощн.ОУ+ ламповый выхлоп.
...Насчет Ламп в буффере, то хороши все токовые триоды с высокой S и малым Ri ( 6Н23П, Е88СС, 6DJ8, ECC88, Е182СС, E188CC, E288CC, 6Н30П, 6С15П, 6С45П, 6C34A, 6111) ...Остается подобрать наиболее подходящий режим лампы...

 Отправлено: 26.03.14 20:28. Заголовок: VOICE пишет: А спек..

VOICE пишет:

цитата:

А спектральную плотность шумов ЕЕ (6Ж43П) - видали ??? Не пугает???

Увы, не смотрел и не хочу. На слух я абсолютно ничего страшного не слышу. И многократно убеждался, что картинка спектроанализатора очень слабо связана со слуховыми ощущениями. Быстро посмотреть АЧХ - да, удобно. Оценить гармоники - можно. Но если схема играет, то хочется слушать музыку, и нет никакого желания мерить какие-то параметры. И наоборот, скуку и серость убогой схемы(опера, лампы...) не украсят даже самые уникально-красивые параметры.
Я тут уже писал про звуковуху Асус и красивым спектром и убитым звуком. Аналогично, были отсеяны многие лампы с вполне красивым спектром, но убого звучащие.
У 6С3П вроде все красиво. Но длительное использование с качестве буфера к СД все же четко выявило, что у нее перебор с верхами, приводящий к яркости звука. Пробовал разные годы. Старые экземпляры сначала кажутся хорошими. Но по мере прогрева все устаканивается и яркий почерк лампы вырисовывается во всей "красе".
6Ж43П привлекла внимание именно проработкой деталей. Но увы, тоже нужно как-то обуздать склонность к подчеркиванию верхов, иногда режущих слух. Не замылив при этом детальность. С ней пока вожусь, так что все выводы пока очень поверхностны.

 Отправлено: 29.03.14 21:50. Заголовок: Vladimir пишет: Увы..

Vladimir пишет:

цитата:

Увы, не смотрел и не хочу. На слух я абсолютно ничего страшного не слышу. И многократно убеждался, что картинка спектроанализатора очень слабо связана со слуховыми ощущениями.

Тут не вопрос слуховых предпочтений, а верности сигнала снимаемого с лампы...
Украшать или приукрашивать звучание надо между DACом и УЗЧ вставив веселенький энхайзер ( он же улучшайзер)



В AYONе выхлоп DACа на 6н14п - хвалят....Есть вот схемка такого..

 Отправлено: 30.03.14 09:35. Заголовок: Последний вариант- н..

Последний вариант - не придраться, нормальная спарка, будет работать.

 Отправлено: 30.03.14 13:57. Заголовок: А что скажут спецы о..

А что скажут спецы о нувисторах в качестве выхода, если к примеру собрать на них тот же српп ?

 Отправлено: 30.03.14 17:07. Заголовок: odinss20 пишет: о н..

odinss20 пишет:

цитата:

о нувисторах в качестве выхода, если к примеру собрать на них тот же српп ?

Нувисторов отслушал разных (есть такая возможность)
...Звучание не понравилось, может это моё субъективное мнение, но смахивает на транзисторное, причём не самое лучшее. К тому всему сказанному, нувисторы, особенно 6С52Н-В, 6С51Н-В, 6С53Н-В, 6Э12Н-В , 6С63Н-В - довольно сильно микрофонят. Да и высокое Rвх.
Наиболее качественные - это 27 вольтовые 6С62Н-ВР и мощн. 6П37Н-В.
В плюс малые габариты и работа с малым Анодным. Но это можно заместить "дробью" (6С28Б, 6С7Б, 6Н16Б и.т.д.) с более выдающимися музыкальными возможностями. Есть пара схемок, будет желание замакетируйте и отслушайте

 Отправлено: 30.03.14 17:18. Заголовок: нувисторы устраивали..

