Отправлено: 28.07.18 01:33. Заголовок: Присмотрел DDC

Я давно за этой темой слежу, присматривал Colibri NANO но он вроде бы без УКВ (до 55мгц) и дорог. Есть RTL2832+R820T в приборном оформлении и это ценно.
Но это 8бит а хочется что-то посерьезнее и вот нашел RSP1A 1кгц-2ГГц 14бит!!! вот это нечто.
Что это, измеритель или приемник? Сразу и не скажешь. Думаю если отградуировать с вашими программами то будет точный измеритель и визуализатор спектра.
И цена снижается до приемлемой. Можно конечно еще подождать и там что-то будет а можно и брать.
Пока что не очень понял какой у него уровень шума и насколько он лучше RTL2832+R820T по чуйке на УКВ. Ну то есть может он и не лучше но тогда надо "щупать" уровень шума.
А обзор до 10Мгц -хорошо! У 8ми-битного до 3мгц.

По теории нам известно что верхняя граничная частота ADC равна вдвое меньше частоты семплинга. Вроде мы ограничены в работе АЦП жестко и тут начинается гондурас! ЗОНЫ НАЙКВИСТА. Оказывается та полоса частот которую мы считаем единственной и жалеем что она конечна, это всего лишь 1-вая полоса найквиста. А есть 2-я 3-я и т.д. которые расположены выше первой и кратны ей по ширине в мгц. И якобы только дело драйверов чтобы они для нас выделяли нужную зону для прослушивания.
Я входил в ступор, почему у RTL2832 частота семплирования 28,8 а диапазон принимаемых частот явно шире чем 30мгц по входу SW, собсно не проверял какая верхняя. 1-я зона заканчивается на 14,4мгц, вторая на 28,8мгц а все что выше это третья? наверно так.
Это все довольно полезно и интересно, все что надо это припаять к микросхеме ШП трансформатор повышающий 1:4 и можно подсоединять коротковолновую антенну через ФНЧ. И работает, черт возьми! Какая чуйка не знаю но возможно не хуже бытовых коротковолновых приемников. У меня не вышло припаяться к микросхеме, очень мелко и припаял на другй вход, туда же где укв работает и вполне можно юзать, параллельно с микросхемой r820t которая выключена в режиме direct, но наверняка она дает небольшую просадку по чутью.

И вот в этом приемнике уже используются 3 зоны найквиста а народ все еще не приступал к изучению этой кухни.
Я читал что для использования этих доп зон нужно спец. программное обеспечение (драйвер типо) который дополитеольные математические преобразования делает. Ну и нехай пусть себе делает. Потребителю интересно что положено и откуда и докуда есть можно. И вот ставлю я чудный драйвер с названием Zadig а он уже умеет работать в этих высоких зонах.
Но мне предлагают скачать еще какой-то драйвер который вроде бы тоже самое делает.
И вот этот китайский гондурас уже достал. И продать хотят побольше и сказать поменьше.
В случае с этим 14бит надо вытрясать их них всю инфу какая есть и какой нет тоже.
Интересно что приемник Colibri произвела российская контора Expert Electronics, но почему-то не сообщается о приеме в высоких участках УКВ и ДМВ. Это так паршиво...

Вот Путин демонстрирует наши радиотехнические игрушки в Сирии, которые глушат корбали и ракеты, а где передовые российские разработки для бытовой техники и для любителей-энтузиастов? Мы по-прежнему ищем и находим что купить у китайцев и американцев, а эти как будто не для россиян работают...
Если у нас такие успешные войска РЭБ, то это должно как-то обламываться подешевле и в бытовой сфере новыми технологиями приемников и новыми произведенными аппаратами.

Этот Expert Electronics судя по всему очень закрытая контора а мы еще на микрософт бочку катим. И ценник на полный приемник Colibri (не в виде флешки) 55тыс руб. 14бит. Ну и на кого такой ценник рассчитан? А если даже и купить, то что мы знаем, чтобы такую технику использовать? Чтобы двигаться в будущее, это надо в школе преподавать.
И это должно висеть на каждом углу как юзать российскую цифровую электронику нового поколения. Но чето не видно такого. Если придется, будете раскапывать информацию по крупицам и склеивать ее, целостной вам ее и не дадут.

