On-line: J.Impro, гостей 7. Всего: 8 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 3250
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 15:29. Заголовок: ADGL хайенд FM-детектор


Цифровой FM-детектор.
Вчера было найдено: TUNER Accuphase T-109
огромное фото печ платы с видом на детали
огромное фото нижней стороны печ платы с дорожками
список микросхем тюнера
список регулировок в тюнере
принципиальная схема преобразователя в 2,5мгц

есть на данном этапе схема линии задержки и XOR
Схема компаратора есть сырая но она счас уточняется и будет точная.
Декриптовка хайенда.
Полная принципиальная схема отсутствует и никто вам ее не даст, стоимость тюнера около 3300$, дата разработки вроде 1995.
Узлы можно повторять а можно изменять на свой вкус, преобразователь уж точно.
И в суд на вас не подадут за обратную разработку.
Пока сложно сказать какой это хайенд, надо послушать а вообще этот тюнер самый топовый среди обсуждаемых.
Бросается в глаза новизна представления идеи. В 1995г засилье ограничителей и квадратурного мусора. И тут этот тюнер с устройством линейный усилитель ПЧ без ограничителя,
преобразователь в 2,5мгц (не слишком расшифрована идея) 1-бит ацп т.н. компаратор преобразует аналог синус сигнал ПЧ в импульсы с линейными фронтами, далее цифровой перемножитель на элементе XOR и схема широкополосной задержки фазы (фазовращатель) на цепочке цифровых инверторов 24шт.
Дадее с выхода XOR сигнал идет в выходной фнч. Но и это не все.
в тюнере Т-1000 выходного ФНЧ нет и импульсы проходят далее в цифровой стереодекодер. Это спорный момент, насколько он хорош такой декодер, описаний от разрабов нет и никто не обсуждает кроме цены тюнера. Вообще-то аналоговая система кодирования явно отличается от цифровой и выполнение стереодекодера аналоговой системы на цифровых принципах это нечто, ведь внутри цифровой передачи нужно сохранить аналоговое содержание информации то есть АЧХ. Это все делается DSD-подобными 1-бит потоками что весьма инновационно! О рождении DSD нам объявили как о свершении, прорыве, открытии в 1999г анонс SACD базирующийся на DSD. На самом деле от широкой общественности скрыли что DSD фактически появился как поток вместе с сигма-дельта преобразователями. Модулятор сигма-дельта рождает DSD поток на выходе, соответственно ЦАП он же демодулятор из DSD восстанавливает аналоговый сигнал. Точные способы внутри микросхем до сих пор не известны и скрываются, пишут о неких мультиуровневых или например 5 уровневых преобразователях и попробуй пойми что имеется ввиду.

Но эти чуваки из Accuphase начали работать с DSD-подобными потоками ранее ну или они имели самое непосредственное отношение к их продвижению. Ну ничосе, стереодекодер на основе DSD создать и почти в один год с анонсом SACD.
Стереодекодер это обработчик потока как не крути, выходит у них DSD обрабатывается компьютерными способами с самого начала а врали что не могут, трудно дескать.
Значит звуковые карты DSD для компьютера возможны. Вот только приводы оптические не читают SACD диски и скорее всего не пишут.

Получается чуваки из Accuphase представили в радио обработчик DSD подобного потока, начиная с ПЧ, что конечно же революционно. Отрезан целый пласт прежних старых теорий и отправлен в архив. Это безусловный хайенд.



ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 3251
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 15:50. Заголовок: Весьма ново отсутств..


Весьма ново отсутствие каких-либо регулировок и настроек самого ADGL-детектора, это очень правильно. Хайенд схема и ни одой настройки. Это полное соответствие моей теории, чем больше регулировок в схеме и чем больше приборов требуется тем хуже качество схемы вплоть до отсутствия смысла.
Список регулировок тюнера я получил в нем всего несколько позиций.

https://imageshost.ru/images/2020/04/16/REGULIROVKI-T-109.jpg

IFT настройки это контурные катушки которые настраиваются по минимуму искажений и T-метер по напряжению.
Для отработки MUTING и T-meter в тюнере есть вспомогательный тракт ПЧ обычной топологии.
Стереодекодер на мс LA3401 старый аналоговый хайенд но с ее выхода несколько перегружено фильтрами на ОУ. По мне то надо облегчать.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3252
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.20 02:45. Заголовок: Поправочка. ФНЧ все-..


Поправочка. ФНЧ все-таки есть на выходе ADGL в Т-1000 так что на вход цифрового стереодекодеора поступает аналоговый КСС.
Это я загнул насчет профиля стередекодера пока трудно сказать какой он. картинка есть но там мало что понятно.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3254
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 18:55. Заголовок: Первоначально план с..


Заказал микросхемы в Китае и готовлю печатную плату а вот кварца нету и видимо пока купить не удасться в связи с коронавирусом. Кварц есть в продаже в маг Кварц.
Схема на 100% распознана и список компонентов.