нувисторы устраивали меня по звуку, а микрофонящие отбирал до макетирования, "на щелбан", отслушивая ухом звон в лампе. Не звенит- в схему её.

 Отправлено: 30.03.14 17:25. Заголовок: VOICE Спасибо ! соб..

VOICE Спасибо ! соберу макет а то литровая банка этой мелочи лежит уже лет 10 без дела дума будет из чего выбрать


стоит или не стоит возрождать тему... ну, а может кому интересно ?
китайский конструктор цап запел причем очень достойно (правда от китайского набора деталей применилось процентов 40) но это не суть
разводка и изготовление печатной платы достойное микросхемы цап и приемника не подделка судя по тому что все режимы работают

вот только кажется что тепловой режим выходных операционников жесковат: греются примерно градусов до 60 при часовой работе
нормально это или нет не знаю особого опыта нет
что скажут спецы ???

 Отправлено: 01.06.14 01:07. Заголовок: Писал, в другой ветк..

Писал, в другой ветке, что от китайцев пришел такой DIY:



два часа не торопясь:





по быстрому буфер на импульсном трансе, и вуаля - "хай-енд" :) из CD-привода от старого компа + контроллер управления от тех же китайцев уже поет (причем неплохо, не хуже твикнутой Веги)
:

 Отправлено: 01.06.14 10:19. Заголовок: odinss20 пишет: наз..

odinss20 пишет:

цитата:

назначение операционников D1,D2 понятно а вот D3 под вопросом ???????

Самый обычный интегратор .
"Ноль" н выходе поддерживает.
По-"постоянке".

 Отправлено: 01.06.14 12:50. Заголовок: DACKOMP не стоит так..

DACKOMP, не стоит так сердится со схемой я давно разобрался и она успешно работает
и что такое интегратор прочитал и сохранил материал

суть моего вопроса была о тепловом режиме операционников
по даташиту указано ,что тепловой диапазон от -50 до +125 для корпусов в пластике.
Меня же больше интересует долговременный режим
в моем случае операционники нагрелись примерно до 60 градусов и на этом устабилизировалось
нормально это или нет

Ton, ссылочку на контроллер не скинете ???
чего то не получается сыскать

 Отправлено: 01.06.14 15:18. Заголовок: odinss20 пишет: по ..

odinss20 пишет:

цитата:

по даташиту указано ,что тепловой диапазон от -50 до +125 для корпусов в пластике. Меня же больше интересует долговременный режим в моем случае операционники нагрелись примерно до 60 градусов и на этом устабилизировалось нормально это или нет

Это же диапазон температур внешней среды. А, кстати , опер TL71 , например .... есть варианты ,
работающие от -50 до +125 , а есть и от 0 до +70.....( TL71C ).
Вообще , нагрев ОУ до 60 градусов - это чтото многовато.... Если учесть теплопроводность корпуса из пластика - плохую , надо сказать...
То до какой же температуры кристалл нагрелся.
А что за опер там ? И питание какое.

 Отправлено: 01.06.14 20:12. Заголовок: DACKOMP опер стоит O..

DACKOMP опер стоит OPA 627 питание +- 12 вольт
по схемотехнике выхлопа и описанию с других источником оперы работают в режиме А или близком к нему
(данные переводил корявым электронным переводчиком)

 Отправлено: 01.06.14 21:43. Заголовок: Чёт я не въезжаю, за..

Чёт я не въезжаю, за счёт чего перевели опер в А режим. Смотря на схему в начале темы...........

 Отправлено: 01.06.14 22:13. Заголовок: 2 odinss20. Я у эт..

2 odinss20. Я у этого брал:
http://www.ebay.com/itm/CDROM-To-CD-Plyer-Controller-DIY-Kits-With-Blue-LCD-Display-IR-Remote-Control-/400718213913?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d4caab319

Буфер TTL to SPDIF по верхней схеме.

Импульсник был, но можно из сетевых карт

 Отправлено: 01.06.14 23:16. Заголовок: DACKOMP увы я тоже н..

