Отправлено: 25.01.10 08:14. Заголовок: Однотактный усилитель на 6С4С А.Бокарёва.

Статья: http://tubeaudio.ucoz.ru/index/odnotaktnyj_usilitel_na_6s4s/0-55

цитата:

В канун Нового Года решился я на давнюю задумку: перевести свой усилитель на любимую лампу: 6С4С.

 Отправлено: 20.04.10 02:19. Заголовок: Сегодня проделал опы..

Сегодня проделал опыт по пересадке драйвера. До этого пела и горя не знала 6Н9С, но зуд был вернуть 6С5С, которую ставил, слушал и мне даже говорили, что зря девятку поставил, с 6с5с было лучче.
Ладно, вернул 6с5с. Слушаю. Нет особой радости, Как бы всё есть,но чего-то нет. Дальше- больше. Башка начала болеть. Не факт, что с усилителем связано, но такие случаи были. Пришли два товарища, потыкал я им песенки, разные, но особого восторга и они не выказали, похвалили вежливо .
Вечером вернул всё назад, включил- и вздохнул радостно: вернулся тот самый звук.Он плотнее стал и более слитным что ли. Исполнители не отпускают, каждого готов слушать не выключая. Вот вам и слабая по току лампа.
Дамы - тоже слабый пол , а что вытворяют,- из мужиков верёвки вьют ,одной левой

 Отправлено: 20.04.10 02:32. Заголовок: Александр, вот говор..

Александр, вот говорят межкаскадные конденсаторы плохо, а почему поголовно не собирают схему Loftin White?
Сложно?

 Отправлено: 20.04.10 09:24. Заголовок: Charm пишет: Алекса..

Charm пишет:

цитата:

Александр, вот говорят межкаскадные конденсаторы плохо, а почему поголовно не собирают схему Loftin White? Сложно?

Хотя вопрос адресован не мне, отвечу. Думал, что LW сложно, однако собрал - и никаких проблем На каждый канал было два выпрямителя - анодное и смещение. И осталось два - верхний этаж и нижний. Все обмотки намотаны на одном трансформаторе, стабилизации нет, и при этом анодный ток выходного каскада при небольших изменениях напряжения в сети стоит как стабилизированый . Очень медленно собираю макет в новый корпус, в планах поставить реле со схемой управления, полностью отключающие блок питания от усилителя. Конечно это конструкция не для новичка, требуется опыт и внимательность с осторожностью. И увеличенное количество выпрямителей, хотя например у меня их число не изменилось . Всегда предпочитаю усложнить блок питания, но упростить разводку земли.

 Отправлено: 20.04.10 12:11. Заголовок: Светлана, я не счита..

Светлана, я не считаю что конденсаторы межкаскадные-это зло, была возможность переслушать всякие фирменные кондёры и влияния на звук мы не нашли, хотя товарищ что их принёс с пеной у рта утверждал обратное. Более того, когда он не знал, какой кондёр в данный момент играет( я сделал переключатель), не мог сказать, что играет в данный момент, медь или серебро.
Лофтин в разном варианте требует или двухэтажного питания или кипятильника в катоде, а ещё обязательное условие- подача анодного на прогретые лампы.
Не скажу, что шибко сложная у Лофтина схема, скорее наоборот, но не всегда есть возможность подать от выпрямителя 600-700 вольт.
И ещё: многие схемы в вариантеL-W выполнены с заниженным питанием первой лампы, чтобы от сиротского анодного питания крохи достались и выходной лампе. Ничего хорошего нет в этом варианте, а нужно сперва выяснить, сколько чистого сигнала нужно выходной лампе, от этого и плясать. Задирать анодное на драйвере до тех пор, пока не получим спектрально чистый сигнал заданной амплитуды и к этому анодному напряжению уже привязываем выходной каскад
Таким образом удалось сделать совершенно шикарную схему на 2а3, правда питание получилось 650 вольт, а на аноде первой лампы было 260 вольт. Трёхсотка в Лофтине не покатила, там анодное улетало за 700 вольт, раскачать одним каскадом не удалось, имея указание применить только 6SN7, и тема увяла.

 Отправлено: 20.04.10 13:00. Заголовок: Лофтин-Уайт в оригин..

Лофтин-Уайт в оригинале- забавный кунштюк, в нём фон от диких пульсаций питания компенсируется схемными решениями.
Захочешь жить-ещё не так вывернешься.
А возвращаясь к теме однотакта на 6с4с, добавлю, что вчера удалил шунтирующие катод СРПП электролиты,( а они там нехилые, очень известной марки) и ставить их назад- нет желания, всё и без них совершенно замечательно.

 Отправлено: 20.04.10 13:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И ещё: многие схемы в вариантеL-W выполнены с заниженным питанием первой лампы, чтобы от сиротского анодного питания крохи достались и выходной лампе. Ничего хорошего нет в этом варианте

Это не по нашему, это просто замена одного компромисса другим. На то он и хаенд, чтобы всё по максимуму.