Первоначально план содержал не только детектор DGL но и цифровой фильтр DSD на выходе, но пока что ЦФ отложу т.к. он требует отдельной платы и ставить его на плату DGL не выгодно. То есть будет обычный как у японцев ФНЧ.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3255
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.20 15:05. Заголовок: Статья, в общем мало..


Статья, в общем малополезная, в немецком журнале за 2006г.

Я собсно искал упоминание слов ADGL и не нашел.
Accuphase DDS FM Stereo Tuner T-1000
от Roland Kraft

T-1000 - это совершенный FM-тюнер класса люкс, представляющий удачное сочетание качества звука, производительности и эргономики.
Действительно гордое утверждение. В конце концов, мы имеем дело не с чем-то, что могло бы появиться случайно, но с Аккуфазой. Тюнер Accuphase, если быть более

точным. Само собой разумеется, что этот новый тюнер не будет принадлежать к сорту «el cheapo» и не будет оснащен обычными технологиями. В противном случае, этот

благородный знатный представитель из Японии наверняка потерял бы больше, чем его отличную репутацию. Поэтому, по логике вещей, можно ожидать, что Accuphase

Laboratory запустит FM-тюнер, который порадует даже самого разборчивого «радиослушателя».

FM? Там не было что-то еще? О, да, DAB: «Цифровое аудио вещание», то есть цифровое радио. Кстати, в отрасли есть видение, что миллионы радиостанций в хорошем

качестве звучания будут в конечном итоге выброшены в мусорное ведро в Германии, после чего они получат огромную прибыль в результате замены их на DAB-совместимые

радиостанции (однако должно быть ясно, что 99 процентов из них конечно не в Германии, а в азии). Следовательно, может возникнуть вопрос, стоит ли вообще тратить

деньги на прекрасный аналоговый тюнер, такой как Accuphase T-1000.

Я думаю, что мы все должны немного успокоиться. Это связано с тем, что в Германии не произойдет «жестких» изменений, то есть технология аналогового вещания будет

опрометчиво закрыта в ближайшем будущем. В отличие от телевизора, где вы могли бы помочь себе с доступным черным ящиком для приема цифрового телевидения,

сохраняя при этом ваш драгоценный телевизор, это означало бы замену миллионов кухонных радиоприемников, радиобудильников, приемников Hi-Fi и автомобильных

радиоприемников. довольно скоро и в то же время означало бы предоставить DAB исчерпывающе и в то же время гарантировать большое разнообразие программ.

Придержите коней, как говорится, потому что это касается DAB, мы можем ожидать довольно косметических изменений, которые, по мнению некоторых инсайдеров, могут

продолжаться до 2015 года и даже после. Кроме того, на недавней конференции EBU (где частоты для всех видов общественных услуг и, тем не менее, для радиовещания

должны совместно использоваться и администрироваться) еще предстоит назначить до сих пор аналоговую полосу FM любой другой будущей цели. По этой же причине

эксперты и инсайдеры считают, что аналоговое FM-вещание будет продолжаться в течение длительного времени, хотя, возможно, через десять лет без существующего

разнообразия программ, но все же достаточно интересно, чтобы оправдать использование аналоговых тюнеров. Однако, насколько я понимаю, я склонен к скептическому

отношению ко всему этому: я сомневаюсь, что потенциально хорошее качество передачи в цифровой области также будет использовано для улучшения качества звука. Я бы

предпочел сказать, что приоритет будет заключаться в том, чтобы втиснуть как можно больше программ в доступные полосы частот. И если вы узнаете о нынешних событиях

в (журнале) Большой рынок развлекательной электроники, тогда каждый пессимист не ожидал бы ничего лучше, чем звук MP3 mono, потому что, очевидно, большинство

пользователей уже больше всего довольны «звуковым шумом», загруженным из Интернета.

Но прежде чем мы снова будем критиковать культуру, давайте вернемся к Accuphase, которая была выпущена как классический аналоговый тюнер с самыми современными

технологиями. Совершенно очевидно, в отличие от других, казалось бы, высококлассных производителей, которые уже выбрали приемники / тюнеры DAB. Как мы уже

привыкли, тяжелый 12-килограммовый T-1000 также поставляется в элегантном дизайне цвета шампанского с цифровым индикатором частоты приема, классическим

измерителем уровня сигнала и - о, как красиво! - хорошая, большая ручка для настройки станции. За которым вы, конечно, больше не найдете ни одного старомодного

конденсатора переменной емкости с диском, а систему DDS настройки, которая, по мнению японцев, должна передать обычное ощущение при настройке на радиостанции.

С помощью прецизионного подшипника и довольно большого маховика, изготовленного из латуни, этот маленький трюк действительно создает идеальную иллюзию.

Однако это гораздо меньше иллюзии, чем ноу-хау, когда мы добираемся до монтажной платы внутри, которая занимает почти половину пространства корпуса. Старый и

пресловутый метод добавления тюнера в линейку продуктов путем простого приобретения внешнего интерфейса у OEM-производителя здесь определенно не применим. Я

верю, что половина команды инженеров в Accuphase скорее выберут харакири, чем опозорит бренд. Как гласит девиз: все сделано по-домашнему, включая некоторые

инновационные, запатентованные схемы, которые, в конце концов, сильно отличают T-1000 от его предшественника T-109V.