DACKOMP увы я тоже не понимаю корявый перевод с форума DYaudio
как я понял что резисторы по 1 кил на выходах оперов задает режим выхода оперов .
да почитав инет опера в общем то должны греться ,нашел тестер с термометром 53 градуса после часа работы
поставлю опера в корпусах ТО и радиаторы

там косяк больше в другом опера стоят этажеркой на переходной плате с двух сторон и таким комплектом втыкаются в панельку
вот нижнему намного хуже доступа воздуха нет

Ton , забавный девайс куплю для пробы будет сидюк для тестов на работе

 Отправлено: 19.08.14 11:10. Заголовок: На работу собрал оче..

На работу собрал очередную игрушку (до этого была Вегоа, но неудобно без пульта):
Донор:

корпус из старого видеомагнитофона.
реинкарнация:

внутренности:

трансформаторы от двух матричных принтеров (вторички перемотаны без разбора железа :) )
Питание на LM317. (ЦАП и контроллер - киты из китая))

 Отправлено: 07.12.15 16:51. Заголовок: Завершил наконец то ..

Завершил наконец то долгожданный проект цап на TDA1541A(R1)
за основу был взят LP проигрыватель ФИЛИПС с убитой механикой (востановлению она уже не подлежала)
поэтому и было принято решение сделать мини цап .

В качестве донора для сборки была взята ПП от китайского кита (может не столь удачная трассировка но работает исправно ) , все остальное ЦФ и сам ЦАП были перенесены с аппарата донора включая и некоторые компоненты обвеса . Заменены лишь некоторые детали обвеса самого цап и выходных оперов на более качественные.
в качестве spdif приемника применил cs8412.
Cхемотехника стандартная как в промышленных аппаратах той эпохи
даже удалось сохранить операционники NE 5534 подленых исполнений.

В плане звучания снимаю шляпу перед коллегами у кого есть аппараты на TDA1541 ,теплое комфортное звучание ,очень детальное и чистое .
Спасибо всем к кому обращался за помощью с вопросами о TDA 1541 !!!!

вышло примерно так (фото не мое)

 Отправлено: 07.12.15 23:15. Заголовок: Когда появился в ко..

Когда появился в коллекции совершенно копеечный аппарат Филипс АК 630 на базе всеми оплёванной SAA7341 , мне уже не хочется включать все свои винтажные сидюки на 1541, потому что звучат они примитивно и жестко в сравнении с шелковым звуком дельтасигмы(или как её там кличут по науке) Совершенно аналоговый звук, одинаково хороший на всех без исключения дисках из коллекции и болванках.
К тому же Филя 630-й держит треки бульдожьей хваткой, мгновенно реагируя на команду поиска, в отличие от впадающей в транс системы поиска вертушек 1го поколения, в упор не желающих читать ...какие-то там....болванки, фи!!!
Понты, братья, понты.....И никуда от них.

 Отправлено: 08.12.15 13:42. Заголовок: Да здравствует дельт..

Да здравствует дельта-сигма. Чур не меня.

 Отправлено: 08.12.15 16:46. Заголовок: Vladimir прошу проще..

Vladimir, прошу прощения, а причем тут дельта-сигма? ?????

 Отправлено: 08.12.15 18:43. Заголовок: Александр чуть выше ..

Александр чуть выше упомянул SAA7341. Вот я и буркул насчет ДС. Пардон , что не совсем к месту. Сам от ДС ушел и не жалею.

Мои эксперименты с 1541 привели меня к схеме без ЦФ и с лампой на выходе. На этом возню с улучшением звука 1541 я завершил. Некоторую яркость и резкость 1541 лампа смягчила, звучит более комфортно. Но вот Фил104 на 1540 без всяких переделок, при явно меньшем разрешении дает звук на редкость не напрягающий и мягкий. С 1540 одинаково спокойно и приятно для слуха звучит вся музыка. Даже без всяких "улучшений" "аудифильными" операми и лампами. Ему бы чуток побольше детальности и более нифига не нужно.

