Отправлено: 20.08.19 19:35. Заголовок: ФАПЧеводство

Мне кажется эта тема заслуживает углубленного изучения и развития.
Понятно что можно детектировать ЧМ но можно и АМ а что еще можно? Это не сформулировано.
Но я думаю потенциал устройства на нулевой несущей весьма широкий.

Все собирали такую схему, я сразу же как только прошла публикация в ж. РАДИО.



Не так давно на cqham один чудной юзер пытался собирать, но сильно косячил и выдумывал на ходу всякую чепуху. Подсказывать ему не удалось т.к. ехидные троллеводы
тут же начинали загаживание. В итоге ничего не сделал да и не мог ибо не усвоив теорию работы схемы нельзя получить качественный результат.
А схема-то простейшая, скажут многие! Но это не так, на самом деле схема сложна для восприятия и чем меньше деталей тем сложнее эта штука работает.
Сложность в том что в этом узле, очевидно 1 транзистор и 1 узел поэтому все что в нем происходит это единый процесс.

Читая статью в журнале можно понять не целостно или не правильно. Если упустить хоть одну функцию вы не будете понимать как это работает. А функций несколько и все они реализуются в едином процессе.
Очевидно что приемник этот гетеродинный, синхронный.

1. Гетеродин. Образован транзистором, конденсаторами С7 С4 и контуром С6 L2.
Он работает на половинной частоте сигнала радиостанции, а преобразование происходит на второй гармонике.
2. Смеситель-простейший на переходе база-эмиттер транзистора, как в старые дедовские времена. На базу подается эфирный сигнал, на эмиттер сигнал гетеродина.
Далее начинается усложнение. Добавляются ранее не практикуемые функции каскада:
3. варикап управляющий частотой гетеродина образован переходом коллектор-база транзистора
4. усилитель низкой частоты и постоянного тока образован все тем же каскадом на этом транзисторе а его нагрузка уже новая, резистор R2.
При работе смесителя на эмиттере выделяется звуковой сигнал биений НЧ и усиливается транзисторов в режиме с общей базой.
5. фазовращатель напряжения гетеродина образован C7 и R3. Сигнал гетеродина работающий на половинной частоте образует вторую гармонику в токе транзистора, ее фаза сдвинута на 45 градусов относительно гетеродинного напряжения на основной частоте, фазовращатель еще доворачивает фазу на 45 градусов и на эмиттере транзистора вторая гармоника приближает свою фазу к 90 градусам. На базу поступает сигнал с антенны с условной фазой ноль. Таким образом создается возможность режима синхронной демодуляции, но чтобы все сработало, должны сработать все механизмы и функции каскада.
На резисторе R2 образуются биения НЧ которые возникают между сигналом радиостанции и сдвинутой по фазе второй гармоникой гетеродина в коллекторном токе.
Биения создает смеситель на диоде-переходе база-эмиттер. Биения усиливаются транзистором в режиме общей базы, для чего служит кондер С4, который блокирует базу по низкой частоте и выделяются на R2, а также и на переходе коллектор-база, который работает варикапом.
Если все факторы благоприятно сложились происходит захват и каскад входит в режим синхронной демодуляции, при котором в смесителе образуется нулевая несущая, подавляется амплитудная модуляция и выделяется сигнал ошибки, "поводок" ФАПЧ, который и есть звуковой сигнал огибающей, который приложен к переходу база -коллектор то есть к варикапу и подстраивает гетеродин в синхронизм.

Много факторов сразу должны сработать и все в одном каскаде. Настройка этой схемы может оказаться сложной. Проходили мнения как из пушки по воробьям что такой многофункциональный каскад можно легко рассчитать. Я думаю это преувеличение, нельзя рассчитать режим если заранее не известны свойства конкретного экземпляра транзистора, катушек и конденсаторов. Ясно что схема не расчетная и подбирается ручками. Отдельные функции можно рассчитать типа усиление на низкой частоте но что это даст в итоге? 1-2 статических параметра могут быть расчетные но функций больше и все они взаимосвязаны так что расчет это напрасные хлопоты.