Недавно разработанный интерфейс использует самую современную в настоящее время технологию для схем ФАПЧ в так называемом «супергетеродинном» приемнике, а

именно в прямом цифровом синтезе (DDS). Для этой цели выход кварцевого генератора подается на делитель частоты для генерации синхронизации (другими словами,

частоты дискретизации), с которой считываются данные синусоидальной волны. В отличие от обычных схем PLL настройки, DDS не использует обратную связь, что позволяет

генерировать выходной сигнал, частота которого точно такая же, как и у самого кварцевого генератора. Поскольку на ступени ПЧ отсутствуют нежелательные компоненты

частотной демодуляции, супер-гетеродинный способ достигает радикально улучшенного отношения сигнал / шум и качества приема.
Кстати, T-1000 не порадует вас ни RDS (Radio Data System), ни функцией автоматического поиска станций. Я считаю, что это замечательная фишка или, если хотите,

аудиофильный подход к созданию тюнера.
Тем не менее, он имеет память станции, а именно 32 в целом. Кроме того, вы найдете полностью экранированный источник питания, а также - довольно редко среди

тюнеров - баланснные выходы. И последнее, но не менее важное, есть и выход цифрового выхода. Последнее на самом деле неудивительно, потому что после стадии

фильтра ПЧ и аналогично улучшенного FM-стереодемодулятора (где должен быть отфильтрован высокочастотный пилот-сигнал) T-1000 продолжает работать с помощью DSP.

Конечно, для процессора цифровых сигналов используемый сигнал должен быть передан в цифровой домен посредством аналого-цифрового преобразования. С помощью

DSP и соответствующего программного обеспечения могут быть реализованы некоторые функции, которые, если они должны быть выполнены обычным способом

потребовали бы исключительно сложного решения схемотехники, либо были бы вообще невозможны.


Размещение стереофонического декодирования также в руках DSP дает другие преимущества, такие как, например, чрезвычайно хорошее разделение каналов. Совершенно

аналогично упомянутому выше цифровому прямому синтезу в локальном генераторе, идентификация стереофонического пилот-тона также обеспечивается арифметикой

DSP. Ему просто нужно было бы обнаружить самый слабый пилотный тон, чтобы он генерировался сам по себе с помощью «Прямого синтеза пилот-тона (DS-DC)», как его

окрестили японцы, благодаря чему эта мера должна гарантировать хорошее стереофоническое разделение даже на высоких уровень шума. С дополнительными приемами

DSP T-1000 также заботится о возможных перекрестных помехах между каналами. Теперь, будучи подключенным к цифровой технологии, используемой в этом тюнере, по

общему признанию, требуется некоторое время, чтобы привыкнуть к общему отключению звука между станциями, которые стоит принимать. Другими словами, при

перестройке по частоте диапазона вверх и вниз между станциями практически нет звука шума. Другое свойство технологии приема T-1000 - это то, что можно назвать

«мгновенной готовностью» станций, включая их боковые полосы, которые стоит принимать. Однако, если ручка настройки повернута слишком быстро, может случиться так,

что некоторые станции будут сразу пропущены. Поэтому основное правило для работы с T-1000 - это медленная настройка! При хорошем приеме некоторые мощные

радиостанции входят и проходят через динамики практически без шума - довольно необычное удовольствие.

T-1000 оснащен еще одной специальной функцией под названием «Frequency Trim». С помощью этой функции частота приема может быть точно настроена с шагом 10 кГц

(хотя наша схема канала обычно имеет ширину 50 кГц) при сохранении полосы пропускания центральной частоты фильтра. Эта функция может быть полезна, когда две

близкорасположенные станции мешают друг другу. Подстройка частоты позволяет вам отстраиваться от зоны помех, оставаясь настроенной на нужную станцию. Умная

память хранит не только станцию, но и связанные с ней настройки, такие как переключаемые фильтры, регулировку частоты и т. Д. Это большое преимущество операционной

системы тюнера DSP, которая, как я полагаю, в целом найдет широкое признание. С другой стороны, на T-1000 работать особо нечего: вышеупомянутая подстройка частоты,

кнопка для принудительной монофонической работы, кнопка для фильтра стереозвука и приглушения звука плюс, конечно, важная кнопка памяти, делают ее всего пятью и,

ну вот и все. Это старая мудрость операторов беспроводной связи (которая не может повторяться достаточно часто), что даже такой высокотехнологичный тюнер, как

Accuphase, может быть так же хорош, как и его антенна. Подвесьте его на кусок провода длиной в один метр, и вы будете разочарованы. Подсоедините его к входящей в

комплект антенне FM-биполярной комнаты, и там начнётся (прием) веселье. Однако окончательной альтернативой будет большая профессиональная FM-антенна на крыше,

которую в любом случае будут иметь в распоряжении большинство настоящих фанатов тюнеров. И есть такие специальные простые в монтаже FM-антенны (например, ST2 от

Magnum Dynalab). Нельзя отрицать преимущество наличия этих полюсных антенн, сделанных своими руками на чердаке.