Сейчас пытаюсь "добить" ЦАП на РСМ58. Увы, но при всей красоте звука РСМки, что-то в этом звуке не нравится ушам.
P.S. Есть еще NE5532 - хорошие опера, даже копеечные современные техасовские. Но они 2-х каналки, вместо 5534 не воткнуть, увы.

 Отправлено: 08.12.15 22:19. Заголовок: Глянул даташит на S..

Глянул даташит на SAA7341, оказался однобитным цапом. ну и ладно. Не дельтасигма, и что? да ничего. Хоть на соленых огурцах у него схема. зато звучит как надо.

 Отправлено: 07.03.16 23:06. Заголовок: Коллеги есть выхлоп ..

Коллеги, есть выхлоп от TDA1541A.
Вот схема, опера стоят NE5534 современные с чипа дипа
аналогичный выхлоп в сд вертушке филлипс CD960,
а проблема собственно в чем:
попытался обмерить цап -уровень IMD+Noise 3,7%, да и уровень выхода по амплитуде почти под 3,5 вольта,
остальное все в норме.
Создается впечатление, что перегружаются опера или они левые ???
На выходе самого цап все отлично.



направьте на путь истинныЙ - где копать?

Хотя при прослушивание через внешний усилитель звук отличный и претензий как бы нет, как и нет мании в погоне за цифрами, просто интересно понять ,что за ерунда...

 Отправлено: 07.03.16 23:50. Заголовок: на выходе цап сигна..

на выходе цап сигнал виден не будет, он токовый, дует ток в инвертир вход преобразователя ток-напряжение. Виден сигнал будет на выходе первого опера, а второй очистит его от цифрового мусора и добавит усиления.
Кабы узнать про вашу методику измерения интермод искаж.

 Отправлено: 08.03.16 00:25. Заголовок: Да мерил на скору ру..

Да мерил на скору руку прогой RMAA все измерения ее возможностями ,в качестве связи с компом звуковая карта ESI
прога касячить не может так как подключаю другой цап все отлично
более четкая схема



ПС
Бокарёв Александр, Вы правы, на выходе самой цап сигнал не виден, все справедливо.
После первого опера все вроде как хорошо, а вот после второго бред какой-то.
Может, конечно, с измерениями что не так, но другой цап увы все в норме.

 Отправлено: 08.03.16 01:10. Заголовок: делитель на входе з..

делитель на входе звуковой у вас есть? ей 2-3 вольта уже обидно получить , ранимая она.
Опера ещё имеют свойство генерить, особенно на емкостную нагрузку.

 Отправлено: 08.03.16 12:08. Заголовок: Генерировать они люб..

Генерировать они любят...
Поставьте еще на выход после конденсаторов R~200к.

 Отправлено: 08.03.16 15:37. Заголовок: Бокарёв Александр Де..

Бокарёв Александр Делитель на входе есть звуковуха не перегружается это видно и по индикаторам перегрузки на карте и по программке
а вот что звенят второй опер звенит это пожалуй справедливо у меня стоит в данный момент электролит 200мкф и после него резистор 10к на землю
а пошарив даташиты на СД плееры максимум 100 мкф и резистор не более 5 ком
перемудрили конструктора с поднебесной с номиналами

 Отправлено: 08.03.16 15:48. Заголовок: успокоить звенящий ..

успокоить звенящий опер можно, отвязав выход его от нагрузки небольшим резистором, ом 100-200, чтобы оос замыкалась до резистора. Ещё вариант- оба входа развязываются от входных цепей и ос резючками ом по 100. Иногда добиться устойчивости можно небольшой ёмкостью, пик на 22 параллельно резистору обратной связи с выхода на инвертир. вх.
Собачий монтаж тоже может стать причиной звона. Скажем, большая ёмкость между резистором оос и землей. Получаем задир на вч и неустойчивость.