Схема работает но качество сильно зависит от конструкции антенны, места приема (проживания) уровня поля сигнала то есть, и от помех. Поле катушки гетеродина излучает половинную частоту, которую захватывают разнообразные предметы в окружающей обстановке и на своих нелинейностях образуют вторую гармонику которая переизлучается и проникает в приемник вместе с сигналом радиостанции и делает захват неустойчивым или не возможным. Экранировка катушки будет правильным решением.
фактор 6. напряжение питания, кажется если его повысить то можно улучшить работу, на самом деле нет, УХУДШИТЬ. И уровень гетеродинного напряжения возрастет, ухудшая помеховую обстановку и постоянное напряжение БК увеличится что приведет к сужению диапазона изменения емкости перехода БК и в результате может не работать.

Также бессмысленны попытки заменить биполярный транзистор на полевой, т.к. в этом случае теряется нужное взаимодействие электродов транзистора и работы не будет.
Чувак на cqham упорно "грыз кактус", пихал полевой транзистор, не понимая сложного принципа работы да еще пытался огрызаться после замечаний.
Никто не помог, а запутывание троллингом постоянно продолжалось. В результате возникает четкое понимание что форум радиолюбителей CQHAM это не то место где вам помогут. Ругаться означает дальнейшее привлечение троллей и нарастание срача. А потом будет модерация и назначат виновного. В итог атмосфера складывается абсолютно не подходящая. А тема ФАПЧа она все таки сложна.

Были попытки применения лампы, я думаю теоретически, кому-то казалось что это вот- вот и получится. Но нет, конечно ничего не выйдет.
Попытки "впилить" туда полевик или лампу можно охарактеризовать как явное не понимание с чем они имеют дело, с мультифункцией! Также бесплодны будут попытки собирать более сложные приемники с ФАПЧ на лампах т.к. лампы непредсказуемы сами по себе и у них нет четкой организации работы электродов, например сетка может быть сеткой а может быть катодом а также может быть анодом. Этот дурдом невозможно организовать четко. А ФАПЧ требует четкой работы, прогнозируемого взаимодействия.
Необходимо использовать полупроводники.

 Отправлено: 04.12.19 21:57. Заголовок: geran2006 пишет: Но..

geran2006 пишет:

цитата:

Но у вас нет ничего на замену.

У меня ЭЛТ 29 дюймов, у родителей 21 дюйм. Эфирную цифру на ЭЛТ хоть как-то можно смотреть. На ЖК уродства пережатого MPEG вываливаются во всей красе. Я исключительно про качество картинки, ибо лично я не могу смотреть ТВ-отстой даже одну минуту. С радио, газетами и инет-помойками аля-Яндекс та же фигня.

 Отправлено: 05.12.19 00:20. Заголовок: r9o-11 пишет: Глянь..

r9o-11 пишет:

цитата:

Гляньте схемы любых звуковых карт или АЦП.