RSP1A

 Отправлено: 29.07.18 13:29. Заголовок: Так и я говорю, что ..

Так и я говорю, что "недовозбужденный - это регенератор". И смещение режима ближе к генерации зависит от уровня частоты, попадаемой на вход. А так как там их несколько, то максимальная реакция каскада будет на сигнал с максимальной амплитудой. Что тут непонятного?

Про какой космос Вы выдумываете?..
Ну, гляньте схему - там же резисторы на входе. Провод от "метёлки" не "висит в воздухе" - там не происходит никакого капельного накопления статического электричества - всё сразу"стекает", не достигнув какого-либо приличного уровня и стекающий ток создаёт падение напряжения на резисторе, которое и меряется. Гляньте текст - там же написано про уровень напряжения на входе... Это не генератор Ван-Де-Граафа...

 Отправлено: 29.07.18 16:10. Заголовок: Помню, как меня ши..

Помню, как меня шибало в детстве от этого разрядника , в снегопад , и искры внутри его тоже помню.
Антенна -метелка, внутри фарфорового изолятора , что на столбе обычно, спаяна куча проволок. На длинной палке крепилась на крыше.
Только в условиях кустанайских степей полезнее было сделать длиннопроводную антенну, а не эту пародию .По памяти, там ловился от силы пяток станций всего. И то вечером.

 Отправлено: 29.07.18 21:05. Заголовок: В.Т. Поляков в стать..

В.Т. Поляков в статье про "метёлку" тоже, кажется, про изоляторы писал... Это те, что по сию пору на старых телеграфных столбах стоят? В виде перевёрнутой рюмки (ТФ, вроде, называются)?

 Отправлено: 29.07.18 22:38. Заголовок: Изоляторов разных по..

Изоляторов разных полно, тот же орех например для растяжек. или рюмка

 Отправлено: 30.07.18 00:09. Заголовок: geran2006 пишет: Мо..

geran2006 пишет:

цитата:

Мое мнение насчет малых антенн, ловят они в основном помехи а Поляков предлагает найти место где их нет и там установить малую антенну. Ну эт чепуха ребят. Тут дело в том что полно-размерная антенна принимает все сигналы и полезный в том числе а мапая принимает в основном помехи. Если вы найдете место где их мало вы этим не измените предрасположенность малых антенн принимать в основном помехи.

Все типы антенн принимают помехи, если находятся в пределах облака помех, окружающем здание. В том числе и рамочные. Самые лучшие в условиях помех - симметричные.
У меня есть КВ антенна Mini-Whip с малыми размерами, нормально она принимает.

 Отправлено: 30.07.18 00:52. Заголовок: Болгары печатали в ..

Болгары печатали в Радио Телевизия Електроника волновой канал на укороченных диполях с ромбическими наконечниками и спиральной намоткой самих диполей на стержнях из диэлектрика с принудительным переменным шагом.
А в Радиолюбителе видел магнитную антенну в виде вязанки "ферритовых дров", разной длины , с катушкой связи в средине .

 Отправлено: 31.07.18 05:07. Заголовок: Эх, нашел в ютюбе ср..

Эх, нашел в ютюбе сранвнение 14бит Colibri и 14 бит RSP1A и плохо иностранцы снимают обзоры, ничего не понятно.
Видимо предстоит копать сильно. Считается что чем больше бит АЦП тем у него ниже коэф шума и то есть выше чувствительность.
Но на радиосканере балаболят что эти 14бит важны на коротких а на УКВ хватит и обычного донгла. Но обычный это 8 бит?
Я бы с удовольствием счел бы что обычный донгл имеет низкую чуйку но первый же эксперимент дает обратный результат. сидя дома с донглом и куском проволоки ловятся переговоры самолетов с диспетчером. Значит чутье вовсе не самое плохое?
Короче вот что: Есть улучшенная версия донгла на RTL2832 V3 8бит, которая стоит примерно 22$ и есть RSP1A 14бит ха 100$, можно выбирать между ними а можно еще подождать.
У rsp1a макс полоса обзора 10мгц что втрое шире чем у RTL2832. Это очевидно а вот какой из них шумит больше я пока не понял. В принципе последний конечно же. А стравнивать надо между colibri NANO за 300$ и RSP1A за 100$.