 Отправлено: 12.02.11 02:55. Заголовок: почти пост фактум

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

была возможность переслушать всякие фирменные кондёры и влияния на звук мы не нашли, хотя товарищ что их принёс с пеной у рта утверждал обратное. Более того, когда он не знал, какой кондёр в данный момент играет( я сделал переключатель), не мог сказать, что играет в данный момент, медь или серебро.

Александр,я,как (почему-то) часто случается,к шапочному разбору .Со мной была (дважды) подобная история.Один раз конденсаторы коммутировались крутыми релюхами с золотыми контактами (до сих пор дюжина валяется),в другой раз-красивыми немецкими тумблерами с серебром.Вся конденсаторная продукция звучала сугубо однохренственно.Пока я не додумался припаивать исследуемые образцы напрямую к месту контакта.Причём,припой был вшивый ПОС61.И вот тогда-то варешка моя и открылась.Особенно помнится разница между ССГ 0.1 против К7Х.Красивый,в синей обмазке,1.5мкф.Так по звуку казалось,что у ССГ ёмкость раз в десять больше.А у конкурента-одна мазня в звуке.Найти преключатель,прозрачный для звука-большая удача.

Я,вообще,зашёл по официальному поводу .На схеме по ссылке в начале темы многократно превышены максимальные режимы кенотронов.Вместо макс. 4-8 мкф ёмкости первого после выпрямителей конденсатора,стоЯт,ни много,ни мало,а все 220 мкф.Даю прогноз:через несколько месяцев (от 2х до 7и) кены( 5ц4с или 6ц5с, 6ц4п) придётся выбросить.Если схема верна,и в оригинале не присутствует схема мягкого запуска по сети.С уважением,Виталий.

 Отправлено: 12.02.11 03:20. Заголовок: Расстрою вас.Кены жи..

Расстрою вас.Кены живы, каждый день почти включаю унч и нет намёка на потерю эмиссии. Правда. кены особые, новоделы из Саратова. 5Y3.Но трястись над ними не собираюсь.
Как говаривал мой друг одессит Гриша- Вещи для людей, а не люди для вещей. Кенотроны для меня, не наоборот. У них судьба такая: умирать за других.
А наши кены 5Ц4С- да, в самом деле, дрянь отменная, искрили и устраивали фейерверки даже новыми, с рынка или склада, поэтому отказался от них навсегда. 6Ц5С на три головы надёжнее и крепче. Хотя по току скромнее. И пахали эти самые 6ц5с на нагрузку из емкостей под 700мкф и напряжением 420вольт года три подряд, пока жива была схема Бокемон.
Так что-бросьте, уважаемый Мажордом, переживать за меня и мои косяки. Если плохо-замечу и устраню. Чесслово!

 Отправлено: 12.02.11 03:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

-бросьте переживать за меня

Да,я за народ...

 Отправлено: 12.02.11 12:13. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Вместо макс. 4-8 мкф ёмкости первого после выпрямителей конденсатора,стоЯт,ни много,ни мало,а все 220 мкф.

Вообще я вас поддерживаю. Надо придерживатся регламентированных режимов.
Встречал в тех.описаниях кенотронов ограничение емкости 60 микрофарадами. 4-8 мкФ - величина встречающаяся в советских даташитах, но там не говорится, что это максимум.

Если быть совсем умным, то можно провести расчет максимальных токов при зарядке конденсаторов при включении схемы. Но я не умею, поэтому пользуюсь значениями емкостей, данных в даташитах.

majordom22 пишет:

цитата:

Да,я за народ...

Вот вот, народу, повторяющему устройство это нужно прежде всего. У Бокарева может быть хороший экземпляр кенотрона попался, а у Иванова как вы сказали через 2-7 месяцев поплывет звук (в результате снижения напряжения на аноде), а человек может месяц искать причину.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Расстрою вас.Кены живы, каждый день почти включаю унч и нет намёка на потерю эмиссии.

Характеристики производители дают с некоторым запасом, чтобы устройство гарантированно работало с любым кенотроном из партии. Скажу на примере процессоров. Их можно разогнать и большинство будет нормально работать. Вот только выгоды с гулькин йух, а вероятность глюков повышается, снижается надежность в жаркую погоду. Для себя решил, если нужно 3,2 ГГц, то нужно и покупать 3,2ГГц, а не разгонять 3 ГГц процессор.

 Отправлено: 12.02.11 12:18. Заголовок: Эта проблема решаетс..

Эта проблема решается просто. 4 мкф сразу за кенотроном, остальное через дроссель или резистор.

 Отправлено: 12.02.11 12:38. Заголовок: Pavel Kalashnikov пи..

Pavel Kalashnikov пишет:

цитата:

у Иванова как вы сказали через 2-7 месяцев поплывет звук (в результате снижения напряжения на аноде), а человек может месяц искать причину.