Зачем?
Вы странный какой-то, пытаетесь на понт взять? Обрезки фраз соответсвуют обрезкам мысли или еще каким-то обрезкам.
А где целостность? Вероятно Вы стесняетесь выражать мысли целостно чтобы вас не обвинили в наивности. Но в этом засада, мысли не высказанные до конца четко и понятно просто запутывают и выбрасываются.
Послали меня глядеть схемы АЦП и звуковых карт-ЗАЧЕМ? Я же не пойму там ничего, это бессмысленный совет.
Мне не интересно их глядеть даже.
Насчет всяких ЦОС и цифры в радио: Это надо было делать года 3-5 назад, начинать внедрять а сегодня даже если у вас есть заготовка то она бесполезна и Вы с ней опоздали и не сможете никому продать. Цифра быстро развивается и быстро сходит на нет. Если цом это DDC приемник, оцифровка с антенны то в Китае за 6тыр можно купить 12бит такой приемник, за 12,5 можно купить 14 бит. Пройдет еще 2 года, такой приемник подешевеет до 9,5тыр и можно будет покупать? А я не уверен, возможно он уже будет не нужен потому что 12битные за 4тыр допилят до хорошего качества. И даже они будут иметь весьма ограниченный спрос.
Какой смысл говорить о ЦОС или о DDC если спроса нет?
Слушать на них УКВ СТЕРЕО? А Вы пробовали? Какое качество? Я уверен что это уровень автомагнитолы, НЕ?
Да! за 6тыр 12бит стерео это уровень автомагнитолы а демодуляция не сихронная и этим все сказано. Какой-нибудь старик-тюнер 80-х удачливый будет давать фору вашему цос по качеству. Это же позор и провал, перейти на модуляцию DAB или DRM+ это также не вариант.
Отсиживаться можно только с качественным аналоговым демодулятором. Я уже много писал и в опытах проверил передовые качества синхронника, и КСС ровный по фазе и демод является фильтром, улучшает селективность существенно, может использоваться без ограничителя и выполняет его функции по существу только сигнал не режет и не портит т.к.динамическая характеристика ровная без порогов.
Аналоговое стерео-разделение тоже приоритетно, может допиливаться и улучшаться и далее. Цифровой стерео-декодер даже и не существует, это свойство программы чипа.
Легко доказать что качество останется на уровне заурядной автомагнитолы потому что ни один инженер-цосовец не интересуется звучанием да ему и запретят.
Какой смысл говорить о ЦОС? 5 лет нзад я немного мечтал вот скоро куплю 12-14 бит приемник а теперь уже не мечтаю так сильно да и задач для него у меня нет.
Таким образом я уже не понимаю, о чем Вы вообще говорите сейчас?

 Отправлено: 05.12.19 01:19. Заголовок: Vladimir пишет: Эфи..

Vladimir пишет:

цитата:

Эфирную цифру на ЭЛТ хоть как-то можно смотреть. На ЖК уродства пережатого MPEG вываливаются во всей красе. Я исключительно про качество картинки, ибо лично я не могу смотреть

Эфирную цифру.. а не эфирную? DVB-T2? МПЕГ-4 1080р? Даже 720р должно быть хорошо если только экран-матрица ЖКТ позволяет.
ЭЛТ в полной жопе, черного цвета нет и этим все сказано, не будет вообще нормального цвета а вместе с этим и качества.
Вы наверное до сих пор уговариваете себя, цифра отстой, цифра дрянь но цифровые картинки доказали что они ЭЛТ съедают на завтрак и 1080р это уж точно.

Может у вас приставочка-цифра на 576 строк? Ну тогда меняйте и смотрите каналы хайрез.

 Отправлено: 05.12.19 03:34. Заголовок: geran2006 пишет: ЭЛ..

geran2006 пишет:

цитата:

ЭЛТ в полной жопе

Лучше ЭЛТ по качеству картинки только плазма. Она была вершиной качества. ЖК и естественная живая картинка с правильной передачей цветов и полутонов вещи не совместимые, также как музыка и ДС-ЦАПы. В одном случае набор пикселей, в другом синтетических звуков.
Углы обзора ЖК матриц - это пожизненное клеймо позора на ЖК технологии. Только углов обзора и отвратительной равномерности подсветки ЖК всех ценовых категорий более чем достаточно для того, чтобы отправить все ЖКшки в брак.
Если уж ЭЛТ в жопе, то я даже не знаю того места где находится ЖК.

 Отправлено: 05.12.19 05:38. Заголовок: Vladimir пишет: Луч..

Vladimir пишет:

цитата:

Лучше ЭЛТ по качеству картинки только плазма. Она была вершиной качества. ЖК и естественная живая картинка с правильной передачей цветов и полутонов вещи не совместимые, также как музыка и ДС-ЦАПы. В одном случае набор пикселей, в другом синтетических звуков.

