Отправлено: 25.01.10 08:14. Заголовок: Однотактный усилитель на 6С4С А.Бокарёва.

Статья: http://tubeaudio.ucoz.ru/index/odnotaktnyj_usilitel_na_6s4s/0-55

цитата:

В канун Нового Года решился я на давнюю задумку: перевести свой усилитель на любимую лампу: 6С4С.

 Отправлено: 25.01.10 11:11. Заголовок: По собственному опыт..

По собственному опыту знаю, что чувствительности СРПП на 6Н9С при 75 В раскачки многим не хватит. Правда, кому хватит, т.е. у кого 2 В эфф. на выходе СиДи, тому хорошо!!!

 Отправлено: 25.01.10 15:28. Заголовок: "Выходной трансф..

Из статьи А.Бокарёва:

цитата:

...Выходной трансформатор ТВЗ1-6 тому причина. Он прижился в этом корпусе, к нему сделаны классные стяжные хомуты, всё вписывается в габариты ящичка, и другого не предвидится в ближайшем будущем. Так вот, у ТВЗшки дикий коэффициент трансформации, 44. Потому для получения хотя бы пары ватт на 8 омах нужно задрать анодное сколько хватит дури, а ток уменьшить. Так и вышло, когда отсимметрировал выходной каскад."

Может я что-то упускаю - речь о двухтактном усе? Или Вы перебрали ТВЗ-1-6 в однотакт??? А тогда при чём тут симметрия выходного каскада? Да и схема приведена однотактная.... В общем - НИПОНЯЯЯТНО....

 Отправлено: 25.01.10 16:18. Заголовок: Как отец этого устро..

ТВЗ-1-6 в самом деле двухтактный транс. Но он давно работает у меня в качестве однотактного, с зазором из скотча. Индуктивность с 60 генри рухнула до 10, но мне хватает.

Симметрия выходного каскада - имеется в виду симметричное ограничение выходного сигнала, что говорит о том, что рабочая точка находится примерно посредине нагрузочной линии. При этом мы имеем максимальную выходную мощность.
Ежели чутья мало, примените триодную часть лампы 6Ф12П, там усиления вдвое.

И последнее. В схеме усилителя нарисована ёмкость 680 мкФ, так она, собственно, находится в выпрямителе, второй от кенотрона банкой. Короче, в выпрямителе всего по две банки на канал.

И самое последнее. Схему выпрямителя лёгким движением паяльника можно превратить в вариант от Евлампия: каждому каналу - свой полупериод. Для этого аноды кенотрона параллелим, каждый кенотрон работает как диод, соединяем их к крайним выводам анодной обмотки силовика, а катоды посылаем на плюсы питания.
Это решение у меня задумано воплотить позже. Пока слушаю как нарисовано.

 Отправлено: 25.01.10 16:57. Заголовок: То-то у нас ТВЗ-1-6 ..

То-то у нас ТВЗ-1-6 днём с огнём! :)

Наверное, поправить мощность кат. сопротивления у 6С4С надо, на нём 2,5Вт, двухватного неужто хватает?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 25.01.10 17:11. Заголовок: От "Симфонии"..

От "Симфонии" выходники подойдут в данную схему?

ТАН31 не греется? Габаритной хватает (60вт)?

 Отправлено: 25.01.10 17:50. Заголовок: Должны подойти, но в..

aluma, катодный резюк даже цвет не поменял, не то чтобы обуглиться. На пяти ваттах, пожалуй, да, задымил бы.

Grigori, выходники от "Симфонии" должны подойти, но вот насчёт индуктивности не скажу, как там у них. Можно измерить индуктивность пол-первички, вот такое значение примерно и останется после переделки в однотакт. Это - грубо навскидку.
А вообще, 6С4С с любой какашкой играет здорово. Классная, царская лампа.
ТАН31, а их - два, чуть тёпленькие.

 Отправлено: 25.01.10 20:38. Заголовок: А если вместо 6Н9С в..

А если вместо 6Н9С воткнуть 1579, будет вообще песня, я их пробовал, звук очень хорош.

 Отправлено: 25.01.10 23:49. Заголовок: А вы гляньте внимате..

А вы гляньте внимательно в схему унча,.....

 Отправлено: 26.01.10 01:01. Заголовок: Пардон,согласен,звук..

Пардон, согласен, звук должен быть сказочный.
Я уже года два хожу кругами вокруг 6С4С, думал сосватать с 6Н6П в каскоде.
Теперь (спасибо Александру) поставлю 1579, я ее звук в СРПП знаю, работала с 6Н5С.

 Отправлено: 26.01.10 02:14. Заголовок: Конечно, с питанием ..

Конечно, с питанием вольтиков этак 500 девяточка работает вообще сказочно, но шо маэмо то маэмо.