Благодарю за поддержку.Но выход из строя кенов выглядит не совсем так: это "электросварка" внутри баллона в режиме не полного прогрева,когда лампа наиболее уязвима,так,что Иванову трудно будет не заметить .С уважением.

 Отправлено: 12.02.11 12:41. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

4 мкф сразу за кенотроном, остальное через дроссель

Совершенно верно.А экстремизм в виде превышения параметров элементов не должен покидать мастерскую,даже,как рекомендация.С уважением,Виталий.

 Отправлено: 12.02.11 14:04. Заголовок: Я понимаю, о чём реч..

Я понимаю, о чём речь, и сам делал именно так, как вы советуете: за кенотроном 8мкф плёнка, дроссель, а потом солидная ёмкость.
Сразу перестал зудеть силовик, что прежде было как бы в порядке вещей, но появился фон в колонках, потому что ёмкости остальных банок было недостаточно.
Выбор варианта с большими банками-не от хорошей жизни, тесный корпус, всего 5 банок конденсаторов, дросселей нет, поэтому решение не совсем верное, это мне понятно.

 Отправлено: 12.02.11 14:49. Заголовок: 4 и 8 мкФ после кено..

4 и 8 мкФ после кенотрона - это нормированные ёмкости первых конденсаторов фильтра для получения заданного выпрямленного напряжения. Вовсе не значит, что эти значения нельзя превышать. Просто раньше не было таких конденсаторов, как сейчас.

 Отправлено: 12.02.11 15:14. Заголовок: Я думаю иначе. С эти..

Я думаю иначе. С этими емкостями токи дозарядки конденсатора за кенотроном не превысят предельных значений.
Хотя, вы абсолютно правы в том, что таких современных лошадиных емкостей по тысяче микрофарад тогда просто не могли вообразить. КБГ-МН 4мкф, 8мкф, вот весь выбор.
Неприятность чрезмерных емкостей ещё и в том, что у оксидных катодов ток короткого замыкания, в отличие от прямонакальных вольфрамовых, не ограничен практически, и это ведёт к разрушению оксидного слоя и фейерверкам внутри. А чрезмерная ёмкость по сути и есть короткое замыкание в определённые моменты работы кенотрона.

Добавлю, что катод разрушается если анодное остаётся, а накал выключается. Во многих случаях это - обычное дело. С этой точки зрения нагрузочные резисторы в питании - дело благое.

 Отправлено: 13.02.11 00:17. Заголовок: С предыдущими вашими..

С предыдущими вашими и Калашникова и Сергеева замечаниями согласен. Но вот с этим - не совсем:
majordom22 пишет:

цитата:

Но выход из строя кенов выглядит не совсем так: это "электросварка" внутри баллона в режиме не полного прогрева

"Электросварка" возникает при преввышении номинального тока, и если длилась недолго, то кенотрон остается работоспособен. Это не выход из строя.
А вот длительное и неоднократное превышение тока по сравнению допустимым значением, при высоких напряжениях, что мы имеем в кенотронах ведет к ионной бомбардировке катода и последующему ухудшению эмиссионных свойств. Если вы поглядите на сроки службы кенотронов, то увидите, что они и при номинальных режимах короче чем у обычных ламп.

 Отправлено: 13.02.11 00:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

делал именно так, как вы советуете: за кенотроном 8мкф плёнка, дроссель, а потом солидная ёмкость. Сразу перестал зудеть силовик, что прежде было как бы в порядке вещей, но появился фон в колонках, потому что ёмкости остальных банок было недостаточно.

Скорее всего, вывод вы сделали неправильный, фон появился не по причине недостатка емкостей. Точно не скажу, какие емкости требуются, но пи-фильтр свое дело знает.
Однако, приключился со мной один раз интересный случай, завалялись у меня 1000 мкФ х 450 В конденсаторы. Решил поставить их в фильтр, не потому что считал такие емкости необходимыми, а потому, что просто не выбрасывать же. И что же вы думаете? Фон был довольно значительный. А когда я поставил емкость в пределах разумного, ну типа 100 мкФ, то фон исчез совершенно! Надо сказать, что на входе пи-фильтра стоял все же не 8 мкФ, а 47мкФ, дроссель был примерно 5 Гн. И это при токе 130-160 мА, в вашей схеме же и токи меньше, а значит требуются меньшие емкости.

 Отправлено: 13.02.11 00:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Правда. кены особые, новоделы из Саратова. 5Y3 ... А наши кены 5Ц4С ... - дрянь отменная, искрили и устраивали фейерверки даже новыми,

5Ц4С в ваших схемах имели полное право искрить. У них по паспорту максимальный ток в момент включения должен быть не более 1,25 А, в то время как у 5Y3 2,2 A.

 Отправлено: 13.02.11 03:03. Заголовок: 5Ц4С искрили во всех..

5Ц4С искрили во всех схемах, а не только в моём усилителе. Отказались от них- и не жалею. Кстати, не я первый жаловался на эти бенгальские огни.