Это всё ваши религиозные воззрения не имеющие оснований.
Цифро-фотики лучше пленки, цифро-мониторы лучше ЭЛТ-это неминуемо.
Возможности регулировки цвета и баланса белого у цифро-аппаратуры существенно превышают возможности в аналоге.
ЦАПы лучше катушечных магнитофонов. Плеер SACD лучше винила. Хотя у винила свой шарм есть.

 Отправлено: 05.12.19 05:48. Заголовок: Vladimir пишет: Угл..

Vladimir пишет:

цитата:

Углы обзора ЖК матриц - это пожизненное клеймо позора на ЖК технологии.

Чепуха! В 2006г я пытался купить монитор LENOVO c углами 176 градусов. Мне просто не досталось.
Сейчас у меня 23" NEC с яркими насыщенными цветами, ЭЛТ отдыхает. У мня сохранились 2 щтука ЭЛТ монитора, просто жалко с ними расставаться как память, столько за ними бегал, Samsung 757 и 959NF, первый оснащен входами RGB и яркостью для гурманов, я этим не пользовался. Трубки митцубиси.Vladimir пишет:

цитата:

Только углов обзора и отвратительной равномерности подсветки ЖК всех ценовых категорий более чем достаточно для того, чтобы отправить все ЖКшки в брак.

не не, ерунда. И подсветка ровная и углы достаточные. И быстродействие.

 Отправлено: 05.12.19 08:19. Заголовок: geran2006 пишет: По..

geran2006 пишет:

цитата:

Послали меня глядеть схемы АЦП и звуковых карт-ЗАЧЕМ? Я же не пойму там ничего, это бессмысленный совет.

Прикольно... А зачем тогда схему спрашивали?
Вот я и говорю - сами разбирайтесь...

 Отправлено: 05.12.19 13:24. Заголовок: geran2006 пишет: И ..

geran2006 пишет:

цитата:

И подсветка ровная и углы достаточные

Ага, на трояк с минусом потянет.

цитата:

23" NEC с яркими насыщенными цветами

Вы про Фому, а я про Ерёму.
Удачи.

 Отправлено: 05.12.19 22:31. Заголовок: Ну вот, тюнер Pionee..

Ну вот, тюнер Pioneer F-502 заиграл как надо. Должен признаться что меня какждый раз убивает эта магия с заменой конденсаторов, Всего заменил 8 штук в выходном тракте и в питании. Результат раз ительно отчается от того что было. Сухо и мутно было а теперь поет. ФАПЧ установила звучание но стереодекодер способен все обосрать и не только он.
Результат как будто накрутили презенс в плюс на 180 градусов. И если я понимаю что от кондеров должен быть эффект, но не такой, а здесь больше. то есть предстазуемости 70% и 30% магии-необъяснимые улучшения звука.
Возможно и не все еще "магические" кондеры поменяны были, я берег психику заказчика, которого вероятно напрягает замена 20конюков а на 8 он нормально соглашается.

 Отправлено: 05.12.19 22:51. Заголовок: Вот что интересно, я..

Вот что интересно, я помню опыт прокачки тюнера одному клиенту где было поменяно 50 деталей и такой разницы как я сегодня услышал и близко не было.

Среди прочего было установлено 6 штук блекгейтов и других деталей на сумму около 15тыр. Объяснение только одно-блекгейты поддельные за огромные деньги.
Их купили на ебее. Я купил скромные Nichicon MUSE, всего 8 штук и получил значительные изменения. Главное не терять этой тенденции и не покупать хлам на ебее.

 Отправлено: 05.12.19 23:38. Заголовок: r9o-11 пишет: Прико..

r9o-11 пишет:

цитата:

Прикольно... А зачем тогда схему спрашивали? Вот я и говорю - сами разбирайтесь..

Ну может я и спрашивал только конкретного примера а схема может быть блочная, общий план так сказать.
А вы меня послали на... деревню к дедушке схемы АЦП изучать, как-то не конкретно.
Спасибо за помощ, ценю!