 Отправлено: 26.01.10 07:21. Заголовок: Что касается индукти..

Что касается индуктивности ТВ3-1-6 - именно этот трансформатор живьём не видел, а выходник от Ригонды-102 и похожий перебирал. Ригондовский выходник до переборки - порядка 15Гн на мою память, и когда перебрал стало 10-12Гн, при том что я стянул трансформатор до тишины при включении первички в розетку.

 Отправлено: 26.01.10 14:12. Заголовок: Чего-то мало у вас и..

Чего-то мало у вас индуктивность просела. Я с такими чудесами не встречался по жизни. С 15Гн без зазора до 12Гн с зазором - это круто.
Мои измерения LC-метром показывали уменьшение в разы, обычно в 4-5 раз.
Если в зазор прокладку не вставить, то тогда само собой больше индуктивность, но транс будет дебиловатый, как тот крокодил, что летает, тильки низенько-низенько.

 Отправлено: 26.01.10 17:50. Заголовок: Может здесь влияет т..

Может здесь влияет тип магнитопровода, этого не знаю.

 Отправлено: 26.01.10 18:34. Заголовок: МетОда измерения вли..

МетОда измерения влияет.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 26.01.10 19:15. Заголовок: Я дублирую измерения..

Я дублирую измерения индуктивности первички измерением вторички и пересчитываю через коэфф-т трансформации, чтоб совпало.
Не все измерялки могут выше 20 генри мерить, а вторичку- запросто.
Коэф-т трансформации можно прикинуть, подав на первичку 220 вольт и измерить напряжение на вторичке тестером.

 Отправлено: 26.01.10 19:17. Заголовок: И еще как влияет, ос..

aluma пишет:

цитата:

МетОда измерения влияет.

И еще как влияет, особенно подмагничивание.
Поэтому я, имея далеко не самый плохой измеритель (Е7-11),
индуктивность первички измеряю в конкретной схеме резонансным методом.
Т.е. подключаю паралельно первичке конднесатор, на лампу сигнал с генератора, ловлю резонанс (по изменению фазы анодного тока отностительно напряжения) и считаю индуктивность.

 Отправлено: 26.01.10 19:31. Заголовок: А лампа должна быть ..

А лампа должна быть пентодом. Тогда резонанс можно увидеть живьём .А после измерений и в триод можно транс воткнуть.

 Отправлено: 26.01.10 19:52. Заголовок: Согласен. Пентодом, ..

Согласен.
Пентодом, это если резонанс ловить по амплитуде напряжения на аноде - получается ну ооочень наглядно.

Если же по сдвигу фазы анодного тока - то и с триодом нет проблем.
Как индикатор фазового сдвига - осциллограф, либо 2-лучевой,
либо в режиме внешего сигнала по входу Х (т.е. смотрим фигуры Лиссажу).
На один из входов подаем напряжение с анода,
а на другой с низкоомного резистора в катоде (т.е. смотрим ток анода).

P.S.
Давно все собираюсь родить для этих целей специализированный фазовый компаратор
(имхо ничего сложного - компараторы по входам + логические мелкосхемки и парочка светодиодов),
но.... лень, да и мотаю я достаточно нечасто.

 Отправлено: 26.01.10 20:18. Заголовок: Главное- метод преде..

Главное- метод предельно реальный, с амплитудами токов и напряжений сигнала, аналогичных живому усилителю.
А то как намеряют с помощью сети 220вольт на дрянненьком трансе 200-300 Генри, по известной методе, так воротит уже от этих умников....

 Отправлено: 26.01.10 20:39. Заголовок: Главное дело, зазор ..

Главное дело, зазор легко подобрать. Трансформаторная сталь в 90% случаев неизвестна.
Так же настраивается зазор у дросселя.
С уважением, СП.

 Отправлено: 26.01.10 20:51. Заголовок: Именно так! (как гов..

Именно так!
(как говорил на эту тему Марк Фельдшер - мю величина коническая )

Кстати еще одна фича, по оптимальному подбору зазора (в SE).
В зазор суем тонкую резину (например от воздушных шариков) и трансформатор в тиски\струбцину.
Трансформатор вклчаем в реальный каскад, в к-ром он в последствии и будет работать.
Паралельно вторичке естественно ставим конденсатор.
Этот каскад загоняем в самовозбуждение (заводим со вторички на сетку ПОС через потенциометр).
Цепляем к этому безобразию частотомер и крутим струбцину (т.е. плавно регулируем зазор)
добиваясь самой низкой частоты генерации.
Потом подбирая нерезиновые прокладки стараемся получить ту же частоту генерации.

P.S.
Прочитал постскриптум своего последнего поста... эх лень матушка
(давно хочу сделать измеритель диэлектрической абсорбции конденсаторов
- это чтоб не выслушивать их, а быстренько отделять мух от котлет,
и тоже дальше работающего макета пока не ушло....).