 Отправлено: 31.07.18 20:58. Заголовок: Хорошая статья в пер..

Хорошая статья в переводе с английского
ДИСКРЕТИЗАЦИЯ В АЦП

СТАТЬЯ

 Отправлено: 31.07.18 21:33. Заголовок: geran2006 пишет: По..

geran2006 пишет:

цитата:

По теории нам известно что верхняя граничная частота ADC равна вдвое меньше частоты семплинга. Вроде мы ограничены в работе АЦП жестко и тут начинается гондурас! ЗОНЫ НАЙКВИСТА. Оказывается та полоса частот которую мы считаем единственной и жалеем что она конечна, это всего лишь 1-вая полоса найквиста. А есть 2-я 3-я и т.д. которые расположены выше первой и кратны ей по ширине в мгц. И якобы только дело драйверов чтобы они для нас выделяли нужную зону для прослушивания. Я входил в ступор, почему у RTL2832 частота семплирования 28,8 а диапазон принимаемых частот явно шире чем 30мгц по входу SW,

Это я писАл в первом посте. Как так? Так ли?
Именно так и вот ответ:


Имеется АЦП на фикс частоте 28,8мгц и это позволяет не переключая частоту семплирования принимать сигналы в 3-х зонах найквиста. Сшивание для иллюзии неразрывности делается в драйвере, но фактически при преодолевании разделителя зон могут возникать дополнительные "фантомные" всплески и палки могут появиться.

Не так-то просто обратить внимание на картинку а то что написано в тексте должно еще дойти и не факт что дойдет.
Ну в общем очевидно что китайцы успешно выкрутились используя АЦП с фикс частотой Fs и небольшая доработка драйвера позволила принимать в режиме DC весь коротковолновый диапазон и даже более до 14,4*3=43,2МГц.

РАЗБОРКА С ДРАЙВЕРОМ V3 как я писал тоже. Эта версия драйвера для самого новейшего донгла верссии 3 V3 . У него есть особенности на плате, без схемы ничего не могу сказать но выглядит по другому и у него есть коротковолновый трансформатор распаянный на плате и т.е. донгл по прежнему рассчитан на использование в КВ и УКВ, а вход антенны у него только 1 то для переключения режимов и входа драйвер доработан. Вот в чем заключается особенность этого доп драйвера.
Тот донгл который есть у меня работает с двумя непереключаемыми входами 0,1-30МГЦ и 24-1800Мгц и для него используется стандартный драйвер устанавливаемывй из пакета Zadig.

Я уже оставил надежду запаять как надо трансформатор в свой прибор и думаю либо купить эту v3 или ждлать дальше что выяснится с 14бит устройством, так и не могу понять стоит ли его покупать.

 Отправлено: 01.08.18 03:22. Заголовок: r9o-11 пишет: Прово..

r9o-11 пишет:

цитата:

Провод от "метёлки" не "висит в воздухе" - там не происходит никакого капельного накопления статического электричества - всё сразу"стекает", не достигнув какого-либо приличного уровня

Вообще-то метелка именно что висит в воздухе, раньше в приемниках метелка подключалась к входной катушке через конденсатор. Так что стекания заряда не было,резистора высокоомного параллельно аннтенному гнезду не было. Если только саморазряд кондера или пробой. Должно быть пробой при таких условиях вполне возможен, не ставили же кондеры на 25кв?

 Отправлено: 01.08.18 03:30. Заголовок: Дистанция между зу..

Дистанция между зубчиками разрядника к той самой метелке-по воспоминаниям 8-9 летнего возраста, как раз была около миллиметра, а значит, те самые 25-30кВ пробивного.

 Отправлено: 01.08.18 12:27. Заголовок: geran2006 пишет: А ..

geran2006 пишет:

цитата:

А обзор до 10Мгц -хорошо! У 8ми-битного до 3мгц

Чем хорошо?

