Отправлено: 24.12.09 14:34. Заголовок: Светодиод или стабилитрон в катоде драйверной лампы.

Эта тема уже вскользь затрагивалась на этом форуме, но, тем не менее, на мой взгляд, достойна отдельной ветки.
Обычно, в драйвере применяют автоматическое катодное смещение на резисторе или резисторе зашунтированном конденсатором. Иногда вместо резистора ставят стабилитрон или светодиод.
В чём преимущества и недостатки такого решения?
Очень хотелось бы услышать тех, кто использовал такие решения на практике.

 Отправлено: 05.03.10 02:56. Заголовок: Вот именно. Я высказ..

Вот именно. Я высказал СВОЕ личное впечатление от полученного результата.
С уважением.

 Отправлено: 05.03.10 03:43. Заголовок: Wavebourn Анатолий,..

Хорошо бы сначала с резистором каскад настроить, а потом сравнивать с светодиодом.
С чего бы звуку катастрофически меняться, если смещение и анодное остаётся прежним? С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 05.03.10 05:31. Заголовок: aluma пишет: ЗЫ.А в..

aluma пишет:

цитата:

ЗЫ.А вообще Rа менее 2Ri, да ещё и с запаралеленными лампами...

К примеру, пентодам не заказано

 Отправлено: 05.03.10 06:16. Заголовок: oleg_s пишет: К при..

oleg_s, я про пример уважаемого соседа http://hiend.borda.ru/?1-0-200-00000181-000-20-0#025 с паралельными 6Н9С,где Ri порядка 18кОм и Rа=33кОм.
Хотя,даже в таком режиме по ВАХ-м КНИ порядка 2,5-3%.
Наверное,что-то другое "не срослось".

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 05.03.10 07:49. Заголовок: светодиодами или с..

никто пока , что так и не откликнулся кроме Сергея Сергеева на предмет построения СРПП каскада со светодиодами или стабилитронами в двух этажах. Повторюсь нигде ни в одном источнике я пока что описания такого каскада не нашёл ,но как бы теоретически противопоказаний нет а в железе работает и не плохо. Прикидывая можно сравнить триод в катоде которого светодиод или зенер с источником тока на полевике, только в полевик дают на сетку положительное смещение или если это полевик типа кп 303 то просто резюк между истоком или землёй а то и затвор просто соединяетса с истоком. Лампе нужно отрицательное смещение и поэтому светодиод в катоде и сетка на земле даёт примерно эквивалент генератора тока на полевике типа кп 303. В транзисторной звукотехнике довольно часто применялся каскад в котором биполярный или полевой транзистор нагружался на динамическую нагрузку в виде такого полевика с резистором, например подгрузка операциоников для перевода вых каскада в режим А. Вот и сдесь получаетса , что нижняя лампа работает на такую вот динамическую нагрузку . Снимать сигнал в этом случае можно и с анода нижней лампы и с катода верхней, как впрочем и у обычного СРПП на резисторах.

 Отправлено: 05.03.10 16:29. Заголовок: aluma пишет: Rа=33к..

aluma пишет:

цитата:

Rа=33кОм

Сорри, вы невнимательны. Я указывал ....Правильнее 39 кОм, но не было...
Т.е. пока поставил то, что было под рукой.
А ООС в аппарате нет.

 Отправлено: 05.03.10 17:26. Заголовок: ghoust пишет: Сорри..

ghoust пишет:

цитата:

Сорри, вы невнимательны. Я указывал ....Правильнее 39 кОм, но не было... Т.е. пока поставил то, что было под рукой. А ООС в аппарате нет.

Это почему-же невнимательный?
Старательно Ваши данные использовал! :)

Но суть в том,что при расчёте по ВАХ и в реальности, для КНИ совершенно безразличен тип смещения.
И гармоники зависят только от величины смещения, анодного напряжения и сопротивления нагрузки. Диоды ставим, что бы избавиться от "грязи" некачественных электролитов.
Отсюда мои сомнения в причине радикального изменения звука в Вашем примере при замене "голого" резистора диодом.

ООС в каскаде появляется, когда убираем конденсатор в катоде, это немного не та ООС, про которую говорит Wavebourn.

ЗЫ. Епит в Ваших данных - это действительно питание, или это напряжение на аноде?
Если питание, то маловато будет, а если на аноде, то для Ra=39кОм источник нужен под 600В.

 Отправлено: 05.03.10 18:09. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что Епит. Просто уже стоят октальные панели, потому и попробовал 6Н9С.
А всего питания таки 260В.
Есть 6Н16Б - под такое питание в самый раз, но усиления маловато и выводы гибкие.
Что бы такое применить из октальной серии, с усилением, как у 6Н9С, но с низким анодным?

