Отправлено: 18.10.15 20:37. Заголовок: Асинхронный ЧМ-детектор

Собираюсь испытать такое устройство.
Для его работы требуется 2 канала I+Q, перемножители, сумматоры
Хочу такой детектор встроить в ЧМ-приемник с нулевой ПЧ, то есть ППП.
Что хочу получить:
1. нет зеркального канала
2. не требуется учитывать разницу ПЧ в частотомере
3. предполагается высокое качество аудио сигнала (хаха, а вы думали без этого обойдусь?)
4. Хочу с пользой развлечься

Девайс уже частично собран и осталось поставить мелкие кондеры.
Если будет удачно то собираюсь его дополнить мегусперкрутым стереодекодером на обе системы на ИМС К174ХА51 (куплена)
В принципе обе системы не нужны, в принципе и К174ХА51 может быть и не нужна, может не понравится. Даже если в моно нормально заработает то буду рад.
У такого девайса нет ФАПЧ и свойственной ей "особенностей" типа щелчков и проскакивания станций
Как писали в первоисточнике (два источника есть) не нужна и система шумодава при перестройке т.к. девайс не шумит. 8/
Хочется верить....

Схема: критика приветствуется!

 Отправлено: 18.10.15 20:44. Заголовок: Ах да, питание +12в ..

Ах да, питание +12в дается в точку соединения R1 и R2 и на адресные ноги опампов.

 Отправлено: 07.10.19 23:41. Заголовок: Странно, а куда всё ..

Странно, а куда всё делось?
В общем тема эта закрыта как не рациональная и она является плодом обмана.
Давно состоялся этот вброс про ЧМ-демодулятор на IQ каналах и появились картинки вида



Так вот, утверждалось что так можно получить АНАЛОГОВЫЙ высококачественный ЧМ -демодулятор. Это оказалось дезинформацией.
Прокачка вопроса в уме показала что нечто подобное уже делается то есть штатно происходит внутри микросхемы К174УР3 например и собирать на рассыпухе полная глупость.
Но в УР3 там есть для этого подходящие условия- высокая ПЧ гарантирует постоянство фазового сдвига в не большой полосе девиации частоты а сам фазовращатель есть 2 конденсатора за 2 копейки. А для низкой ПЧ в широкой полосе ваш фазовращатель будет стоить как сам приемник да и работать будет плохо.
Я был очень огорчен, нет, не расстроен а зол, когда выяснилось что эта стряпня просто дезинформация.
Так что я этот вопрос похоронил, но тема была создана мной до прозрения, тогда я еще полагал что смогу вопрос разрешить. И я его разрешил только итог был противоположной полярности.

 Отправлено: 27.10.19 03:07. Заголовок: Нечто подобное проис..

Нечто подобное происходит в чипованых приемниках где DSP там ПЧ низкая и присутствует обработка, скорее всего как на рисунках.
Но это шняга! Нет ни нулевой ПЧ ни синхронности ни подавления АМ.
Тщательно поразмыслив над этим я пришел к выводу что это цифровая реализация работы микросхемы TDA7021, которая все еще РАДИО артефакт ибо внутри работает ФАПЧ+ОСЧ
Но TDA7021 это для носимых побрякушек, не серьезный уровень применения. ПЧ 70кгц ВОТ что-то подобное и в цифровых чипах.
Пройдет 5 лет и чипы эти выметут отовсюду И СЛЕДА НЕ ОСТАНЕТСЯ потому что мусор.
ФАПЧ вымести не возможно, базисная система для очень многих применений.

 Отправлено: 31.10.19 21:07. Заголовок: В общем-то асинхронн..

В общем-то асинхронный ЧМ-детектор это обычный квадратурный детектор и его функция от разницы фаз формировать разницу напряжений. То есть формирование статической ошибки. Кому-то понадобилось из это всего разъиграть спектакль и назвать процесс на нулевой несущей, которой тут и не бывало.

 Отправлено: 29.12.19 15:24. Заголовок: Попался мне чудной Ч..