 Отправлено: 26.01.10 20:55. Заголовок: Я бы сделал иначе чу..

Я бы сделал иначе чуток: в транс, зажатый по методу Loki, подал розовый шум от спектролябии, и на экране видел пик этого шума, который гуляет вправо-влево.
Тот же метод Локи, в модификации Боки.

 Отправлено: 26.01.10 21:02. Заголовок: Вот про спектролаб -..

Вот про спектролаб - как то не додумался, спасибо!
(тем более что у меня сейчас в осциллографе живет встроенный).

 Отправлено: 26.01.10 23:01. Заголовок: Ух ты,сколько ветера..

Ух ты, сколько ветераны насоветовали, респект!

А у меня с резонансом облом вышел: нету его!
Кондёры разные подключал, генератором гонял - всё рОвно.
Потом плюнул, индуктивность - дело пятое, поставил расчётную прокладку, на том и успокоился.
Завала всё равно не вижу (ген от 17-16Гц).

По замерам. Не зря в бумажке на ТВЗ-1-6 написано напряжение 10В эфф. при измерениях.
Если сравнивать разные варианты для одного транса, то надо не только строго напряжение одинаковое, но и синус одинаковый.
Иначе, из-за разной индукции результаты измерений искажаются.
От сети можно измерять, но лучше всего использовать генератор (можно комповый)+каменный усилитель для этих целей.

А если 220В на ТВЗххх подать, то и больше 200Г запросто, правда реально он при такой напруге в насыщение впадает. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 27.01.10 02:25. Заголовок: L0ki пишет: Марк Фе..

L0ki пишет:

цитата:

Марк Фельдшер - мю величина коническая

Чисто правда. А максимальная рабочая индукция? Ведь по ней зазор считаем...
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.01.10 02:26. Заголовок: aluma, а с триодом н..

aluma, а с триодом на выходе вы и не увидите никаких пиков амплитуды.
Низкое Ri триода зашунтирует колебательный контур - "горба" практически не будет,
так что тут либо ловить фазовый сдвиг U\I, либо загнать в режим генерации
или же воспользваться одним из советов Александра:
1) пентод (при том же токе анода), и тогда ловить резонанс по амплитуде.
2) Спектралаб.

illarionovsp,
а я забил на точно-расчетные способы определения зазора,
и определяю необходимый методами научного тыка (описано выше).

 Отправлено: 27.01.10 03:23. Заголовок: L0ki пишет: точно-р..

L0ki пишет:

цитата:

точно-расчетные

Это исходные. Дальше методы планирования эксперимента хорошо работают. Ну там план Бокса со звёздными точками. Можно и не научными, если с интуицией всё ОК.
Нет резонанса, есть метод вольтметра-амперметра. Резистор в катоде ток даёт, вольтметр (перем) в аноде - вольты. Шунт лампы учитывать надо, всё равно.
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.01.10 04:07. Заголовок: L0ki пишет: а с три..

L0ki пишет:

цитата:

а с триодом на выходе вы и не увидите никаких пиков амплитуды. Низкое Ri триода зашунтирует колебательный контур - "горба" практически не будет,

Я так подумал.

Есть ещё один метод, вот картинку Феникс в 2008г на портале выкладывал (в комплекте ещё две имеются,
с формулами и т.п.)

Эта схема на современных деталях:
http://datagor.ru/practice/diy-tech/page,1,1,1130-izmerenie-induktivnosti.html

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 27.01.10 04:25. Заголовок: L0ki пишет: 1) пент..

L0ki пишет:

цитата:

1) пентод (при том же токе анода), и тогда ловить резонанс по амплитуде. 2) Спектралаб.

3. Пентод с локальной обратной связью - триоднее триода не бывает.

 Отправлено: 27.01.10 07:24. Заголовок: Wavebourn :sm36: а..

Wavebourn
ага особенно если его по экранной сетке (правильно) раскачивать,
- то все культовые прямонакалы отдыхают .

illarionovsp
Признаюсь честно, что лично я трансформаторы считаю через .
- т.е. исхожу сначала из той номенклатуры проводов (достаточно небогатой), которая имеется у меня в наличии на текущий момент.
Затем считаю, сколько данного провода (с учетом прокладок, секционирования и вспучивания) я могу поместить в окно имеющегося (опять же) в наличии железа.
И так для каждого диаметра провода.
Делю результаты примерно напополам (ибо обмоток две).
После чего, зная сколько витков какого провода я могу поместить,
я знаю примерное количество витков и примерное значение омического сопротивления.
И после этого уже выбираю наиболее подходящий вариант.
Вот такая крайне антинаучная метода .

 Отправлено: 27.01.10 14:35. Заголовок: Не знаю, почему буду..