То, что эта прекрасная Accuphase также говорит нам более или менее мимоходом, является явно качественным отличием различных FM-станций. Они отличаются широким

диапазоном передачи, а также качеством звука, начиная от повышения до неприемлемого. Даже никогда не аналитический, но плавный и, при оптимальных

обстоятельствах, всегда просторный звук T-1000 не может скрыть тот факт, что многие радиостанции просто не знают, что такое качество. Здесь я имею в виду как качество

передаваемого звука, так и качество самих транслируемых программ, в том числе некоторых их «модераторов». Но это, безусловно, привело бы к другому обсуждению ...

Однако, к нашему счастью (тюнеру), есть еще несколько радиостанций, которые действительно можно сохранить с помощью Accuphase и при желании записать на CD без

лишних хлопот, т.е.
необходимость дополнительного пути прохождения сигнала. Например, здесь, в Баварии, это «Классическая музыка» Баварии-4, которая заслуживает упоминания вместе с

большой похвалой. Да, кстати: одно из самых точных и информативных мест, которое стоит посетить для поклонников тюнера, - это сайт www.ukwsender.de.

В то же время должно было стать очевидным, что эта Accuphase не была сделана для охоты на дальние станции, включая шумный монофонический прием, но была урезана

для воспроизведения хорошо принятых радиостанций с бескомпромиссным качеством звука в стерео. Что касается его первоначальной цели дизайна, а именно стать

адекватным компонентом тюнера в высококачественной аудио цепочке, я думаю, что эта цель была очень хорошо достигнута. И на тот случай, если я до сих пор не упомянул

об этом явно: T-1000, без сомнения, является одним из лучших по звучанию тюнеров!


--------------------------
ПЕРЕВОД МАШИННЫЙ С ПРАВКАМИ
http://www.accuphase.com/review_pdf/Image_Hifi_T-1000_06_06e.pdf

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3256
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.20 15:22. Заголовок: Интересно почему они..


Интересно почему они выбросили поиск станций? Вся аппаратура для этого есть, ну должна быть или была в Т-109
Очень интересно пишет чувак, мол главное в хайенд тюнере это ручка настройки и только ею надо пользоваться. хм...
Но в схеме этого тюнера есть или был (в т-109 был) второй УПЧ стандартного типа для управления автоматикой и той же автоматической настройкой и mute.
Убрали что ли? Схемы полной нет а на фото не поймешь.

Ценное замечание насчет отсутствия шума в промежутках между станциями. В обычных ЧМ-радиоприемниках применяющих ограничитель шум этот выносит мозг и надо размыкать звуковой тракт. Но фанаты -радиослушатели знают что размыкание тракта негативно сказывается на вовлеченности в радиоэфир и вам как будто дают соску и тут же отнимают. Это раздражает и система без шума должна восприниматься на ура.
ФАПЧ демодулятор, благодаря моему технологическому волюнтаризму был отключен от ограничителя под негодующие визги радистов и выдал... гораздо лучшее качество звучания и при снижении шума в паузах. ADGL судя по всему полностью устраняет шум в пазуах между станциями. Так и должно быть, приближаем звуковые ощущения радиоэфира к аналоговости. Практически ограничитель это мусорный блок, вредная деталь, искажательный усилитель и его выбросить это простое и понятное благо.

Но статья меня не порадовала, ничего реально полезного из нее не извлекается и суть революционной технолгии ADGL не описана.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3259
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 12:10. Заголовок: Стройка ADGL продвиг..


Стройка ADGL продвигается. Печ плата почти готова, доделываю и в производство.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3261
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 17:21. Заголовок: Подумалось внезапно...


Подумалось внезапно... измышлизм
 цитата:
Адекватность выводов сопоставленных параметрам НИЗКАЯ. Старая практика измерений стагнирует в отсутствие новых форм адекватного представления как измерять и что измерять.

Я вот обратился к параметрам тюнера акуфаза Т-1000 и нашел что подавление АМ около 80дБ.
Что предлагает практика измерения?
Минимальный сигнал на входе это уровень шумов, он же слышен на выходе и ограничитель его не обрабатывает, шум подавляет сигнал. Когда уровень сигнала повышается тогда картина меняется, сигнал "загружает" ограничитель и начинает подавлять шум.
Измеритель берет сигнал с АМ и подает на вход а на выходе измеряет остаток АМ. При этом подавление начинается плавно и вырастает по мере роста сигнала. Но при достижении некоторого уровня рост отношения сигнал-шум прекращается и это будет верхней границей подавления АМ.
Для измерения наиболее важно определить именно верхнюю границу, но такой сигнал соответствует перегрузке и на практике вряд ли можно предполагать что такой уровень появится. Тем не меенее практика измерения ставит заведомо нереальный входной уровень и по измерению относительно него делает вывод параметра подавление АМ, который потом фигурирует в сравнительных таблицах и вообще рассматривается как один из основным при определении качества изделия или качества технологий.