Попался мне чудной ЧМ-детектор в тюнере Accuphase T-109. Цифровой, сделан на цифровых микросхемах серии 74HC (кмоп с ТТЛ-уровнями, для замены ТТЛШ)
КОМПАРАТОР+ линия задержки+цифровой перемножитель+ LPF на выходе. Поступающие импульсы ПЧ укорачивает примерно вдвое и на выходе перемножителя формирует цифровую последовательность с числом импульсов пропорциональным частоте. Якобы счетный детектор.
Так вот, это все на частоте 2,4мгц, видимо для более ровных фронтов и ради тщеславия автора.
И вот что тут сказать? Где сам детектор? Я понимаю так что детектор преобразует вид сигнала, если это был ПЧ-сигнал то стал НЧ-сигнал, но на выходе у этого детектора (цифровая микросхема) цифровой сигнал. Это не звук. Этот цифровой сигнал превращается в звук на интеграторе LPF так может LPF теперь считать детектором?
Нет, предлагают считать всю схему крутым детектором. Не пойму в чем его крутость если он не выполняет ни одного преобразования?
Если на вход пришел импульсный поток то на выходе должен быть НЧ сигнал, его нет, есть снова импульсный поток, только другой.
Это как собрать выпрямитель у которого на выходе снова переменка. Думаете нет таких дураков которые это собирают? Есть конечно!
Одному такому показывал и рассказывал что у него на выходе выпрямителя переменка с его же слов но дурак на то и дурак что не понимает. 3 схемы детекторов этого дурака за 2 года показал и объяснил где на них ошибки и все три схемы выброшены, забракованы самим дураком. Но ни одной ошибки он так и не признал.
Прям беда с дураками. Я вовсе не огульно так всех называю, это исключительный случай, человек называет себя разработчиком и работает в каком0то кб или НИИ, не говорил но 3 года подряд нести бред, постоянно переделывать свой бред под гнетом критики и все равно последняя схема также образчик дикого бреда. Но сколько в меморизах высказываний на основании чего и делают бредовые схемы! Я уже со счета сбился, впечатление такое что чел нарочно несет бред и хохочет потому что читающие не понимают его действий и принимают его за технического специалиста. На самом деле это мракобесие и хамство и оно сходит с рук. Удивительно насколько толерантны форумнеые тусняки к хамству, мракобесию и гадости.
А впрочем все зависит от того что вы курите. Я вот не курю совсем и алкоголь исключил полностью. Живу на трезвяке и вижу что кругом упоротые, двух слов связать не могут, давятся и получается только хамство. На этом форуме кажется меньше всего таких проявлений но они везде есть.
Да, и вот детектор Accuphase это тоже образчик иностранного перекура, что-то крепкое засадили.
"... преобразовал и получил импульсы по числу пропорциональные частоте". Можно подумать они ранее были другими!
Обычная ПЧ содержит ОДИНАКОВЫЕ ИМПУЛЬСЫ синус формы числом за единицу времени пропорциональные частоте. Так что он, автор иностранец преобразовывал?
Ясно, это крепкая трава. Получается я могу взять, продифференцировать импульсы стандартной ПЧ и отправить их в интрегатор LPF который их усреднит в звуковой сигнал.
Но они настолько одинаковые что усреднить простым LPF не удается, тогда начинаются разговоры про перенос частоты на более низкую ПЧ и там их усреднять.
Но это второе преобразование частоты, очень не хорошо.
"Грамотнее" всех поступила фирма Pioneer которая выпустила набор микросхем на которые нет даташитов и орите что хотите все равно что внутри не известно и так они давят вопросы. А потребитель покупает по обертке или по параметрам. Удивительно как охотно люди верят в магию параметров, стоит только все расписать как они тут же убеждены что это продукт и его надо попробовать.
Даже на колбасе мелким шрифтом пишут теперь состав, но из чего сделан тюнер Pioneer ВЫ не узнаете, но поверите обязательно, этож жапонецкий тюнер.
Мой знакомый, любитель тюнеров и прочей электроники теперь прежде чем планировать покупку звонит мне и просит изучить схемы что там есть и чего ждать. Хитрый!
Но Pioneer сделали так чтобы никто ничего не знал, но покупают ведь! Покупали ранее и теперь перепродают.

Но я нашел рациональное зерно детектора тюнера Accuphase, он БЕСПОДСТРОЕЧНЫЙ, не требует никакой настройки.
Представляю какие душевные муки испытывает этот автор дурных схем он же фанат настройки катушек по приборам. Я ему как-то объяснял чем отличается передовая техника от устаревшей, последняя обычно требует тщательной и сложной настройки которая есс-но не гарантирует никакой точности, но зато специфика процесса дыма из мозгов и мракобесие веры присутствует.




Вот только странно, на одной картинке перемножитель EX OR а на другой 74HC86 X OR, исключающее или.

 Отправлено: 29.12.19 16:06. Заголовок: Может ли фирма ошиба..