Не знаю, почему будут отдыхать культовые прямонакалы в сравнении с качаемым по второй сетке тетродом. Разве что за счёт глубокой ООС?.....Сам измерял спектр у прямонакалов типа 2А3, 300В, 211, там всё весьма и весьма достойно в сравнении . с триодным включением мощных тетродов.
Мерил от повышающего транса, с генератора Г3-118, чтоб уйти от искажений драйвера. Самые козырные лампы- это 2а3. И 6с4с.И ещё 6н8с.

 Отправлено: 27.01.10 18:02. Заголовок: Вот данные по выходн..

Бокарёв Александр, вот данные по выходнику от "Симфонии"
Первичка-2600 (1000+300+300+1000) витков провода 0.14
Вторичка-82 витка провода 0.69
Ш20*30
L-10.7 Гн (вся первичка)
В Вашу схему пойдет?

 Отправлено: 27.01.10 20:58. Заголовок: Если индуктивность ..

Если индуктивность дана без зазора, то есть для двухтактного включения, то после переделки она рухнет до неприличных цифр.После этого получить хотя бы пару килоом на низу вообще нереально. Ведь ТВЗшка до переделки имел индуктивность 60 генри. Лично убедился.
То есть, в варианте Симфонии на средине имеем 8 килоом, но внизу- практически КЗ для лампы, фигня для звука.
ТВЗ-1-6 тоже не ангел, но с 10 Генри внизу( на 20 Гц) имеем 1, 25 килоома индуктивного сопротивления. Это слёзы, но ещё не КЗ.

 Отправлено: 28.01.10 01:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не знаю, почему будут отдыхать культовые прямонакалы в сравнении с качаемым по второй сетке тетродом. Разве что за счёт глубокой ООС?.....Сам измерял спектр у прямонакалов типа 2А3, 300В, 211, там всё весьма и весьма достойно в сравнении . с триодным включением мощных тетродов. Мерил от повышающего транса, с генератора Г3-118, чтоб уйти от искажений драйвера. Самые козырные лампы- это 2а3. И 6с4с.И ещё 6н8с.

Про качаемую по второй сетке не я писал. Я имел в виду ООС по напряжению, при обычной раскачке по 1-й сетке. Чем линейнее пентод изначально, тем больше прямонакалов он ест на завтрак.

 Отправлено: 28.01.10 01:36. Заголовок: Grigori пишет: L-10..

Grigori пишет:

цитата:

L-10.7 Гн (вся первичка)

Если без зазора, то индуктивность д.б. 60 Гн, не меньше (расчётная, с Вашими исходными).
Всю первичку можно включать на 220 В, 50 Гц. Макс. индукция 0,75 Тл, для выходника терпимо.
С уважением, СП.

 Отправлено: 28.01.10 02:11. Заголовок: Спасибо Сергей Павло..

Спасибо Сергей Павлович,для начала пойдет,а дальше надо выходник больше сечением брать
и считать.

 Отправлено: 29.01.10 14:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Самые козырные лампы- это 2а3. И 6с4с.И ещё 6н8с.

Александр, извиняюсь, может не в тему, а как насчет ГМ-70? Внимания заслуживает?

 Отправлено: 29.01.10 14:19. Заголовок: 20 ватт , но какой ц..

20 ватт , но какой ценой.... Это уже не для меня, киловольты и тонны железа.Хотя лампа классная.
На нашем радиорынке уже года три продают такой унч на ГМ-70 самопал, он всех кто его слушал, угостил разрядом тока по рукам, теперь в углу пылится. Боятся трогать.

 Отправлено: 29.01.10 15:52. Заголовок: Да-уж расть не из пр..

Да-уж радость не из приятных. Вопрос снят с повестки дня.

Теперь по Вашему усилителю. Если на накальной обмотке для 6С4С вывести среднюю точку как лучше реализовать её питание? Может стабилизировать питание двуполярным источником как в программе SE Amp? И опять таки про накал 6Н9С, переменка или постоянка? На Ваш взгляд. Ну и тривиальный переходной кондер. Вы какой применяли? Почему вопрос, спросите Вы. Я заметил, что один и тотже расчетный конденсатор (к примеру 0,22 мкФ) в разных усилителях звучит или не звучит. И порой до абсурда доходит когда втыкаешь к73 и появляется верх. Правда один раз такое было. И было что к78 вообще не в какие ворота.

 Отправлено: 31.01.10 19:53. Заголовок: Приветствие Одном ыш..

Приветствие Одномышленикам!

Кто поработал с НАШЕЙ 6с4с, какое рекомендуете сопротивление
нагрузки? При какои нагрузке на аноде лучше звучит?
Сейчас готовлюсь к намотке транса.
Спасибо.

 Отправлено: 31.01.10 20:05. Заголовок: С типовым включением..