 Отправлено: 01.08.18 17:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

между зубчиками разрядника к той самой метелке-по воспоминаниям 8-9 летнего возраста, как раз была около миллиметра, а значит, те самые 25-30кВ пробивного.

Ну я по миллиметрам не ориентируюсь, поверю Вам на слово. А вообще кондеры ставили кде-нить на 2кв всего-то так что их могло поробивать я думаю. Видел приемники где катушки были в хлам до угольков сожжены.

Ну на короткие волны перемотать катушку просто а на средние? Там намотка Универсаль и витков штук 150. А на ДВ вообще 300.
Вся энергия из метелки переходит в поле вокруг катушки в приемнике а рядом стоит контурная катушка и уже в резонанс отбирает энергию из "метелочной" катушки.

В 60-х и позднее начали избавляться от лишних катушек и снесли "метелочные", стали просто на катушку связи давать или просто через кондер. Ну в общем это слив метелочной конструкции, которая несомненно конструкция со своей идеологией.

Flying Snow пишет:

цитата:

Чем хорошо?

10Мгц хорошо, но мало, хорошо для настройки антенн на диапазон или для визуала настройки октавного фильтра.
Вот у Colibri макс обзор 50Мгц. Очень круто для измерительного приемника но он и стоит круто.
К примеру, хочется настроить УКВ ФМ диапазон, антенну или катушку а у него 20Мгц ширина, 10 уже не удобно, не все сразу видно.

 Отправлено: 01.08.18 18:15. Заголовок: http://www.picshare...

Из этой картинки и "учебника" вроде бы ясно что во всех 3-х зонах драйвер по разному работает а мы-то думаем что одинаково и что диапазон от и до единый. А он не единый.
Для 1-й зоны все как обычно, макс частота до 1/2 от частоты Fs, В каком режиме принимается из второй зоны я не понимаю а из третей видимо субгармоники что ли?
Ну и спецы должны нам сказать какие именно математические операции прибавляются к сигналу для обработки чтобы прием шел в нужной зоне.
Может кто-то где-то это и говорит, но к сожалению так, что понять его даже радистам-связистам не просто. Я считаю это происходит когда лектор-препод сам не понимает и тогда он лепит заученное и очень сырое понятие, а если человек понимает о чем говорит он все переворачивает своими словами так чтобы было красиво и ясно.

Что еще не ясно? Например как согласовать частоту семплирования с шириной в мегагерцах, это произвольно, зависит от драйвера или связано жесткими зависимостями?
Ну вот у дешевого донгла частота Fs=28,8мгц, плотность выборок до 3,2MSPS то есть видимо мегасемплов в секунду а полоса обзора при этом около 3мгц, зеркальные каналы подавляются. Вот когда я возился со звуковой картой там было понятно 2 входа I+Q, по каждому входу диапазон частот равен 1/2 от Fs а оба канала на панораме дают раскрыв визуально наблюдаемой области равной Fs. А с этим долглом все не так.
У него тоже 2 дифф входа, но используется только 1. Сразу вопрос, а почему, откуда тогда возьмется второй канал Q для подавления зеркалки? хз
УКВ работает через микросхему-тюнер которая видимо представляет собой УРЧ+СМЕСИТЕЛЬ+ГЕТЕРОДИН (синтезатор) и дает на выходе какую-то ПЧ довольно низкую, возможно 3,5мгц а драйвер все это пересчитывает. А в режиме DDC мы подаем на вход в первой зоне от 0,1 до 14,4мгц и почему-то нам показывают все те же 3мгц полосу и с подавленными зеркалками. А второй вход при этом может быть вообще отключен как у меня, я просто не смог к нему припаяться.
А те кто смог там ничего не меняется, просто в драйвере указать другой вход, не как у меня. Максимально 3,2MSPS это у них видимо обойти нельзя, железный максимальный параметр (меньше можно а больше нет).
И вот когда столько непоняток по старому донглу думаешь а что, ну купишь еще один новый а все равно не разобрался с тонкостями. Будут новые которые еще больше все запутают.
Вообще не понятно каким боком уровень шума появляется на шкале, донгл один и тот же, HDSDR показывает уровень шума -100дб а SDR# покуазывает -60дб
Кто прав? Судя по некоторым высказываниям должно быть хорошо -110дб -115дб а если у меня -60дб то чутье очень поганое. Но УКВ станции ловятся без проблем. Значит нормальное чутье? Опять хз.