Может ли фирма ошибаться? Вопрос риторический, это ж фирма, подъем денег, авторитета, объема продаж, Но все таки?
Я думаю может, прямо на первой странице рекламы, в самом сердце процесса так сказать-ляп и ошибка. А кто заметит? Да никто кроме меня.
Но эта таблица призвана пояснить принцип работы. Что же я вижу, принцип так и остался скрыт зато я увидел ошибку и плохо подумал о рекламе и о тюнере.
Итого в таблице указано не верная комбинация 01 и не совпадает микросхема, на картинке XOR на таблице EXOR.
Первый это исключающее или, второй эксклюзивное или. Я так полагаю что если взять XOR и проинвертировать его выходной сигнал то получим EXOR.
Тогда осциллограмма на таблице будет выглядеть иначе, инверсно. Может показаться что это чепуха, подумаешь, инверсия.. Но из-за этой ерунды весь сыр-бор!
Людям пытаются мозги сломать из за этой "ерунды"

 Отправлено: 11.04.20 04:33. Заголовок: Т.к. схема Полякова ..

Т.к. схема Полякова была полностью дезавуирована в результате мозгового штурма с ошеломительным выводом что Поляков подсунул тухлую рыбу:
схема с квадратурными каналами уже существует но собрана она не так, вообще не так как он описал и ссылочка на якобы военное устройство это также тухляк.
Ничего этого нет и так надо было с самого начала ставить вопрос. Я раньше безоговорочно верил Полякову и попался-он обманщик мягко говоря. Но иногда рассказывает прикольные штуки, главное не верить полностью. А вот мне можно (Мюллер).

НОВАЯ ПРОКАЧКА ТЕОРИИ И ПРАКТИКИ:
ВСЕМ ИЗВЕСТНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ-ОГРАНИЧИТЕЛЬ вырезает часть частотнй информации то есть информации в частоте, оставшаяся часть которой управляет порогом ограничителя по амплитуде. Таким образом частотная и амплитудная информация тесно связаны. Суть работы ограничителя прежде всего в шумопонижении, увеличивается отношение сигнал-шум после детектора. Но не бесплатно, за счет части информации которая вырезается. Попытки выдавать ограничитель за простую АРУ или схему заменяющую АРУ это пустое.

Ну да ладно.
А вот есть другое устройство, не ограничитель а компаратор. На первых взгляд они похожи, однако самый новейший мысленный штурм показыввает что компаратор ПЧ формирующий импульсы из ПЧ и имеющий фиксированный порог НЕ ВЫРЕЗАЕТ ИНФОРМАЦИИ СИГНАЛА и действует в составе уникального DGL детектора. Это цифровой ЧМ-детектор применяемый в аналоговом тракте ПЧ. У него на входе ПЧ а после компаратора импульсы и на выхоже его также импульсы которые фнч может сгладить.
Система Accuphase не просто перечеркнула старую теорию но и установила новые потребительные качества: наждежность, не требуется настройка схемы, высокая повторяемость, предсказуемость, не удаляет часть информации как это делают старые типы схем и представляет собой не много не мало псевдо DSD схему детектора.
Если вместо аналогового ФНЧ применить цифровой КИХ фильтр на 32 ступени то получаем 32бит интерполяцию 1-битного потока, то есть СУЩИЙ ХАЙЕНД! И это сделано фактически и продается ныне как ЦАП dsc1.
Наш тракт ПЧ закончился не унылым дробным детектором а цифровым DSD ЦАПом.
Вся система описанная сделана на микросхемах в основном цифровых и может быть помещена в одну ИС низкой стоимости. Возможно нечто такое и сделано у Pioneer но подтвердить не могу. Можно и на дискрете собрать на ИС 74HC AC. Это реальная прокачка любого тюнера по АСИНХРОННОЙ КОНЦЕПЦИИ высшего класса.
Есть еще СИНХРОННАЯ КОНЦЕПЦИЯ и тоже очень качественная.
Как миниумм есть две системы хайенд качества а студентам преподают старое барахло, преобразователи вида модуляции ЧМ в АМ... ПРОШЛЫЙ ВЕК, тухлятина.

 Отправлено: 26.04.20 12:01. Заголовок: Развитие темы далее ..

Развитие темы далее идет сюда http://hiend.borda.ru/?1-9-0-00000106-000-0-0-1587626550

 Отправлено: 28.05.20 23:49. Заголовок: Сегодня ремонтировал..