С типовым включением , то есть 2.5 кила нагрузки, получите 5 ом выходного сопротивления, Это слишком много.
Если 5 килоом нагрузка, то имеем 2.5 ома. С 10 килами - меньше ома. Но 10-кильный транс - сложно и дорого.
Можно как компромисс- 7 кил. получим полтора омчика примерно, режим -вольт 300 на аноде, ток миллиампер 50, смещение будет под 50 вольт примерно, мощность от 3 до 4 ватт, это прилично. Главное - звук у неё царский. После неё все прочие лампы визжат как-то.

 Отправлено: 31.01.10 20:14. Заголовок: OO приятно У меня с..

У меня стоят 4А-32 КИНАПы, 15 ом
Так советуешь 2,5kom, я правильно понял?

 Отправлено: 31.01.10 20:35. Заголовок: Вот и считайте транс..

AD-1, вот и считайте транс 5 кил на 15 ом, с 5 килами искажения малы и мощность приличная. Я с нашей 2а3 выжимал до 5 ватт. 6с4с -чуток меньше, ватта 4 реально.


Для elacom.
Среднюю точку в накале 6с4с делаю на резисторах, а если фон не страшен, то можно и переменкой калить со средней точкой.
Первая лампа калится от того же выпрямителя накала у6с4с, лишних обмоток 6-вольтовых нет.
В плане фона конечно 2а3- нет равных, какая она удобная, но это- следующий проект. А пока слушаю обволакивающий завораживающий звук 6н9с и 6с4с.
Кондёр- жёлтый китаец с базара, полипропилен, 275в переменки , то есть 400 постоянки.При случае- ФТшку подпаяю, слухану, что будет.
Я к кондёрам равнодушен, что есть то и ставлю. Лавсаны не применяю из-за их плохих частотных свойств, там пробивное на вч резко падает.
Полипропилен или к40-у9.

 Отправлено: 31.01.10 20:53. Заголовок: Так 5 ком кффицыент ..

Так 5 ком кффицыент трансформацыи на 15 ом получаем 18,25
у меня сейчас работают довоенные АD-1, 0,6 Ватта, громче не надо, главное - ясность
Спасибо, Александр!

 Отправлено: 31.01.10 21:02. Заголовок: AD-1 мне не довелос..

Лампу AD-1 мне не довелось услышать. Но думаю, что и 6с4с перед ней в грязь лицом не ударит. Это всё - родные сёстры.

 Отправлено: 31.01.10 21:20. Заголовок: Вопрос следущий, У м..

Вопрос следущий. У меня они ДВУХАНОДНЫЕ, это преимущество перед одноанодными?
Ещё нигде не читал о сравнений на звук этих сестричек...

 Отправлено: 01.02.10 03:00. Заголовок: Александр, провакаци..

Александр, провакационный вопрос: на Ваш взгляд какая лампа лучше по звуку 2а3 или 6с4с? И на какую из них Вы советуете больше обратить внимание? Ответьте, если это возможно. Про 300б даже слышать не охото.

 Отправлено: 01.02.10 03:41. Заголовок: Вопрос нормальный. П..

Вопрос нормальный. По удобству схемы- 2А3, по максимальной мощности- тоже 2А3, но только наша, одноанодка, там 30 ватт на аноде высаживается и 5-6 ватт в нагрузку. По звуку , пожалуй не отличу 2А3 от 6с4с. Обе- царицы.
Фирменная 2а3-стоит круто, и загонять её в суровые режимы- страшно. Но она пашет в этих режимах, и даже нет намёка на синие огни на стекле.
Аещё у фирменной 2А3 красиво горят накалы, в отличие от наших аналогов.
Я бы так сделал: действующая схема на 6с4с, с перспективой замены на 2а3.Слушаем музыку и готовим новый вариант( трансик накальный мотаем ), панельки ищем , лампы заказываем....

 Отправлено: 01.02.10 12:31. Заголовок: Ну по трансу вроде в..

Ну по трансу вроде вопросов нет, 3,5 кило на обе лампы необходимо. А вот перетыком можно эти лампы менять. Или всё равно придется пересчитывать каскад? Естественно с заменой панельки. И транс 3,5 нужен или есть другое мнение?

 Отправлено: 01.02.10 16:56. Заголовок: Добрый день! Gregori..

Добрый день!
Gregori пишет:

цитата:

Вот данные по выходнику от "Симфонии" Первичка-2600(1000+300+300+1000) 0.14 Вторичка-82 0.69 Ш20*30 L-10.7Гн(вся первичка)

Хотите совет не по теме? Не портите выходники от Симфонии. Соберите пушпульник на ЕL-84.Анодное 350 (не менее).
Двух каскадный. Первую 6Н1П с током 7 мА и 200 В анодного ,или 6Н23П -14 мА и 120 В анодного.
84-я позволит сделать всего два каскада, у нее смещение низкое - особая раскачка не нужна.
Качественные межкаскадные кондеры. Хорошие дроссели по питанию. И если не шок, то несколько недель положительных эмоций Вам гарантировано.