 Отправлено: 03.08.18 16:40. Заголовок: Нашел схему подключе..

Нашел схему подключения микросхемы-тюнера R820T



Выход ПЧ + И - , 1 канал, аналог. Это не квадратурный выход а дифференциальный.
Так оно и приходит на один из входов RTL2832 который тоже дифференциальный а второй вход отключен или же к нему энтузиасты подсоединяют коротковолновую антенну.

Давно уже читал что микросхема RTL2832 якобы гонит по USB цифровые квадратуры и это остается загадкой, как все-таки подавляется зеркальнгый канал, ну понятно что фазовым методом, но конкретно не ясно почему. Вроде бы не должен подавляться.
Значит нам чего-то недорассказали, разумеется заботятся о нашей голове чтобы не перегружать ее новыми знаниями а вот выучить старое это всегда ТРЕБУЮТ.
Судя по всему собака зарыта в микрухе RTL2832 и особенно в ее драйвере, который НУ ОЧЕНЬ ХИМИЧИТ с сигналами и реально не понятно почему зеркалка подавляется.
Возможно подавление не фазовое а программное. Я когда свой приемник SDR собирал то предпринял все меры для надежного фазового подавления, для этого точность фазового сдвига высокая и точность амплитуды каналов которая авто-выравнивается в инструментальных усилителях. Инструментальный это такой:



Приходит IF+ IF- с дифференциального смесителя и за счет связи через R7 происходит выравнивавние амплитуд этих + и - перед сумматором, синфазные помехи подавляются.
Такой подход щепетильный позволил на качественно-хорошем уровне аппаратно подавить зеркалку перед подачей на АЦП. Перед.
А у этих RTL походу ничего не давится ПЕРЕД и как они тогда убирают зеркалку я не понимаю. Многое скрыто в драйвере.
В программе SDR# есть своя опция усиление подавления зеркалки но это только опция и не полная функция. Можно ведь отключить и все равно какое-то подавление будет.
На втором входе у моего приемника на основе донгла работает КВ и я там делал замеры по ПЧ 10,7МГЦ, ловил сигнал генератора до 30мгц по крайней мере и зеркалка подавлена а ПЧ низкая и давит видимо драйвер. Значит нам никто никогда не расскажет чего в него встроили, какой функционал. Не только зоны найквиста перелючает но и зеркалку давит и хрен знает чего еще. Одно слово- ПРОГРАММНО-ОПРЕДЕЛЯЕМОЕ РАДИО тудыж ее в качель.

 Отправлено: 03.08.18 17:02. Заголовок: http://www.picshare...

Resampler он же мультиплексор IQ потоков в единый + что-то меняет в структуре потоков, не зря же он ресемплер.
Программа рассчитана на максимум 3,2MSPS мегасемплов в секунду и при этом полоса около те же 3мгц. Случайно? Нет. Но должна быть половина только если 8бит а там по сути 16бит; I -канал 8бит и Q -канал 8. Удваивается полоса обзора за счет I+Q
Остается вопрос о частоте низкой ПЧ, где-то читал что 3,5мгц кажется, но потерял где.
Такая хрень, RTL2832 это не просто АЦП но и с преобразованием в низкую ПЧ. Значит прием на УКВ сопровождается появлением двух зеркальных каналов, 1-го преобразователя и второго. А для КВ только 1.
Но вот DDC RSP1A вроде бы не имеет преобразователей частоты, то есть чисто АЦП.

 Отправлено: 03.08.18 17:41. Заголовок: Еще нашел такое опис..

Еще нашел такое описание которое не добавляет всей ясности.