 Отправлено: 06.12.19 02:31. Заголовок: ПАЦИЕНТ http://www...

ПАЦИЕНТ

 Отправлено: 06.12.19 16:46. Заголовок: ­ОГРАНИЧИТЕЛЬ В ЧМ. Д..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.12.19 13:06. Заголовок: ­Интересно, что скаже..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.12.19 00:31. Заголовок: Сегодня я настраивал..

Сегодня я настраивал две платы, почти одинаковые, у обоих наблюдался эффект регенерации во входном контуре и уровень регенерации я мог выставить регулятором напряжения гетеродина. Начинает мешать только когда слишком много, свист появляется что свидетельствует о генерации. Но немного уменьшив я получал отличный звук при умеренной регенерации а также почти вообще без регенерации. Дело в том что с усилителя ПЧ сигнал и так идет усиленный а с регенерацией его раздувает очень сильно.
На осцилле смотрел, нет хаотического падения то есть устойчиво можно выставить уровень.

Но сигнал станций все равно разный так что не для всех подходит. Я думаю регенерация пригодится если надо поднять чуйку детектора, она и так высокая но можно еще.
Практически я думаю скоро проведу эксперимент и отпишусь по подключению платы ФАПЧ детектора прямо к выходу УКВ-блока, через фильтр широкополосный пьезо. Проверю как регенерация позволяет поднять чуйку.
Это, как вы понимаете все происходит с линейным сигналом без ограничения и надо это направление развивать.

 Отправлено: 13.12.19 00:38. Заголовок: Также сегодня прокач..

Также сегодня прокачал и отслушал несколько кондеров в разных местах платы. Были найдены такие зависимости что тянет на скандальность. Я же почти могу доказать что
схемотехника, какая бы она не была оточеная и полированная будет убита в хлам простыми керамическими кондерами и электролитами.
То есть к примеру вы полагаете что детали не влияют и ставите какие попало конденсаторы, разумеется исправные, у которых емкость в номинале или ESR.
И вы считаете что хорошая (правильная, грамотная, отточенная) схемотехника вытянет любые нюансы с деталями если даже они есть, но многие не признают таких нюансов.
И знаете что будет? Полный ШВАХ! Детали, например армянские (китайские) электролиты угробят вам ЛЮБУЮ схемотехнику и заставят ее звучать как хлам!

 Отправлено: 13.12.19 04:09. Заголовок: Наконец я добрался....

Наконец я добрался.. к сути вопроса, как Сони нарочно вносит ошибки на схему чтобы не повторяли.
Минимум 2 ошибки в синхродетекторе. Не верно указано включение диодов ФД и не верно указан номинал дросселя. Разумеется если эти детали установить как нарисовано ничего работать не будет.
Ну если диоды можно быстро распознать то номинал дросселя это засада суровая для всех несведующих. ПРрактически любой установит как на схеме и будет биться головой в стену почему не работает. Только это закладка. Я поначалу схавал но недавно понял что они просто дурачат. Номинал другой.
Сколько ошибок и опечаток было в журналах РАДИО? Некоторые люди высказывали мнение что ошибки вносят нарочно, я не верил раньше. Ну как можно?
А потом сам убедился что так и есть, радиомурзилка ж. РАДИО это всегда с ошибками, так интересней.
Но Сони.. эти буржуи нарочно искажают схемы и ставят не те номиналы чтобы не работало. Проверю на днях.

 Отправлено: 14.12.19 04:17. Заголовок: ­Итого что установлен..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.12.19 15:40. Заголовок: Класная прокачка пол..