Какие мне попадались вых. от Симфоний и Эстоний - все были намотаны косичкой.
Сделай те также переключатель Триод-Пентод-Ультралин. И ЛЮБАЯ музыка будет у Вас звучать.

 Отправлено: 02.02.10 06:18. Заголовок: А почему применена и..

А почему применена именно схема с српп? Рассматривалась ли эта схема?
Скрытый текст

 Отправлено: 02.02.10 22:59. Заголовок: Я делал и на 2С4С, и..

цитата:

может не в тему, а как на счет ГМ-70? Внимания заслуживает?

Я делал и на 2С4С, и на 6С4С, но в итоге пришёл к ГМ5Б (RB300B). Она хороша тем, что вполне встанет вместо 2С4С по режимам (ток и напряжение) без дополнительного охлаждения (и не надо менять выходной транс), и в качестве бонуса получите бОльшую крутизну каскада (меньше требования к драйверу) и меньшее, вдвое примерно, выходное сопротивление. Плюс отстутствие гемора с прямым накалом. А если поднимете ток анода до 100 мА и напряжение до 400-450, то будет и совсем хорошо.

А ГМ70 лучше забыть, как жуткий сон. Я делал на них макет, но в итоге всё продал. Страшные напряжения и низкая крутизна создают кучу проблем.

 Отправлено: 03.02.10 02:10. Заголовок: Hiperpotam пишет: С..

Hiperpotam пишет:

цитата:

Страшные напряжения

Честно признаться меня тоже немного пугает. Вы не подумайте, я не трус, но что-то страшно.

 Отправлено: 03.02.10 02:25. Заголовок: elacom пишет: Честн..

elacom пишет:

цитата:

Честно признаться меня тоже немного пугает.

Там возникают и другие проблемы, кроме безопасности. Например, нельзя применить высококачественные конденсаторы типа BG, так как они до 450 вольт (ну не последовательно же их соединять в гирлянды). Есть сложности с изготовлением выпрямителя. Кроме того, большое напряжение накала - будет фон. Потребуется выпрямлять.
Да и выходной транс намотать, чтобы надёжно держал все эти киловольты на пиках сигнала - дело непростое и требующее повышенной квалификации. Не дай бог на вторичку прошибёт...

ПС: зато как шикарно они светятся... Это сказка... На всю комнату..

 Отправлено: 03.02.10 04:44. Заголовок: У меня периодически ..

У меня периодически возникают страные порывы
это когда мимо проплывают монстразавры вроде той же ГМ70
- сделать ночник из подобной лампочки
я серьезно..... смотрется то оно как будет!

 Отправлено: 03.02.10 04:50. Заголовок: Жрёт много на накал...

Жрёт много на накал. 60 Вт. Она не только светить, но и греть будет

 Отправлено: 03.02.10 05:15. Заголовок: Ну... 60вт, имхо впо..

Ну... 60вт, имхо вполне терпимо
особенно если запитать это дело от малогабаритного простого импульсного
(нестабилизированного) БП,
например на IR2153 + 2 шт IRF840.

 Отправлено: 03.02.10 05:31. Заголовок: У меня гибридник жрё..

У меня гибридник жрёт полтора киловата.
Но питается от 240В (лампы) и 150В (транзисторы)

 Отправлено: 03.02.10 13:39. Заголовок: перестаньте уговарив..

перестаньте уговаривать на ГМ-70. Давайте лучше поговорим о данной модели усилителя нашего ГУРУ - Бокарева.
Много раз сталкивался со схемами на лампах 2а3 (чаще) и 6с4с (реже) где первичка выходного транса не 2,5 а 5 кОм. Так-же сам сталкивался с усилителями в которых ради эксперимента на 4 омный выход втыкали 8 омную акустику. Звучит лучше. Как мне показалось. Что за нонсенс. Я понимаю что объективные параметры может и изменяются, но субъективно звучит то лучше. Где собака порылась?

 Отправлено: 03.02.10 13:54. Заголовок: elacom пишет: Где ..

elacom пишет:

цитата:

Где собака порылась?

В нелинейности выходного сопротивления каскада, вестимо.

 Отправлено: 03.02.10 14:10. Заголовок: Wavebourn пишет: В ..

Wavebourn пишет:

цитата:

В нелинейности выходного сопротивления каскада, вестимо.

Согласен, только реально для 6с4с какое нужно сопротивление 2,5 или другое? Я уже и не знаю.

 Отправлено: 03.02.10 19:34. Заголовок: Еще и повышение демп..