Написано что микра RTL2832 может работать в 3-х режимах IF, просто какая-то IF, низкая IF и нулевая IF.
Я тут думал-думал насчет нулевой ПЧ и все что надумал-ЭТО ФАПЧ. Мгновенное стояние ее как раз получается нулевым. Фаза сигнала отличается от фазы ГУН на 90* а результат на выходе перемножителя 0 IF и постоянная составляющая от несовпадения фазы.
А у них там какая-то своя ZERO IF вот и думай что хочешь.
Ниже написано что ПЧ как base band примерно 3200 кгц, килогерцы соответствют msps? Случайно или нет не ясно.
Но всем видно что вход у микросхемы это АЦП, выход которого пропускается через преобразователь частоты. Но тогда это не DDC.
А написано что zero IF=direct conversion значит при Z-IF все должно идти в обход преобразователя частоты, то есть выход АЦП сразу на USB.
Вот такой гондурас, поди и разберись. Только сейчас вспомнил что у этой микросхемы нет официального даташит.

Прикол пишут, якобы для E4000, тюнер елоникс, используются 2 чипа RTL2832 и четыре IQ входа?

 Отправлено: 03.08.18 18:22. Заголовок: На CQHAM-е даташит н..

На CQHAM-е даташит на Elonics-E4000 видели?
ссылка на сообщение

И не совсем ясна проблема - если Вы ЧМ диапазон собираетесь принимать (а это десятки микровольт на входе), зачем заморачиваться на какие-то "зеркалки"?
Если это о "зеркалках" по ВЧ идёт речь, то они на входе микросхемы уже должны быть ослабленны антенной до неразборчивого состояния .
Или речь о каких-то внутримикросхемных "зеркалках"? Так они, вроде, программно давятся...

 Отправлено: 03.08.18 19:07. Заголовок: r9o-11 пишет: На CQ..

r9o-11 пишет:

цитата:

На CQHAM-е даташит на Elonics-E4000 видели? ссылка на сообщение

Посмотрел. Не видел. Эта микросхема давно пропала так что и не было нужды ее смотреть. Но однако нигде не писали что для E4000 надо два чипа RTL2832. А то что я привел это нелдаташит а кустарное справочное пособие.
r9o-11 пишет:

цитата:

И не совсем ясна проблема - если Вы ЧМ диапазон собираетесь принимать (а это десятки микровольт на входе), зачем заморачиваться на какие-то "зеркалки"?

Ну как это зачем? Приемник требует функционала и качества работы. Не давится зеркалка только в TDA7000 и т.п. где она попадает в полосу радиостанции.
Но это суррогат! DDC приемники претендуют на титул "измерительные приемники" которые обладают высокими параметрами и в т.ч. избиратальность по зеркалкам.

цитата:

Если это о "зеркалках" по ВЧ идёт речь, то они на входе микросхемы уже должны быть ослабленны антенной до неразборчивого состояния

Ага, о них, должны но не выходит особенно если ПЧ низкая. Методами аналоговой фильтровой селекции это уже не давится.

цитата:

Или речь о каких-то внутримикросхемных "зеркалках"?

Внутримикросхемыне это тоже бичь, называются побочные каналы, пораженные точки, наводки, помехи.
Но если для УКВ используются 2 преобразования то будет набор 2-х зеркалок как положено.

r9o-11 пишет:

цитата:

Так они, вроде, программно давятся...

Да, вот как-то давятся и нам никто никогда не скажет как потому что мундирчик не тот. Программно-определяемое радио это когда программа делает бОльшую часть работы а как- вам знать не положено. В данном случае я считаю сильно секретной программой драйвер чипа RTL2832 который устанавливается спец-утилитой Zadig.
На программу SDR# мы так или иначе раскопаем инфу а вот по драйверу никак. В принципе у SDR# целая куча драйверов под разные применения и есть т.н. IO модули dll.
Для HDSDR проги надо явно качать и устанавливать dll чтобы управлять и чтобы работал донгл на RTL2832.
Весь гондурас от малости сказанного, вот нет оф даташита на RTL3832 и это не случайно. Встречаются в природе такие микрухи на которые нет даташита и что хочешь то и делай. Например микрушка DSD1751.

 Отправлено: 03.08.18 19:17. Заголовок: Всё равно ничего не ..

Всё равно ничего не понял...
Давайте так - напишите пример с частотами. Т.е., к примеру, собираемся слушать "Радио 7" на частоте 104,7 МГц и вот теперь назовите, какие зеркальные частоты нам в этом деле могут помешать.