Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП (продолжение)

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 08.11.19 18:54. Заголовок: Без обид для всех у ..

Без обид для всех у нас на форуме как в медицине сколько врачей столько и мнений ,а если еще проще каждый кулик свое болото хвалит

 Отправлено: 08.11.19 19:05. Заголовок: Дык этта. .. "Кт..

Дык этта. .. "Кто первый надел халат - тот и врач!" обид нет. 'Болото" не хвалю. Делюсь осчушением. Хвалился бы если б система была за 50 килотонн зелени (или весом 5 тонн как у. ..), а так я практически почти такой же самодельщик-Hobbyist.

 Отправлено: 08.11.19 19:48. Заголовок: Shef Так я как раз з..

Shef Так я как раз за wolfson достойный цап с хорошим потенциалом

А система может быть хоть за 200 кТоннннн но если она не подобрана и не укомплектована должным образом не факт что она будет звучать
Уже повидал такие на своем веку .

И нечего в самодельном хобби плохого не вижу всегда ценил творчество своими руками а иначе на все сил и средств не хватит

 Отправлено: 08.11.19 20:52. Заголовок: Я ДокторХеде послуша..

Я ДокторХеде послушал Hifiman HM650 на WM8740 и сразу купил его. Слушал разную музыку, почти всё нравилось. Но пытливый ум заставил послушать и сравнить с моим старичком Hifiman-HM603 на ТДА1543 и оказалось, что они звучат очень похоже. Только Вольфсон слишком сладковато-плавный и фортепиано на нем звучит смазано. А на 1543 в HM603 все нормально. Оба плеера вполне слушабельны, но все-таки мои весы склонились в сторону мультибита.
У РСМ58 все еще более четко и детально по сравнению с ТДАшками. Деталей слышно больше, но мелодичность и слитность хуже. РСМка ближе к студийно-аналитичному звуку...а оно надо простому слушателю...
geran2006 пишет:

цитата:

Вот все стесняются принести TEAC VRDS но как-то сравню по ходу.

По Тикам, я понял одно - это светлый и предельно детально-аналитичный звук. Сам не слышал, но разные люди в разных форумах разными словами говорят примерно одно и тоже. Косвенно с ними соглашусь. Таскам СД200 тоже светлый, но мягкость и неидеальность встроенной АКшки сдерживает этот экстремализм.

 Отправлено: 09.11.19 03:09. Заголовок: Vladimir пишет: Сам..

Vladimir пишет:

цитата:

Сам не слышал, но разные люди в разных форумах разными словами говорят примерно одно и тоже.

Зашибись, а Вы верите.

 Отправлено: 09.11.19 05:05. Заголовок: Верю потому, что чит..

Верю потому, что читаю внимательно. Форумы и люди очень разные. Плюс имею личный опыт с Таскамом.
Наткнулся даже на мнение, что весь этот супер-надежный VRDS - это гениальный маркетинговый ход, что подтверждается недоуменными вопросами тех, у кого "неубиваемые Тики" читают диcки как-то выборочно и не очень стабильно.
Сегодня в инете море информации и нужно всего-навсего внимательно читать, а восторги продавцов делить на 10 и будет всё нормально.

 Отправлено: 09.11.19 14:19. Заголовок: По поводу читает или..

По поводу читает или плохо читает диски тут проблем море и от вида транспорта а точнее его механической особенности или материала из чего он сделан мизерная часть .
мотор привода шпинделя да он работает но его ушатать нужно очень много время -да бывают отказы но откровенный бой вала это редкость ,
привод лазера это совсем мало нагруженный узел и если что случается то пыль грязь и засохшая смазка .
И все упирается в сам лазер деградацию которого еще не отменили и в вечную головку не верю .
Много раз сталкивался с заменой лазера и в 95% беда именно в нем .
Если удается сыскать даташит на сам лазер а не головку целиком то четко прописан ресурс излучателя а дальше вертись как хочешь

 Отправлено: 09.11.19 15:13. Заголовок: odinss20 пишет: мот..

odinss20 пишет:

цитата:

мотор привода шпинделя да он работает но его ушатать нужно очень много время -да бывают отказы но откровенный бой вала это редкость ,

По моему не такая уж редкость. Дело не в бое лазера а в том что на ось мотора наматываются волосы и создается тормозящий момент довольно сильный, моток теряет динамические характеристики для стабилизации оборотов. Щетки изнашиваются, вообще это свойственно низковольным двигателям а вот на 13в движки стабильны по параметрам, но волосы всегда могут наматываться.
odinss20 пишет:

цитата:

И все упирается в сам лазер деградацию которого еще не отменили и в вечную головку не верю .