Еще и повышение демпингфактора.
А сопротивление в зависимости от того что хотите получить. 2,5 ком - больше мощность.
5 ком - выше качество.

 Отправлено: 03.02.10 19:48. Заголовок: Вот наверное что я и..

Вот наверное что я и хотел услышать. Не в мощнисти счастье. В формулах ведь альфа тоже как-то растяжимо приводится. А сколько вешать в граммах незнаю. Если-бы сам постоянно матал трансы, наверное опытным путем вывел.

 Отправлено: 03.02.10 20:08. Заголовок: elacom пишет: Вот н..

elacom пишет:

цитата:

Вот наверное что я и хотел услышать.

Сделайте выходной транс с отводами на вторичке. Я так и поступил, правда, не сделал, а купил транс на 5 кОм с отводами на 4-8-16 Ом. Фактически, вы имеете в этом случае возможность (при наличии 8-омной акустики) перебирать варианты с сопротивлением нагрузки каскада как больше, так и меньше 5 кОм.

 Отправлено: 03.02.10 20:49. Заголовок: Я бы несоветовал пос..

Я бы несоветовал поступать таким образом. Транс желательнее всего расчитать и намотать на определенное сопротивление нагрузки. А использовать часть обмотки теряя тем самым весь потенциал трансформатора, хорошо-ли это? Тем более делаю ведь не для продажи с расчетом универсальности, а для себя. Причем есть возможность и сопротивление динамика сделать какое надо. Только опять палка о двух концах. Для лампового усилителя сопротивление нагрузки чем выше тем лучше. Добротность, демпфирование и т.д. Но вот для динамика то невсегда 16 ом хорошо. Широкополосник с малым ходом диффузора, легкой катушкой, высокой чувствительностью, не всегда может по конструктивным особенностям быть 16 Ом. Моё мнение широкий верхний фланец и небольшая высота намотки катушки лучше чем наоборот. Но прав я или нет это могут подтвердить люди имеющие опыт в этом деле поболе меня. Хотя эта тема другой ветки, она всетаки привязана к теме транса. О чем мы и говорим. Так что я невижу резона коммутировать вторичку. Лучше её использовать полностью.

 Отправлено: 03.02.10 20:57. Заголовок: elacom пишет: Я бы ..

elacom пишет:

цитата:

Я бы несоветовал поступать таким образом.

Поэтому трансы я покупал, а не мотал сам. Заведомо хорошие, где все эти моменты безусловно учтены в конструкции.

 Отправлено: 03.02.10 21:21. Заголовок: Трансы с отводами во..

Трансы с отводами во вторичке имеют узкую полосу сверху при использовании 4 омного выхода, когда на 8 и 16 висят в воздухе из-за паразитной емкости.
В таком случае отвод лучше делать в первичке. http://sergeev21.narod.ru/trd.htm
elacom пишет:

цитата:

Моё мнение широкий верхний фланец и небольшая высота намотки катушки лучше чем наоборот.

Согласен.elacom пишет:

цитата:

В формулах ведь альфа тоже как-то растяжимо приводится.

Чем менше альфа, тем больше мощность, но больше искажений и хуже демпфирование.
И наоборот.
Вот и приходится выбирать, что лучше.
Мои давние мысли- http://sergeev21.narod.ru/trans.htm http://sergeev21.narod.ru/trd.htm

 Отправлено: 03.02.10 21:36. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Трансы с отводами во вторичке имеют узкую полосу сверху при использовании 4 омного выхода

В моём случае это 70 кГц, поэтому проблем не испытывал. Но сам мотать бы не взялся после трезвой оценки возможностей

С паразитной ёмкостью, мне кажется, не всё так просто. Она ведь и при включении без отвода никуда не девается. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 03.02.10 21:44. Заголовок: Вот пример трансов П..

Вот пример трансов Прибоя: На обмотке рассчитанной, на подключение 4 омной нагрузки при использовании любых ламп значительный завал по ВЧ, начиная от 10кгц (-1дб) до -3 дб на 18-20 кгц., хотя на 8 омном выходе спад начинается значительно позже. От 20-30 кгц на уровне -1 дб.
Вторичная обмотка подключенная полностью Или часть висящей в воздухе. Несколько разные вещи.

 Отправлено: 03.02.10 22:01. Заголовок: Вторичка при этом со..

Вторичка при этом соединена с "общим" или висит в воздухе? Две больших разницы, как говорят в Одессе. Именно с точки зрения межобмоточной ёмкости.

 Отправлено: 03.02.10 22:27. Заголовок: elacom Есть формула..

elacom
Есть формула необходимого Кдемф в зависимости от неравномерностьи Z/F х-ки АС и
желаемой неравномерности част. х-ки.