 Отправлено: 05.03.10 19:01. Заголовок: ghoust Да,с 6Н9С др..

ghoust
Да,с 6Н9С драйвер совсем микротоковый получается.
Я посмотрел-бы в сторону 6Ж4,6Ж8 и подобных,может и в триоде,если усиления хватит.
6Г2 ещё юзают,но под рукой ВАХ-и её нет.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 05.03.10 19:20. Заголовок: Все на самом деле не..

Все на самом деле не очень катастрофично. 2,3мА на обе половинки - половина штатного тока.
Спасибо. Буду что-то подбирать.
С уважением.

 Отправлено: 05.03.10 20:09. Заголовок: ghoust 6Н7С? Мю ~ ..

ghoust 6Н7С? Мю ~ 35, Ri (аноды в параллель) ~ 4К, в анод ИТ

 Отправлено: 05.03.10 23:55. Заголовок: ghoust пишет: Есть ..

aluma, ООС - она и в Африке ООС. Только в случае резистора в катоде она - по току, а значит выходное сопротивление каскада к тому - же ещё и возрастает.

 Отправлено: 06.03.10 00:36. Заголовок: Wavebourn пишет: Ну..

Вот результаты моделирования обычного каскада на 6Н6П.
Uпит=320В, Rа=10 кОм, Rk=100 Ом, Ua=110В, Ia=21мА, Um.вх=0,5В.

Без Ск:
Um.вых=6.0В, К2=0,14%, К3=0,003%.
При Ск=10тыс. мкФ:
Um.вых=6.9В, К2=0,18%, К3=0,004%.

Остальные гармоники ещё меньше третьей.
Хвоста при ООС (без Ск) не наблюдается.

 Отправлено: 06.03.10 03:03. Заголовок: А серьёзно-если-бы м..

А серьёзно - если-бы можно было описать работу ламп аналитически, т.е. не требовались бы ВАХи и графический расчёт...
Поэтому, по-моему, решение примеров из предыдущего Вашего поста весьма далеки от реалий.
Триод достаточно точно моделируется.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 06.03.10 03:57. Заголовок: Wavebourn пишет: Ре..

Wavebourn пишет:

цитата:

Реалии таковы, что обратная связь - перммножение передаточной функции на часть от самой себя.

Сигнал на выходе имеет задержку и с этой задержкой подается на вход, итерация повторяется над разницей на входе, это выглядит как многократное эхо... Какая ж тут "Элементарная алгебра" ? Александр не на ровном месте интрегалы-ряды всуе упоминает.

 Отправлено: 06.03.10 05:43. Заголовок: oleg_s пишет: Сиг..

oleg_s пишет:

цитата:

Сигнал на выходе имеет задержку и с этой задержкой подается на вход, итерация повторяется над разницей на входе, это выглядит как многократное эхо... Какая ж тут "Элементарная алгебра" ? Александр не на ровном месте интрегалы-ряды всуе упоминает.

Это смотря о чём речь: мы обсуждали случай локальной обратной связи за счёт резистора в катоде. Фазовые искажения в этом случае играют гораздо-гораздо меньшую роль, чем элементарные нелинейности, о которых шла речь. В случае глобальной обратной связи - всё может быть с точностью до наоборот, в зависимости от постоянных времени в усилительном тракте. Но и фазовые сдвиги не имеют ничего общего с задержкой. Задержка в ламповом усилителе - исключительно за счёт конечности скорости света, так что про неё говорить не имеет никакого смысла.

 Отправлено: 06.03.10 08:51. Заголовок: oleg_s пишет: ghous..

oleg_s пишет:

цитата:

6Н7С? Мю ~ 35, Ri (аноды в параллель) ~ 4К, в анод ИТ

для 6н7с потребуется еще большее питание.

 Отправлено: 09.03.10 21:37. Заголовок: Опять по поводу незашунтированного резистора в катоде

to aluma
В журнале Вестник АРА №6/2000 есть переводная статья из "Glass Audio" - "ГОЛОС МАШИНЫ: гармоники, стоящие за цифрой искажений". В ней один абзац называется "Вкл/Выкл шунтирующего конденсатора".
Рекомендуется для прочтения на досуге.
С уважением.

 Отправлено: 09.03.10 23:17. Заголовок: ghoust Спасибо,стат..

ghoust
Спасибо,статья давно знакомая. :)
Смотрим две верхние строчки таблички с нечётными гармониками.
Для SRPP введение шунт. конденсатора на 2дБ увеличило уровень 3-й гармоники.
С 0,12% аж до 0,16%.

Для справки-уровень шума батарейки,которую иногда ставят для смещения,порядка -85дБ.
Это по измерениям А.Манакова (на портале).
Я могу выложить результаты моделирования схемы из статьи,но гармоник выше 3-й просто не видно на картинке.
Измерить-же практически уровни ниже -80...85дБ в дом. условиях весьма затруднительно.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 10.03.10 02:07. Заголовок: Шум батарейки уменьш..

Шум батарейки уменьшается, если её разряжать резистором.