Правильно, есть деградация.
Я для соего плеера купил новую голову и так и не смог ее качественно установить в смысле настройки и притерки. Плеер работает но не все диски читает а некоторые алюминиевые часто трекинг сбоит. А вот CDRW читает хорошо.

 Отправлено: 09.11.19 15:37. Заголовок: Vladimir пишет: По ..

Vladimir пишет:

цитата:

По Тикам, я понял одно - это светлый и предельно детально-аналитичный звук. Сам не слышал, но разные люди в разных форумах разными словами говорят

Я как посмотрел схему Тика так сразу и понял что там за звук. Скорее всего сравнения с моим цапом не выдержит с первых нот.
жду когда состоится прослушивание, вероятно надо будет взять свой цап+плеер и ехать к знакомому, у него есть два VRDS и он же все никак не дособерет свой ЦАП с которым тоже сравним. Просто он убежденный фил прежнего поколения, он все еще считает микросхему PCM1704 хорошим хайендом.

 Отправлено: 09.11.19 16:04. Заголовок: geran2006 Про пыль и..

geran2006 Про пыль и грязь тут да спору нет оно портит и причем не слабо !

А про лазеры я могу сказать покупал больше дюжины разных менял и все успешно ,но с маленькой оговоркой все до единого по току пришлось настраивать (хотя ходит миф что все головки якобы настроены -фигня и сразу скажу покупал не у китайцев а у немцев в магазине ) .
игрался на своем техниксе чисто измерить ток лазера нет возможности на ходу не влезть
найдя даташит на голову мерил по общему включая лазер и окружение плеер стал читать все .Заметил еще такую тему как общие питание головы оно управляемое ключами и имеет электролиты в цепи если они дохнут то доставляет тоже проблемы хоть и емкости мизерные

 Отправлено: 09.11.19 17:02. Заголовок: geran2006 пишет: Я ..

geran2006 пишет:

цитата:

Я как посмотрел схему Тика так сразу и понял что там за звук

Ничего, что Тиков и их братьев Таскамов было весьма много и у всех были разные схемы?

 Отправлено: 09.11.19 17:27. Заголовок: так тики тоже разные..

так тики тоже разные
vrsd-7 цап saa7350 vrsd-9 pcm1702 vrsd-20 tda1547
вот и задумаешься а какой бес лучше

 Отправлено: 09.11.19 18:47. Заголовок: vrds-25 на АД1862, а..

vrds-25 на АД1862, а не на приводе VRDS были на ЦАПах, кажется, всех возможных видов и производителей, включая даже Nec и Samsung. Сегодня с радостью ставят AKшки всех возможных видов. И разброс головок не меньше - от топовых до самых дешевых. Трудятся ребята не покладая рук много лет:) А что лучше не поймешь, пока сам не послушаешь. Может описанный в форумах хирургически детальный звук в реализации Тика - это и не плохо. Вот только чтобы переслушать всё нужно иметь очень много денежек :(

 Отправлено: 09.11.19 22:11. Заголовок: VRDS-20 по моему..

VRDS-20 по моему

 Отправлено: 10.11.19 01:57. Заголовок: Если на 1547, то ско..

Если на 1547, то скорее всего будет тот самый звук, о котором в форумах и пишут- максимально детальный и светлый, возможно даже чересчур.

 Отправлено: 10.11.19 16:22. Заголовок: У меня есть "пре..