Практически,по-моему,есть оптимальная величина этого самого Кд для конкретных АС,комнаты и т.п.
Хотя по высказываниям коллег на Портале,даже не замеченных в поклонниках концепции Wizard-а,
предел повышения пока не достигнут. :)

А по поводу отводов,совершенно согласен,оптимальным транс может быть в ед. варианте намотки,остальные,
это более-менее приемлимые компромисы.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 03.02.10 22:49. Заголовок: http://sergeev21.nar..

http://sergeev21.narod.ru/trans.htm
Самые верные слова "Определитесь, что вы хотите получить?"

 Отправлено: 03.02.10 23:03. Заголовок: Более корректно пере..

Более корректно переключать секции вторички (Партридж) под 4-8-16 Ом, тогда ВСЯ вторичка всегда будет задействована, не будет и висящих выводов. Чистый эксперимент получается.

 Отправлено: 04.02.10 00:31. Заголовок: Да всё это игрушки. ..

Да всё это игрушки. Приведенка то расчитывается под одно конкретное сопротивление нагрузки. И в основном считают под 16 Ом, а потом делят витки ровно пополам и получают отводы для 8 ом. Кстати если по сути разобраться нужно-бы 16-омную вторичку делить не пополам для 8-омной, а гдето 65-70% от начала. Ближе к задуманой альфе будет. И всё-же неверно это всё. Если считаем приведенку на 16 ом то и использовать надо на 16. И универсальные выхода с отводами на промышленных трансах нужно задействовать на полное сопротивление т.е. на всю вторичку.

 Отправлено: 04.02.10 00:46. Заголовок: elacom пишет: Да вс..

elacom пишет:

цитата:

Да всё это игрушки. Приведенка то расчитывается под одно конкретное сопротивление нагрузки. И в основном считают под 16 Ом, а потом делят витки ровно пополам и получают отводы для 8 ом.

Это - опечатка, имелось в виду 4 Ома?

 Отправлено: 04.02.10 01:29. Заголовок: В смысле 16 Омную де..

В смысле 16 Омную делят ровно пополам и получают отвод на 8 Ом, а потом ещё обе пополам и получают отводы 4-8-12-16 Ом. Резон не тот. Два трансформатора на идентичных сердечниках и идентичных первичках, но один намотан со вторичкой на 8 Ом, а второй со вторичкой две по 8 Ом которые можно комутировать в 8 или в 16 ом. Так вот при коммутации второго на 8 Ом совершенно разный звук получается. В первом случае низы ровные, сочные и более правильные. А во втором идет искажение низких частот.

 Отправлено: 04.02.10 01:40. Заголовок: elacom пишет: В смы..

elacom пишет:

цитата:

В смысле 16 Омную делят ровно пополам и получают отвод на 8 Ом

Не, сопротивление ведь пропорционально квадрату коэффициента трансформации. То-есть 16-омная обмотка, делённая пополам - это 4 ома. А 8 ом - это примерно две трети от 16-омной обмотки. Точнее, единица, делённая на корень из двух. 0.707.

цитата:

А во втором идет искажение низких частот.

Разумеется. Там ведь получилось не 16, а 32 ома. Коэф демпфирования вышел никакой, да и кривизна АЧХ на басах должна быть ужасная.

 Отправлено: 04.02.10 01:46. Заголовок: Hiperpotam пишет: ..

Hiperpotam пишет:

цитата:

То-есть 16-омная обмотка, делённая пополам - это 4 ома. А 8 ом - это примерно две трети от 16-омной обмотки. Точнее, единица, делённая на корень из двух. 0.707.

Дак Вы смотрите мой пост выше, и я про тоже. А я неодин раз встречал именно располовиненые разчетвереные вторички. Поэтому и моё недовольство.

 Отправлено: 04.02.10 01:48. Заголовок: elacom пишет: А я н..

elacom пишет:

цитата:

А я неодин раз встречал именно располовиненые разчетвереные вторички. Поэтому и моё недовольство.

А-а-а.... Семён Семёныч... Да. С арифметикой у "мотальщиков" бывают нелады. Это да
Просто у меня выскочили "только новые" сообщения, поэтому всю дискуссию я не увидел.

 Отправлено: 04.02.10 02:08. Заголовок: Бывает такое, я виде..

Бывает такое, я видел. Причем промышленное производство. И в пачпорте очень достойно написано: имеется возможность коммутации вторичных обмоток трансформатора, для точного согласования с применяемой акустической системой.
Перевод с английцкого. И даже схему нарисовали.

 Отправлено: 04.02.10 02:20. Заголовок: Если есть четыре оди..

Если есть четыре одинаковые секции:
-все последовательно для 16 Ом,
-две последовательно+ две запаралеленных для 8 Ом,
-в паралель по две последовательно для 4 Ом.
Ошибка для 8 Ом (1,5 вместо 1,42) небольшая.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.02.10 13:22. Заголовок: Александр, я прекрас..