Напротив люди любители слушать эфир расслушивают в основном слабые сигналы и наслаждаются ими в том смысле что слабыми амплитудами передается детализация звука.
Мне конечно известен тезис будто при ЧМ информация в частоте, однако при любых разборках качества тракта ЧМ следует упоминание насколько хорошо подавляет паразитная АМ. Эта паразитная АМ образуется на любых компонентах тракта, катушки, контуры, даже RC цепи. Почему она такая назойливая эта ПАМ? Ее подавляют а она снова образуется.
Какая-то бесовщина, однако на этапе ЧМ детектора эту ПАМ прекращают подавлять и заявляют что теперь эат АМ становится полезной для нашего АМ-детектора на выходе ЧМ-тракта. То есть ПАМ испытывает трансформацию полезности от ПАРАЗИТНОЙ ДО ПОЛЕЗНОЙ по мере роста сигнала.
В сущности почему же ПАМ все время сопровождает ЧМ? Да потому что амплитудно-частотная или амплитудно -фазовая характеристика тракта это основное то чем живет тракт.
Фаза это скорость нарастания фронта импульса в зависимости от времени. Скорость нарастания-так проявляется амплитда. Амплитудный ограничитель управляется амплитудой, так наверняка можно вывести. Но он еще управляется и частотой т.к. от частоты, то есть от фазы зависит порог ограничителя. При высоких индексах модуляции порог повышается при низких понижается. Порог не постоянен.
Это значит что ограничителем управляет не только амплитуда но и фаза которая соответствует частоте. В некотором установившемся режиме в ограничителе действует актуальная амплитуда и соответствующая фаза фронтов импульса в диапазоне чувствительности детектора. Нельзя взять и впороть резко более высокую амплитуду с потолка.
Это неадекват и к качеству звучания не имеет отношения, но на суд выносят именно такие параметры.
Можно еще измерять частотную полосу, это нормально адекватно, можно К гармоник по 1 сигналу а можно по 2-м сигналам или даже 3-м. это все будет разное, чаще всего по одному сигналу измеряют К гармоник и выносят результат уже на суд о параметрах как о драгоценных камнях. Только К гармоник по 1 сигналу также имеет крайне слабую связь со звучанием.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3262
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 03:43. Заголовок: Можно вывести основн..


Можно вывести основную аксиому модуляции в 1 бит потоке: Если какими-либо способами сигнал превратить в меандр то есть К заполнения 50% то вся информация модуляции будет уничтожена. При этом частота останется, а модуляция пропадет. Это должно отрезвить сторонников информации в частоте.
Информация сохраняется в фазе а не в частоте, а фаза это процесс нарастания амплитуды за время.

Удивительные вещи должен делать этот ADGL детектор.
1. увеличение эффективной девиации частоты радиостанции в приемнике!
Как такое может быть? Уменьшение девиации, как не удивительно уже было, в микросхеме TDA7028 происходит вроде бы 5-ти кратная размодуляция.
А тут напротив двукратная перемодуляция, это же значит что расширяется полоса эффективной работы детектора в 2 раза.
А что нам дает полоса?
2. Существенное улучшение СТЕРЕО. Если применяется аналоговая микросхема PLL MPX то разделение каналов мы получим такое же, однако качество звучания стерео будет существенно улучшено за счет широкой полосы работы демодулятора.
Напротив, применение диодного детектора отношений с его узкой полосой даст ухудшение стерео. Я знаю что дробные детекторы (отношения) часто воспроизводят, налаживают, даже восхищаются их звуком однако там восхищаться нечем, это рудименты старых технологий.
Квадратурный детектор будучи вообще чисто АМ-детектором тем не менее дает лучшее качество стерео чем диодный детектор, но скверное исполнение например в микросхеме К174ХА6 или даже ее немецкий аналог полностью угробит качество. Поэтому разрабы советского тюнера Ласпи-005 не рискнули использовать демодулятор этой микросхемы. Но они все равно ошиблись , ее надо было заменить целиком.
Выходит никто в СССР в 1985г не знал что японцы выпустили передовой DGL детектор, да и не только в СССР.
Возникает вопрос, можно ли каскадировать этот детектор? Зачем это надо потом выскажу а вот причин чтобы это было не возможно не нахожу. Второй каскад может быть, но он еще умножит частоту на 2. и станет 10мгц частота, почти что ПЧ стандартная.

Я думаю в СССР никогда бы не пошли на такую аферу как соединение последовательно 24 логических элемента в линию задержки фазы, обосрались бы кирпичами, но не признали бы такое инженерное решение. А оно исключительно качественное. Фаза задерживается вне зависимости от частоты.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3265
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.20 23:14. Заголовок: Сравнение двух порог..