 Отправлено: 13.03.16 15:03. Заголовок: Бокарёв Александр Сп..

Бокарёв Александр Спасибо за наводку звенят опера не подружились с вых емкостью

Есть еще несколько вопросов наверное чисто для теории ну нет описания толком в инете

назначение цепочки в красном кружке ????


и тут вопрос о конденсаторе в красном кружке
перерыл море схем нет его в аналогичных конструкциях
похоже еще сигнал SPDIF гуляет по плате ????? или что то от него детально не разобрался время не хватило пока

 Отправлено: 13.03.16 15:21. Заголовок: конденсатор привязы..

конденсатор привязывает холодный провод трансформатора SPDIF к земле. Если не сделать, придётся соединить отдельным проводом оба шасси: транспорт и цап. Иначе дикая помеха на вход и неустойчивое чтение сигнала. В стерео МС трансах то же самое, первичка не должна висеть в воздухе, но и не должно быть петли по земле. заземляют одну из первичек, вторая висит. Фона нет.

 Отправлено: 23.01.17 20:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Глянул даташит на SAA7341, оказался однобитным цапом. ну и ладно. Не дельтасигма, и что?

СДМ там 2го порядка.
А с 8741 связыватся не советую, ему такой конструктивчик надо что волосы дыбом, иначе получится очередной говнокембридж или если очень хорошо поработаете, то линн .

 Отправлено: 07.06.18 00:02. Заголовок: Привет всем !!! :) ..

Привет всем !!! :)
У меня был один опыт с моим "Филипком" на TDA1540..
Два года назад я на этом форуме создавал тему про замену электролитов на платах Фиплипка.. Поменял все электролиты... К сожалению тогда ESR метра у меня еще не было., и я менял тупо все электролиты на обычные китайские из нашего магазина... Менял на всех платах... О чем сейчас конечно жалею... Надо было сначала купить ESR метр...
В итоге аппарат перестал заедать на пятом-шестом треке, как это было до этого ....
Далее я на одном канале после цапа сварганил каскад усиления на 6Н2П, в нагрузке токового выхода цапа резистор 30 Ом.. Каскад с резистивной нагрузкой, простейший... Далее уже на УМ...
Ну и в итоге путем сравнения обеих каналов (один остался на родных ОУ).., я все таки вернулся к родной аналоговой части... Обьяснил себе это так, что резистор в нагрузке ЦАПа это довольно нелинейная нагрузка...
Подскажите. что я сделал не так.. У кого подобный опыт был ..?
А также подскажите по поводу пермаллоевого транса.. Какой он должен быть после цапа (вместо резистора) ..??
С одной стороны у него должно быть минимальное сопротивление первички, с другой стороны у него должна быть достаточная индуктивность...
У кого подобный опыт был .. ?

 Отправлено: 07.06.18 00:13. Заголовок: topojijio а может лу..

topojijio, а может лучше поставить в фил хороший опер взамен штатной дешёвки, и наслаждаться звуком ?

 Отправлено: 07.06.18 00:41. Заголовок: Ну, как вариант..) ..

Ну, как вариант..)
А какой ОУ посоветуете ? :)

 Отправлено: 07.06.18 00:54. Заголовок: так все зависит от с..

так все зависит от схемы выхлопа ? если выхлоп такой же как в тда1541 то в своем цап применял opa627 в качестве преобразователя I\U а второй
опер LME49710 с небольшой коррекцией номиналов

 Отправлено: 07.06.18 01:56. Заголовок: 1541 срезючком на..

1541 срезючком на выходе ом примерно 30-40 даёт чудной красоты звук. Но он слабый, хочется добавить. Только все попытки добавить приводят к совершенно мерзкому звуку. Владимир прав, говоря о том, что 1541 без фильтра плюс ламповый выход обеспечивает самое комфортное звучание, я делал такой вариант и он звучал достойнее других. А навороты на операционниках дадут привычный людоедский звук. Звучать там будет что угодно, только не ТДа1541.

