Отправлено: 10.10.18 01:27. Заголовок: aiwa GE-Z7300

Возникла проблема с ремонтом центра aiwa GE-Z7300, в преобразователе напряжения эквалайзера.

https://drive.google.com/file/d/1UBf-ND_DyezWceK8b5Fu4yxTWmTvrX2p/view?usp=sharing

Выгорел преобразователь автогенератора питания индикаторов.
Проверка показала, что трансформатор имеет короткозамкнутые витки. Разобрал, подсчитал количество витков, направление обмоток и диаметр проводов.
Намотал в точности. Проверил каждую деталь на целостность.


Если джепег плохо отображается, то файл в ПДФ:

https://drive.google.com/file/d/1_bOO-bDMZE4P6VNpJNxY3-HPoUQVKBEo/view?usp=sharing

Фото с Испанского сайта (https://yoreparo.com/audio/audio/preguntas/5897066/ecualizador-aiwa-ge-z7000-no-funciona) по модели 7000, где расположение иное, но индикаторы те же:



Отличие этой модели от 7000 этой схемы:
C40, C41, C42 = 0,015.
R80, R81 = 5,6k.
C43 = 0,47
Т1 одинаков по проницаемости и указанным данным.
Витки:
1-2, 3-4 по 12 витков проводом 0,24 без лака
5-6, 6-8 по 6 витков тем же проводом.
9-10 - 54 витка 0,17 без лака.
Восстановление преобразователя получилось. Однако, транзисторы очень сильно греются. Через 3 часа - вышли из строя.
Таких нет в продаже. Попробовал наши кт817, без радиатора "дохнут" через час. С радиатором - часа 3. Импортные 2sd882 работают все 24 часа с большим нагревом.
В оригинале были эмиттерные резисторы мощностью 1/4 ватт. Наши 2 Вт. греются достаточно.
Частоту преобразователя сейчас установил 90 кГц, работает двое суток, но транзисторы на радиаторах 3 см х 3 см греются не "по-детски".
Изменяя частоту, подбором от 35 кГц до 110 кГц - результата не дало вообще.
Не могу сообразить, почему в оригинале такого нагрева не было?
Собрал отдельно плату, на 2sd88, работает уже пару суток. Но нагрев транзисторов... просто "убивает".
Думал на потерю проницаемости трансформатора. Собрал на N-ом сердечнике от БП компов, сечением 6х6мм., а так же на кольцах диаметром от 16 мм до 30 мм. Результат тот же.
Кто подскажет, где искать проблему? Ведь в оригинале работало без сильного нагрева!

П.С. Проблема этого центра зацепило. Времени на проектирование ламповых усилителей сейчас нет вообще. У меня капитальная замена водопровода, газа и т.д.
Видимо только зимой приступлю к драйверу на 120 вольт и остальному.

 Отправлено: 10.10.18 01:40. Заголовок: С41-42 ПРОВЕРИТЬ Ди..

С41-42 ПРОВЕРИТЬ
Диодный мост проверить Глянуть форму сигнала на коллекторах и базах обоих транзисторов. Резисторы 8.2 к в базах прозвонить.
Питание какое приходит на мультивибратор, точно ли 11,5 в? Банка во вторичном выпрямителе может течь, .
В норме на коллекторах синусоида должна быть, её задает емкость параллельно первичке. Не пробита ли она?

 Отправлено: 10.10.18 01:55. Заголовок: C40, C41, C42 - пров..

C40, C41, C42 - проверены измерителем емкостей. Пробовал менять на зеленые "153" - изменений нет!
Вся обвязка после Т1 цела.
Сопротивление накала индикаторов 4,3 Ом. С восстановленным блоком индикатор работает нормально, только вместо -30 вольт выдает -22 вольта, а в накале по 2,5 вольт переменки.
Питание автогенератора - точно 11,5 вольт. Остальные блоки: 5-дисковый СД, маг, тюнер работают в режиме.
Единственно, что могло быть - это стаб 7805. От него подпитка какая то. Сегодня заменил. Увы, проблема осталась.

П.С.2. Мой знакомый из нашего города, Ден101, также пробует данную схему на разных магнитопроводах. Результат одинаков - сильный нагрев транзисторов.

 Отправлено: 10.10.18 02:02. Заголовок: Есть ли у кого более..

Есть ли у кого более-менее свободное время? Собрать эту схему, и настроить. Уже 3 дня бьюсь...

 Отправлено: 10.10.18 02:04. Заголовок: Возможно транзисторы..

Возможно транзисторы работают не в ключевом режиме. Или усиление малО.

 Отправлено: 10.10.18 02:10. Заголовок: омельян пишет: Возм..

омельян пишет:

цитата:

Возможно транзисторы работают не в ключевом режиме

И об этом думал. Емкости перехода у c3328 и d882 по 30 пф. Время открывания и закрывания по 0,2-0,6 мкс. Генерация - почти синусоида с амплитудой от 8 до 9 вольт.
Может режим "А"? Но тогда как-то работало ведь?!

 Отправлено: 10.10.18 02:15. Заголовок: А почему синусоида? ..

А почему синусоида? Должны быть прямоугольные.

 Отправлено: 10.10.18 02:29. Заголовок: омельян пишет: А по..

омельян пишет:

цитата:

А почему синусоида?

Синусоида!

 Отправлено: 10.10.18 02:56. Заголовок: RedStar пишет: Изме..

RedStar пишет:

цитата:

Изменяя частоту, подбором от 35 кГц до 110 кГц - результата не дало вообще.

Забыл указать, что частота сильно изменяется конденсатором параллельно первичке.
Сейчас, при 0,05 мкф - 90 кГц. При 0,5 мкф - 40 кГц. При 40 кГц нет свечения индикаторов и напряжение падает до -15 вольт вместо -30.
Без номинальной нагрузки, до 1,5 кОм, блок выдает чистую амплитуду 9,5 вольт!
П.С. Транзисторы и Т1 видимо тоже грелись в оригинале. Но не на столько же, что транзюки приходится ставить на радиаторы

 Отправлено: 10.10.18 04:51. Заголовок: Это ж классический..

Это ж классический генератор стирания -подмагничивания, от того же Ростов-102, там ГТ404 работали или 2Т630, которые шеф ставил в схему, подбирал по усилению. И транзисторы точно без радиатора работали. Но по питанию стояла гасилка , 2 ваттная, с 24 вольт снижала до 12 в.
Другое дело, резонансный контур был не в первичке, а во вторичке, что дела не меняет.
А тут два контура, и в первичке и во вторичке.

Мысль есть: а через уголь самой платы не может идти ток, грузящий преобразователь?

 Отправлено: 10.10.18 13:41. Заголовок: Пришла мысль: по об..

Пришла мысль: по образу ремонта импульсных питалок попробовать откидывать по очереди разные нагрузки, следя за током через преобразователь.

 Отправлено: 10.10.18 13:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

от того же Ростов-102

Не, не такая схема.

цитата:

а через уголь самой платы не может идти ток, грузящий преобразователь?

Так отдельную плату сделал.
На эмиттерах транзисторов по 0,3 вольт. Почти 4 ватта.

 Отправлено: 10.10.18 14:01. Заголовок: с отдельной алаты п..

с отдельной платы питание подается на кусок угля вместо бывшего гетинакса.

 Отправлено: 10.10.18 14:07. Заголовок: Надо определить кака..

Надо определить какая из нагрузок потребляет большой ток.

Либо частота преобразователя не та что надо.

 Отправлено: 10.10.18 14:21. Заголовок: Угля на основной пла..

Угля на основной плате нет. Есть потемнение от нагрева. Дорожки отрезаны.
Потребление более на обмотках 5-8 накала индикаторов.
Частоту изменял. Ранее написано было.
Может какое возбуждение на более высоких частотах? Рабочая частота на осцилле чистая.

 Отправлено: 10.10.18 15:07. Заголовок: в базы транзисторов ..

в базы транзисторов врежьте ом по 100, от вч возбуда

 Отправлено: 11.10.18 02:51. Заголовок: Не помогло...

Не помогло.

 Отправлено: 11.10.18 14:01. Заголовок: По безнадеге я на..

По безнадеге я намотал бы торик крохотный и закрепил внутри. Чем долбаться с горящим преобразователем. Может , там специально сделано, чтобы поработал пару лет и нагнулся.

 Отправлено: 11.10.18 14:35. Заголовок: Тор конечно проще. Т..

Тор конечно проще. Там все блоки соединены шлейфами. Питание только в УМ (основной блок).

 Отправлено: 11.10.18 14:56. Заголовок: Вариант с принудител..

Вариант с принудительной раскачкой полевика от таймера на 555 либо от TL494, мощность достаточная на все.
Осциллографом нужно глянуть форму тока на эмиттерных резисторах преобразователя. В норме она пилообразная, а если сердечник влетает в насышение. то пила откусана , форма жуткая. Транзисторы кипят.

 Отправлено: 11.10.18 16:25. Заголовок: Мне надо восстановит..

Мне надо восстановить оригинальную схему.
На другую всегда можно перевести. Вот только бы знать точно, какое напряжение требуется этим индикаторам.

 Отправлено: 11.10.18 19:38. Заголовок: время жаль

RedStar пишет:

цитата:

Мне надо восстановить оригинальную схему.

Стоит ли оно того (столько времени тратить)? Давно уже исхожу из целесообразности, если ремонт требует больше дня возни - да ну его, за бесплатно время свое тратить (а у меня обычно бесплатно :) для друзей-знакомых)... ладно какой нибудь винтаж редкий да для себя любимого.
PS Что то подобное ремонтировал лет 20 назад - в видеомагнитофоне Тошиба, по моему восьмисотая, запитан был такой же автогенератор на двух транзисторах от гибридной микросхемы в блоке питания. Напряжение подпрыгнуло выше 9 вольт (если не ошибаюсь запитан был от 9 вольт) и даже накал на индикаторе стал виден, прям раскаленная нить. Запитал вообщем через кренку да и все (кстати вышибло питалово из за какой то емкости в этом самом автогенераторе, но вот подробностей, увы. не помню).

Думаю в первую очередь проверили. но на всякий случай спрошу: у С44 ЭПС какой? (насколько помню какой-то электролит менял. а не пленку).

 Отправлено: 11.10.18 19:53. Заголовок: SS.Rusakov пишет: С..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

Стоит ли оно того...

Стоит! Целесообразность зависит не от траты времени, и, или упрощения, а от доведения к конечному результату восстановления оригинала.
Можно было бы поставить DC-DC с 12 вольт на 30. А переменку для накала?

С44 - Ничикон. Менял на аналогичный.

 Отправлено: 11.10.18 20:05. Заголовок: Ничикон это еще не ф..

Ничикон это еще не факт что конденсатор с нормальным сопротивлением. Попадался... меняю нашу емкость на Джамикон и оказывается, что он не лучше :) .
Для накала не обязательно переменку. Такой же DC-DC только на понижение. выставить 1.5-2 вольта.

 Отправлено: 11.10.18 21:26. Заголовок: Я уже ранее высказал..

Я уже ранее высказал - надо восстановить оригинал!
Все остальные изменения, только в крайнем случае.

 Отправлено: 12.10.18 00:02. Заголовок: В общем так. 4 Ватта..

В общем так. 4 Ватта оказалось много для транзисторов. В схеме от модели 7000 и 7100 стоят другие номиналы деталей. В 7300 - другие, их расписал выше.
Однако, эмиттерные резисторы были выгоревшие. Их сопротивление было загадкой. Методом проб, пришел к 1,2 Ом., и с синусоидальной частотой в 50 кГц. Что в итоге получил 1 Ватт на транзисторах.
Схема заработала как надо! Тепло, конечно, выделяется, но не так выражено. Можно и без радиаторов.
Сегодня, с самого утра работает!
Знакомый очень доволен тем, что не надо городить что-то другое.

 Отправлено: 12.10.18 01:20. Заголовок: аГА. Вот как....Цеп..

Ага. Вот как....Цепочка событий примерно такова: кз в выпрямителе, закипели транзисторы преобразователя, пробились, выгорели эмиттерные резисторы.
От души рад вашему успеху. Но я считал, что обвеска в норме.

 Отправлено: 12.10.18 01:25. Заголовок: Так я не понял, Вы ч..

Так я не понял, Вы что обвязку транзисторов не проверяли?

 Отправлено: 12.10.18 01:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Цепочка событий примерно такова: кз в выпрямителе,...

Не, КЗ в трансе было, межвитковое. Видимо пересох лак на проводе, ломается. Выходные цепи в идеале.

омельян пишет:

цитата:

обвязку транзисторов не проверяли?

Так схема-то не совсем "родная". А резюки-то сгоревшие были, и не проверишь их уже.

 Отправлено: 12.10.18 02:21. Заголовок: Да, обидно, когда пу..

Да, обидно, когда путаешься в 3 деталях. Я, обычно, цифровиком сразу проверяю всю обвязку. Ну, и в эмиттерах, по смыслу должны стоять резюки Омные.

 Отправлено: 12.10.18 02:36. Заголовок: Разница между 1,8 Ом..

Разница между 1,8 Ом и 1,2 Ом - влияет.
Я не путался в 3 деталях. Перемотал транс, запустил. Но не предположил, что эмиттерные то - другие.