Сравнение двух пороговых схем усилителя-ограничителя и компаратора позволяет выбрать компаратор как предпочтительный способ. Он даже может работать с обычным перемножителем аналоговым или может с цифровым работать. Ограничитель только с аналоговым.
Предназначение ограничителя- повысить отношение сигнал-шум на выходе АМ-детектора за счет пороговой реструктуризации сигнала, часть ниже порога вырезается (поглощается) и выше порога участвует в построении огибающей АМ-детектора. В некоторых книгах пишут что ограничитель на информацию не оказывает никакого влияния.
Это ложь, конечно же оказывает как и любое пороговое устройство. Если у вас в тракте установлен усилитель с порогом открывания то он конечно оказывает влияние.
ТЕЗИС о невлиянии базируется на утверждении будто ограничитель не изменяет фазу сигнала. Но сама фаза изменяет порог ограничителя, частотная информация управляет порогом. Низкие звуковые частоты с высоким индексом модуляции повышают порог, увеличение амплитуды также изменяет порог, но вблизи вершины импульса.
Амплитуда+частота модуляции управляют наклоном фронта импульса то есть фазой.

Компаратор -устройство превращает в импульсы все сигналы от нуля в т.ч. шумовые (со случайной фазой). Такой сигнал подается на линию задержкти где получает задержку и отправляется на 2-й вход элемента XOR а на 1-й вход поступает не задержанный сигнал. При этом XOR будет открыт только в случае если сигналы являются ИЛИ. То есть при 11 или 00 XOR будет закрыт. Это позволяет удивительно разделять 1-битный поток на мусор и на сигнал, последний проходит на выход а мусор не проходит.
Ограничитель делать этого не умеет, он действует путем поглощения одного сигнала другим. Когда сигнал ниже порога преобладает шум и шум поглощает сигнал, когда сигнал становится больше по уровню и выше порога, начинается обратное, сигнал поглощает шум. Не отсеивает а присоединяет -поглощает. При этом всегда есть моменты в работе ограничителя когда обрабатывается слабый сигнал, с низким индексом модуляции, на пример высшие звуковые частоты. Чтобы они не портили всё их задирают на передатчике чтобы повысить индекс модуляции и чтобы пройдя через ограничитель они не слишком исказились в фазе. Но все равно слов из песни не выкинешь, ограничитель все равно удалит часть такой информации которая не соответствует его способы открытия. Всегда найдется в звуковом сигнала такая часть амплитуды во времени которая не удобна или не вписывается и она будет удалена (присоединена, поглощена), называй как хочешь, ее не станет.
Порогом снизу управляет индекс модуляции и повышает порог. Но порогом компаратора управляет только напряжение смещения и его скоростные характеристики. То есть компаратор хоть и пороговый но он не станет поглощать никакой части информации и пропустит через себя все, в том числе и шум. Далее элемент XOR чудесно отделит мух от котлет, сигнал от шума, фактически разделит их. На выход пройдет только сигнал.

Это два совершенно разных паттерна подавления шума. При этом компаратор может работать и с аналоговым перемножителем и с цифровым XOR перемножителем, но ограничитель только с аналоговым АМ-детектором. Второй, цифровой паттерн удаления шума реализуется при использовании XOR и линии задержки.

При даже мощностях производства в 1985г в СССР вполне могли провести опыты и принять на вооружение цифровой способ отделения шума, даже на сикросхемах К561 он мог уже работать, но ввиду их меньшего быстродействия длина линии задержки была меньше, в количестве элементов. Асолютно ничего не стоит интегрально разместить на кристалле линию задержки, XOR , компаратор и стабилизаторы питания и произвести цифровой детектор ЧМ в виде ИС. Его особенность-не нуждается в наладке и реализует второй паттерн удаления шума, который не вредит информации. Качество звучания советских приемников могло взлететь до небес. Уже в 1985г, как у акуфазы взлетело.
Но... Но... Но... десятки но и ничего не произошло, говорят не рентабельно, усложнение технологий и схем, стоит на 3 копейки больше. Но ведь построили же бесполезный БУРАН+Энергия, угрохали кучу денег ни для чего. И если бы только это. Нерентабельные проекты в СССР попадались повсюду. И они все были выброшены. Например 2 ядерных корабля ССВ-33.
Система удаления шума из сигнала путем физического разделения не может устареть и быть выброшена никогда, при любом желании, эта система окажется базовой для всех систем связи. Практически технология позволяет воспринимать себя как ячейку, в значительном смысле универсальную. При этом ячейка осуществляет цифровую фильтрацию сигнала от шума на основе 1-бит потока, то есть где угодно.Для управления PCM обработчиками на основе DSP требуется процессор и ОЗУ и это микрокомпьютер а система на основе XOR она сама в себе и не требует микропроцессора для управления.

Вместо этой системы в 1984г нам подсунули асинхронный IQ ЧМ-детектор в книге Полякова, который вообще не имеет никакого смысла, его функцию в аналоге выполняет обычная микруха К174УР3 хоть в ней и 1 канал, но работает! А для SDR используются IQ каналы 2 штуки но для гораздо более широких возможностей обработки и по цифре однако.