Класная прокачка получается в предыдущем сообщении. Я проверил, по моим прикидкам раз в 5 сильнее влияет на звук чем конденсаторы по питанию.
И это все уничтожается ограничителями, обнуляется, чтобы снова вырастить НЧ огибающую на самом последнем контуре или на контуре QUAD.
Не рационально.
Еще более прокачать бас можно фильтром-маховиком. В следящих системах он может по разному выражаться но в радиосхеме электрически.
Это конденсатор, как не банально, однако в связке с резисторами и на работу непосредственно влияет напряжение постоянного уровня, участвующее в формировании полосы удержания. Это напряжение подается дважды на кондер, с одной стороны через не регулмируемый резистор 470 ом с другой через делитель сигнала ООС с выхода ОУ.
Если выражаться в попугаях то предыдущий кондер дает 5 штук, а этот маховик не менее 10 штук.
Это единицы звучания, которых еще не выработала наука. Конденсаторы по питанию дают 1-2 единицы улучшения.
Конденсатор-маховик установлен в месте где происходит балансирование ООС и ПОС, при этом он подсоединен к ветке ПОС и его влияние на звук в общем процессе весьма значительно. Если бы он был со стороны ООС тогда ООС нивелировала бы его значение. Если конденсатор отключить то ветка подачи сигнала ПОС все равно сохраняется через резисторы, но изменяются параметры делителя ООС и наконец ПОС берет свое начало в динамике от стабильного источника Uref и отсутствует динамика втки ПОС. Конденсатор-маховик отсоединен от Uref резистором очень низкого сопротивления, для мозга сложно представить себе роль этого резистора и так и тянет его выбросить да и конденсатор впридачу. Т.к. похожий конденсатор подключен к Uref. Я когда экспериментировал то и отключал его и изменял номинал. В итоге только картинка П. Хоровиц позволила расшифровать назначение кондюка и резистора и стало понятно что это и есть тот самый маховик, инерционный и высокодобротный элемент обратной связи, образующий эффект памяти. Если резистор маховика увеличить тогда ухудшается добротность т.е. сигнал ООС начинает конденсатор быстрее заряжать и разряжать, то есть эффект памяти исчезает. Замкнуть резистор также нельзя т.к. эффект памяти будет уничтожен стабилитроном. Остается только подобрать соотношение делителя резисторов чтобы эффект памяти был максимален. Этот эффект памяти совместно с синхронным процессом повышает точность передачи низших частот в сигнале КСС и в звуке появляется невероятный бас и атака баса. Но не только на бас влияет, также на "грудь голоса" что очень важно и на высшие частоты, как обычно спектр влияния конденсатора на звук широк. Но память проявляется только на низких частотах где конденсатор образует высокодобротную цепь. Это не частотный фильтр, это ячейка динамической памяти. Сигнал в ячейке сохраняется только при постоянной регенерации, что и обеспечивает сигнал ООС и процесс синхронизма.

Подитожу:
МАХОВИК ФАПЧ
представляет собой динамический фильтр воздействия на частоту ГУН для создания системы предсказаний.
В качестве маховика используется либо высокодобротная инерционная механическая система либо инерционная электрическая система.
Механизм воздействия маховика проявляется как управляемая регенерация входного контура ФАПЧ для повышения чувствительности и симметрирования двойного балансного перемножителя.
Механизм воздействия маховика проявляется дважды, как баланс токов в фазовом детекторе и как баланс ОС в точке управления частотой.
Механизм маховика начинает действовать при уменьшении запаса воздействия. Для этого сигнал ООС (продетектированный сигнал) перед подачей на варикап ослабляется частото-зависимым делителем.
Звуковой эффект действия фильтра "маховик" проявляется как повышение глубины и отдачи нижних частот, как выравнивание ФЧХ КСС и улучшение разделения каналов СТЕРЕО.

 Отправлено: 20.12.19 00:35. Заголовок: Записал последнее зв..

Записал последнее звучание сегодня. плата3
89_1
https://yadi.sk/d/EuNR2VcRVcuLXQ
90_8
https://yadi.sk/d/olwq9yK2lsv9Kg
https://yadi.sk/d/_AWXtUtSTfiiDQ
https://yadi.sk/d/l1Qv-kuuWvkcLA