 Отправлено: 07.06.18 02:20. Заголовок: Александр вы правы ..

Александр вы правы насчет того что тише, чем с родной аналоговой частью..
Только дальше я ничего не понял (про ЦФ)... Что мне изменить в схеме ? У вас какая схема была - ЦАП - резюк 30 ОМ - дальше триод, или пентод ?? Или вместо резюка транс ?

 Отправлено: 07.06.18 02:37. Заголовок: с резистора на выхо..

с резистора на выходе цап сигнал идет в сетку триода с средним усилением: 6с45п 6н23п-ев 6н28б-в. Катод в землю, накал переменкой.
супервариант- с выхода цап и резистора сигнал идёт в повышающий ЦАП трансформатор , с него на усилитель либо на выходной ламповый каскад .

ЦФ - это SAA7220 , его обходим по методике одесситов "16 to 20" . При этом ачх наверху обретает завал с 10 до 20 кгц на несколько дБ. Осциллограмма синусоиды выглядит страшно и чем выше частота тем она страшнее. Но звук при этом не страдает.

 Отправлено: 07.06.18 02:45. Заголовок: Ясно... Александр, ..

Ясно...
Александр, а как понять про то что вы выше писали? То что звук чудесный, но если прибавить, то он портится...
Это вы имели ввиду что лампу нужно брать со средним усилением, а не 6Н2П ?
Как не сделать звук мерзким ..??

 Отправлено: 07.06.18 02:56. Заголовок: я про лампу пишу, ч..

я про лампу пишу, что с ней 1541 звучит приятно и без наждака. А нАСЧЁТ 6Н2П- ей только Лампизатор восторги раздаёт .а в корректоре она непошла ни разу, тухляк.
Мои представления о звуке это мои, а ваши это ваши. Делайте, слушайте. сравнивайте, оставляйте лучшее. А как ещё узнать, что вам нужно?
1541 на резисторе небольшом выдаёт шикарный звук. но усилить его чем? операционником? Вот вы и попали. Только кажется. что дорогие опера звучат круто. Мне-так совсем наоборот. Что угодно, только это не музыка. Фантом.
Самый живой и естественный звук был с повышающим трансом с выхода 1541 на усилитель мощности. Только цена пары трансов вываливалась в цену нескольких сиди-проигрывателей.

 Отправлено: 07.06.18 03:08. Заголовок: Понятно. :sm12: А..

Понятно.
А какой там у вас транс был ? Пермаллой, Ктр под 50, активное первички под 500 Ом ?

Есть у меня пермаллоевые трансики - 700 мГн, 500 Ом....
Как вы думаете, такие подойдут после цапа ?

Я кстати месяц назад пробовал 6Ж7 в пентоде после цапа, тоже с резистором..

 Отправлено: 07.06.18 03:38. Заголовок: тРАНСИК должен выд..

тРАНСИК должен выдержать постоянный ток в катушке , созданный микросхемой, иначе рухнет низ. Нужны измерения.
Навскидку не скажу. Пентод в звуке не понимаю, не видел ни разу чтобы их применяли в этой схеме.
Лампа проще всего, без транса, и звук приличный даёт.
Очень удачный триодик 6с31б, он и с резистором в аноде работает и с трансиком. Усиление 10.

 Отправлено: 07.06.18 04:36. Заголовок: Александр, скажите. ..

Александр, скажите, а какая минимальная индуктивность должна быть у первички этого транса ?

 Отправлено: 07.06.18 12:35. Заголовок: topojijio, и почему ..

topojijio, и почему вы везде хотите засунуть трансформатор...
Мой Филипс-204 на 1540, тоже без ЦФ, SAA7030 выпаян, заменен 4 перемычками... Поставил ОУ LM833, так и слушаю лет 10, и ничего лучше не надо.
Главное, синусоиды осциллографом не смотрите, ох и страшные(шутка юмора)...