Радиосхемотехника была запущена на другие рельсы и сегодня мы в тупике, радиопромышленность не знает что выпускать, покупатели не знают что потреблять.
Новых приемников не делают даже китайцы, то что они производят это старые приемники на старых технологиях. Копеечные чипы радио ЧМ приемников это скорее издевательство над радио чем реальные достижения.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3266
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.20 23:31. Заголовок: У радиолюбителя Керн..


У радиолюбителя Кернерса на вход подобной схемы подается аналоговый сигнал а с выхода снимают сигнал, обогащенный гармониками. Это тот случай когда снимают больше чем подали. Кетнерс не удалял шум, но все еще может. Его схема является гармонизатором, выходной сигнал которого он ухитряется "лучше протиснуть" сквозь обычный диодный ограничитель и пишет что ему удалось получить на выходе ограниченный и в то же время значительно более богатый сигнал по звучанию.
Можно рассматривать как магия. А кто реализует? Обычный диффусилитель, который для аналоговых сигналов выполняет функцию XOR.



ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3272
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.20 13:41. Заголовок: Одна из базисных фун..


Одна из базисных функций DGL это умножение частоты импульсов ПЧ на 2.

Здесь возникает сразу 2 вопроса, на которые у некоторых готов ответ, мол всё это давно известно и описано.
Действительно, есть схемы умножителей на элементах И-НЕ которые работают по фронтам импульсов и используют элементы задерэки в виде RC цепочек или одновибратора.
Это не может быть использовано в ЧМ-детекторе т.к. время запуска это фронт а время получившегося импульса это не информационный интервал, вырабатываемый одновибратором. Он всегда одинаков.

https://imageshost.ru/images/2020/05/26/UMNOZITEL-NA-I-NE.jpg

Эту схему готовы использовать некоторые радиолюбители или даже использовали неизвестно для чего, вероятно из любопытства. Но это не частотный детектор.
Это только лишь для удвоения частоты импульсов.
Схема DGL использует фазовый детектор XOR и линию задержки, которая не вырабатывает постоянных интервалов как одновибратор и полноценно задерживает 1бит цифровой сигнал почти на треть периода, на 114*. С одновибратора импульсы выходят постоянной длительности а с линии задержки не постоянной. Это существенное отличие схемы DGL.

Второй момент: что делать с этим удвоением частоты импульсов? При умножении частоты умножается девиация частоты и фазы также на 2. Но модулирующие частоты не изменяются. Умножается на 2 индекс модуляции. Это равносильно тому если бы радиостанция стала бы вещать сигнал с гораздо большей шириной полосы излучения.
То есть физически на выходе ЧД мы имеем расширение полосы детектора и любой радиостанции. С какой точки зрения это полезно или вредно? Скорее полезно, с точки зрения лучшей линейности сигнала на выходе, он образуется из в 2 раза более высокой частоты дискретизации.

Можно ли что-то еще сделать с этим фактом удвоения индекса и девиации пока не ясно.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3273
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.20 21:20. Заголовок: Приехала печатная пл..


Приехала печатная плата детектора. 8 микросхем сигнальных и 3 стабилизатора.

https://imageshost.ru/images/2020/05/26/ADGL_600.jpg

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3284
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 22:43. Заголовок: Первые включения сос..


Первые включения состоялись без двух деталей и при отсутствии ЧМ на входе. Убедился что питание везде есть и импульсы проходят.
Курю дальше когда приедет микросхема и кварц.

https://imageshost.ru/images/2020/06/04/PLATA-406.jpg

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3285
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.20 00:25. Заголовок: Неожиданный эффект о..


Неожиданный эффект обнаружен в процессе. Шумы линии задержки. Когда сигнала на входе нет, компаратор не переключается и нет импульсов на входе линии задержки (ЛЗ)
На выходе первого инвертора наблюдаются слабые флуктуации, на выходе второго уже сильнее, на выходе третьего уже присутствуют импульсы шума более менее плотные шумы.
Выходит ЛЗ сама генерит шум, это не входило в план. При этом на выходе цифрового перемножителя XOR импульсов нет, то есть шум ЛЗ не проходит на выход. Но он есть и заставляет микросхемы хаотично переключаться. Это надо осмыслить. Что будет когда на входе ЛЗ появятся импульсы компаратора? Их структура также меняется в зависимости от силы сигнала, но амплитуда остается постоянной, цифровой TTL уровень. Я проверял когда импульсы появляются на выходе, только при довольно сильном сигнале около 50мВ. При этом шума в звуковом канале нет. Импульсы есть-шума нет. Выходит что шумовые импульсы в какой-то мере могут сохраняться внутри ЛЗ, но это не приводит к появлению шума в звуковом канале. Если ЛЗ сама генерит шумовые импульсы тогда мы должны это оговорить, что происходит внутри ЛЗ в момент появления импульсов компаратора, они также содержат часть ошибочной информации из-за слабого сигнала. И внутри ЛЗ уже существует ошибочная шумовая компонента информации. Если только это не дефект, но я проверил, собрано все четко, разделение по питанию, шум гененрируется внутри ЛЗ и это никем и нигде не описывалось. Тогда вероятно при повлении сигнала ЧМ он должен начать захватывать ЛЗ, то есть как-бы синхронизировать прямым захватом. Это несколько похоже на работу усилителя-ограничителя.
Но ведь это ЛЗ а не ограничитель. Может быть существуют способы этот шум подавить, например включением резисторов шинтирующих каждый цифровой инвертор. Но их там 24, надо 24 резистора. Это геморно да и у японцев этого нет. Значит генерация шума как-то устаканивается сигналом.
Это хорошо. Но хорошо и то что при генерации шума на выходе звука шума нет. То есть вентиль XOR блокирует этот шум. Этим подтверждается тезис, пока еще сыроватый, что детектор способен отделять шум от сигнала.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3286
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.20 18:20. Заголовок: план-схема детектора..