Сегодня ремонтировал приемник Океан-221 где применен демодулятор на известной микрухе К174УР3 которая содержит 8 каскадов УО и перемножительный детектор.
Приемник надо было перестраивать УКВ, покрутил я его сначала и измерил питание, все в порядке, тогда меня заинтересовал звук, однако же! Почти весь диапазон советского УКВ приемник выдает ровный шум по силе сравнимый с сигналом. Это обычная нормальная работа УО. И вот в конце шкалы появляются станции, между ними промежутки и отключив АПЧ я ухожу с точной настройки и что слышу? Приемник начинает шипеть-это нормально, но он начинает и рычать! То есть нечто вроде фона прослушивается как рычание.
Это, господа, ПАРАЗИТНАЯ АМПЛИТУДНАЯ МОДУЛЯЦИЯ, легенды о которой складывают профессора и доценты, ОНА не подавлена и прослушивается вместе с шумом или на фоне шума. Как говорится много шума из ничего, но на самом деле пролезание ПАМ в детектор прослушивается даже на сверхпереусиленной УР3 с 8 каскадов ограничителя.
Может все дело в расстройке? Точно, в ней, но и в слышимости ПАМ тоже дело. Такой же фон или рычание можно услышать на ламповых радиолах. Но там это простительно т.к. тракт усиления ПЧ не содержит ограничителя. Но в Океан содержит и переусиленый. Тогда почему прослушивается рычание? Ответ банален- НЕ ПОДАВЛЯЕТСЯ ПАМ!!!

То есть свойство №1 ограничителя:- обеспечивать равенство напряжения на выходе при изменении входного в широких пределах не выполняется. Благодаря чему мы слышим это рычание? Благодаря тому что его импульсы захватывают тракт, но не полностью.
Свойство №2 ограничителя: обеспечивать повышение отношения сигнал шум до и после детектора чтобы проявлялась эффективность ЧМ. Как известно эффективность ЧМ проявляется в существенно лучшей помехоустойчивости и обеспечивая это ограничитель может быть захвачен либо сигналом либо шумом и у него есть порог для каждого импульса ПЧ. Так вот рычание ПАМ пролезает черех порог и захватывает ограничитель в момень действия выброса ПАМ который растянут и представляет собой период колебания с частотой около 200-400Гц. Откуда оно берется? Это радиоволна УКВ передатчика модулируется по амплитуде на ржавых водопроводных- трубах или отопления. Токи гармоник сети постоянно протекают по трубам туда-сюда.... труба переизлучает промодулированное напряжение и антенна приемника его ловит.
Все просто. Чтобы вы предметно представляли себе что такое ПАМ это вот такое рычание в промежутках а иногда и на самих станциях его слышно, на слабых.
Это говорит о том что подавления ПАМ мы не наблюдаем. То есть должны, так говорит наука, но наши уши говорят обратное. А нам говорят не верь ушам, верь науке и измерительным приборам. Но человек верит ушам, это для него естественно.
При настройке на мощную станцию ПАМ существенно подавляется, но механизмом №2 а именно сигнал захватывает ограничитель и подавляет ПАМ.
А когда мы слышим громкое рычание это ПАМ захватила ограничитель. То есть очевидно подавления нет и механизм №1 ограничителя не работает.

Микросхема ур3 представляет собой перемножительный детектор на основании разницы фаз. То есть амплитудная модуляция на входах перемножителя должна отсутствовать а она есть, мы же ее слышим. Очень слабая теория работы такой схемы. Если на то пошло, ограничитель не прпятствует проникновеню ПАМ в перемножительный детектор и уж тем более в диодный АМ-детектор.
В основном эффект в такой схеме от ограничителя проявляется в том что действительно отношение сигнал-шум повышается, но не бесплатно, за счет вырезания части информации. При этом тракт звучит сухо и тяжело, с напряжениями. Напротив, тракт ламповых радиол звучит ярко, мягко и вовлекающе. Это не из-за ламп а из-за отсутствия ограничителя. Диодный дробный детектор незначительно подавляет ПАМ до 26дБ в лучшем случае, но на практике всегда меньше.
Не смотря на кажущуюся очевидность необходимости повышать отношение сигнал-шум, на практике это не всегда надо. Тем более за счет порчи информации и срача в ограничителе.

Посмотрим как заиграет ADGL детектор, у меня зреет фантастическое заявление по поводу этого детектора, но сначала тесты.

 Отправлено: 29.05.20 00:06. Заголовок: После того как стало..

После того как стало ясно что предложенная Поляковым схема ЧМ-приемника с квадратурными каналами не подавляет ПАМ стало ясно что это твброс и надо осторожнее относиться к публикациям такого рода, которые могут вводить в заблуждение. Практически ясно что схема Полякова не имеет смысла а частично реализуется в микросхеме
К174УР3 за копейки. Широкополосный демодулятор высокого качества на квадратурных каналах это просто свежий бред. Узкополосный такой демодулятор это несвежий бред как говно мамонта. Для чего Поляков задурил людям мозги этой бредовой схемой? Я очень пострадавший.