У меня есть "прелестный внешний ЦАП" Parasound D/AC 2000 на микросборке Ultra Analog D20400A. Сколько порывался его продать, но за него всегда давали денег столько, что за такую сумму я и сам бы с удовольствием купил такой ЦАП , посему до сих пор живёт со мной. При старательном выслушивании многие пытались говорить путанные фразы но ничего конкретно плохого так никто и не родил.
VRDS какой-то топовый у меня был, там внутри штук восемь AD1862 было, но он почему-то у меня не прижился, а прижился SONY CDP-557ESD, и как только фирму СОНИ не ругали но он у меня уж лет 10-12 пашет периодически. Ещё с десяток цапов по полкам, несколько на РСМ63 типа DAC6v2 Сергиота, есть пара DACore Энергетика с разными выхлопами, ESS, на AK, на AD1853, Lynx D47v3 воляется уж года три без дела. Тоже гон когда-то был
Вобщем всё это пустое перебирать ЦАПы и искать самый самый. За всеми этими тщетными потугами найти наилучший теряем жизненное время. Я вот не далее чем вчера крутил попавшийся на Ютубе ролик "как слушать классическую музыку" и качнул пару упоминавшихся там произведений, так вот Шостакович цапанул так, что никакой роли не сыграло то, что слушал с ноутбука со штатной звуковухи. Кстати, Саша Бокарев слушает Филипок 630-тый за пару тыс рублей и не парится

 Отправлено: 10.11.19 18:49. Заголовок: Timbuktu А что можно..

Timbuktu А что можно сказать про Ultra Analog D20400A кто знает и понимает тому сказать нечего он просто его слушает а по сути один из лучших того времени а может и по сей день .

Тики хороши как транспорт надежен как танк а цап на любителя как и все остальные

 Отправлено: 10.11.19 19:13. Заголовок: odinss20 пишет: А ч..

odinss20 пишет:

цитата:

А что можно сказать про Ultra Analog D20400A кто знает и понимает тому сказать нечего он просто его слушает а по сути один из лучших того времени а может и по сей день. Тики хороши как транспорт надежен как танк а цап на любителя как и все остальные

В информационном поле всё нынче современное, и как ранее с китайскими балалайками, про которые спрашивали а скока ватт? И в ответ 1000! Народ причмокивал и думал что это самое важное. С ЦАПами та же песня, а поддежвавает ли он 32/384 ? А DSD256? А на вопрос а зачем удивляются, это круто! Пытался убедить своего приятеля при покупке ЦАПа не рассматривать этот аспект, причём человек в возрасте и слушает jazz, но нет, ему важно было DSD и килогерцы. В результате имеет цапу за десятки тысяч косарей, но когда я давал ему свой плеер МФТ с цапой на РСМ63 и предложил просто послушать неремастеры тех годов, что он слушает, то сделал для него величайшее открытие, что CD звучит на его вкус и восприятие лучше чем самый разхайрез...
ТИКИ да, транспорт замечательный, но мне почему-то лёг на душу "калашников" Sonу 337-557

 Отправлено: 10.11.19 20:12. Заголовок: Timbuktu Для души де..

Timbuktu Для души держу цап на тда1541 и слушаю на нем старый добрый СД и радуюсь но на больше он не способен .
Есть ведь новые форматы (о том что круче или не круче упущу ) и порой надо послушать DSD или образы DVD AUDIO а тут уже старые добрые цап не помошники , держу в арсенале цап на АК в лице D70B

У SONY есть много хороших вертушек особенно в верхней линейки но очень тяжело сейчас словить достойный вариант

 Отправлено: 10.11.19 22:09. Заголовок: Timbuktu пишет: В р..

Timbuktu пишет:

цитата:

В результате имеет цапу за десятки тысяч косарей, но когда я давал ему свой плеер МФТ с цапой на РСМ63 и предложил просто послушать неремастеры тех годов, что он слушает, то сделал для него величайшее открытие, что CD звучит на его вкус и восприятие лучше чем самый разхайрез...

А какой он купил цап?
32/384 это конечно маркетинг, но 24/192 вполне нормально.
odinss20 пишет:

цитата:

порой надо послушать DSD

А на чем вы их вертите? Если плеер DVD то это шлак а не DSD. Комп не вертит SACD диски, обычные только. Комп не выдает на цифровой выход звукового чипа DSD.
Так что, на чем Вы слушаете загадка.