план-схема детектора
https://imageshost.ru/images/2020/06/05/PLAN-SKEMA-ADGL.gif

шум возникает на выходе элемента №3 и проходит через всю цепочку далее.
Но на выходе эл №1 и 2 нет импульсов, осциллограф не показывает ничего.
Неисправность эл №3 это чистая фантастика. Тогда что с ним происходит не понимаю.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3289
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.20 01:30. Заголовок: Сегодня впаял на про..


Сегодня впаял на проволочках вместо TA7310, TA7358. Сразу компаратор поймал шум выходного каскада усилителя и "запел" шумом. Это я недооценил. Способности компаратора по чувствительности выдающиеся и загрублению не подлежат, по схеме уж точно.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3293
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.20 18:38. Заголовок: Возможно микросхемы ..


Возможно микросхемы надо будет приобрести еще производства TOSHIBA а те которые сейчас маркированы как Ti с их эмблемой однако происхождение микросхем Китай.
Также вполне обоснованные сомнения в дросселях, коих 2 штуки, по входу компаратора и на выходе детектора.
Дроссель должен иметь минимальную собственную емкость, обусловленную межвитковым влиянием, качественную проволоку из меди и намотку виток к витку в один ряд. Возможно ручное изготовление дросселей.
То что продает Китай это мусор.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3295
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.20 00:38. Заголовок: Сегодня еще раз уточ..


Сегодня еще раз уточнял номиналы деталей и подавал сигналы, внутри линии задержки формируется шум и я с этим не согласен мирится. Под подозрение попадают микросхемы свежего производства. Найти микросхемы 90-х годов проблематично. Есть еще вариант- спецмикросхема линии задержки, они бывают разные на время. Но точной подгонки нет.
В этом моем проекте особая роль отводится не изменяемости японским данным и технологиям, я не смогу самостоятельно получить 114 задержку в другой схеме, это полностью вылет из шаблона. Шум в линии задержки я теперь тоже считаю вылетом, я не стану с этим мирится. Возможно изменилась внутренняя конструкция микросхем серии 74НС, кто-то увеличил их быстродействие например. Но этого не нужно было делать. Сложно сказать что именно вызывает проблему и такая проблема не описана нигде.

Кроме того надо что-то делать с заменой микросхемы TA7310, эта гадость дефицитная ввиду старомодности. Ее можно заменить за связку NE612+схема на двух транзисторах усилительная, но это должно быть на плате. Если бы других проблем не было то как вариант переделка печатной платы.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3296
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.20 17:11. Заголовок: Найдены фото на кото..


Найдены фото на которых изображены по виду такие же как у меня микросхемы линии задержки, но наличие таких же проявлений я никак не могу проверить. Даже если бы в японской линии задержки возникал подобный шум я бы счел это косяком, недоработкой.
Вариант подачи смещения обдумывается, но с чего я должен так делать? У меня есть фото печатной платы японской и там нет подачи смещения.
Но я читал более чем странные выкладки одного японца про тюнер T-109V и он относительно элементов линии задержки упоминает триггеры шмитта. Если шум уже начался то триггер шмитта не спасет, тогда можно агитировать вводить триггеры шмитта в линию задержки из расчета каждый третий элемент должен быть триггером шмитта ну а тогда можно и подряд все элементы. Проверил цоколевку 74hc04 и 74hc14, она совпадает, вот так подарок! Надо пробовать замену на триггеры шмитта вместо инверторов.
Время задержки немного не совпадает и это косяк.
У шмитта 12нс у инвертора 9нс. В этом проекте не предполагается подбирать время задержки то есть настраивать детектор не предполагается. Но я по дедовской привычке это предположил и есть возможность укоротить линию задержки. Желательно на значение кратное двум элементам, если не кратное тогда придется фазу менять выходную что тоже возможно но придется дорожку на плате резать и переподключать. На такую возню я не особенно рассчитывал да и проконтролировать нужное время я получил или нет возможности нет.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3297
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 15:12. Заголовок: Шум линии задержки д..


Шум линии задержки дезавуирован! Это был шум компаратора, который не виден на осциллографе. Разрыв связи с компаратором позволил сразу же выявить что шума в ЛЗ нет.
Проблема ликвидирована, впрочем ее и не было но это смотря как думать.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2441
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет