Отправлено: 25.01.10 08:14. Заголовок: Однотактный усилитель на 6С4С А.Бокарёва.

Статья: http://tubeaudio.ucoz.ru/index/odnotaktnyj_usilitel_na_6s4s/0-55

цитата:

В канун Нового Года решился я на давнюю задумку: перевести свой усилитель на любимую лампу: 6С4С.

 Отправлено: 13.02.11 03:47. Заголовок: GELIANIN пишет: 4 ..

GELIANIN пишет:

цитата:

4 и 8 мкФ после кенотрона - это нормированные ёмкости первых конденсаторов фильтра для получения заданного выпрямленного напряжения. Вовсе не значит, что эти значения нельзя превышать. Просто раньше не было таких конденсаторов, как сейчас.

И таких диодов тоже небыло. Вы ни разу не высекали искры из кенотрона, нагрузив его на лишнюю ёмкость?

 Отправлено: 13.02.11 04:06. Заголовок: Думаю дело не только..

Думаю дело не только в ёмкости, а ещё в том, что лампы с быстрым нагревом (прямонакалы) также отбирают ток от непрогретого кенотрона , усугубляя проблему .

 Отправлено: 13.02.11 06:04. Заголовок: Evil73 пишет: Элект..

Evil73 пишет:

цитата:

Электросварка" возникает при преввышении номинального тока и если длилась не долго, то кенотрон остается работоспособен. Это не выход из строя. А вот длительное и неоднократное превышение тока по сравнению допустимым значением, при высоких напряжениях, что мы имеем в кенотронах ведет к ионной бомбардировке катода и последующему ухудшению эмиссионных свойств. Если вы поглядите на сроки службы кенотронов, то увидите, что они и при номинальных режимах короче чем у обычных ламп.

Если это так,то я просто не в курсе.А эта самая ионная бомбардировка проходит тихонько,без вспышки?По опыту скажу: работал себе кен,всё класс,потом однажды включили аппарат ночью.когда напряжение сети поднялось,кен один раз коротко вспыхнул.Назавтра включаешь его,уже,при нормальной напруге сети,он опять вспыхнул.Дальше- больше,и через время уже всё время "бенгалит".Где там ионы,где электроны-не знаю,но его точно нужно менять.С уважением.

 Отправлено: 13.02.11 06:12. Заголовок: GELIANIN пишет: 4 и..

GELIANIN пишет:

цитата:

4 и 8 мкФ после кенотрона - это нормированные ёмкости первых конденсаторов фильтра для получения заданного выпрямленного напряжения. Вовсе не значит, что эти значения нельзя превышать. Просто раньше не было таких конденсаторов, как сейчас.

Неужели же небыло? Прям как-то обидно за наших отцов.Выходит,натурально щи лаптём хлебали .Не говорю про разные КБГ и МБГО,вспомним хотя бы хит советских времён-элиты 40мкф на 450 вольт.Супердефицит,мечта радиохулигана.Приходили часто заряженные в коробке.Правда,этот прикол все знали

 Отправлено: 13.02.11 06:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Думаю дело не только в ёмкости, а ещё в том, что лампы с быстрым нагревом (прямонакалы) также отбирают ток от непрогретого кенотрона , усугубляя проблему .

Лишней ёмкости вполне достаточно.

 Отправлено: 13.02.11 12:36. Заголовок: majordom22 пишет: А..

majordom22 пишет:

цитата:

А эта самая ионная бомбардировка проходит тихонько,без вспышки?

Если ионов 20000-200000 в секунду, то, видимо без вспышки, но со временем за 2-7 месяцев...

majordom22 пишет:

цитата:

работал себе кен,всё класс,потом однажды включили аппарат ночью.когда напряжение сети поднялось,кен один раз коротко вспыхнул.Назавтра включаешь его,уже,при нормальной напруге сети,он опять вспыхнул.Дальше- больше,и через время уже всё время "бенгалит".

Спасибо за то что поделились опытом. Теперь буду знать. Может быть кенотроны должны именно так умирать.
Но другая возможность - то что кенотрон заискрил в результате повышения напряжения в сети это говорит, о том что он при номинальном напряжении работал на пределе своих возможностей. Может такое быть?

 Отправлено: 13.02.11 14:24. Заголовок: Гoсть пишет: И таки..

Гoсть пишет:

цитата:

И таких диодов тоже не было. Вы ни разу не высекали искры из кенотрона, нагрузив его на лишнюю ёмкость?

Дома кенотронами не пользуюсь, делал два гитарных усилителя, в одном запараллелены два 5Ц4С, в другом стоит один 5Ц3С. Сразу после кенотрона два конденсатора 220 мкФ последовательно, то есть 110 мкФ, напряжение примерно 500 В. Это конечно не тысяча, но и не восемь микрофарад. Но искр пока не было.

 Отправлено: 13.02.11 14:46. Заголовок: Наши моноблоки на па..

Наши моноблоки на параллельных 211-х триодах питались от моста на 4-х кенотронах 5ц3с, накалы кенотронов взяты от обмоток анодного трансформатора. Сетевое напряжение подавалось на анодник таймером, после прогрева ламп усилителя.
Анодная переменка появлялась на кенотронах вместе с накалом, что не совсем верно, но ни разу не меняли убитые кены, а там 1300 вольт и 250ма.

 Отправлено: 13.02.11 15:52. Заголовок: GELIANIN пишет: Сра..

GELIANIN пишет:

цитата:

Сразу после кенотрона два конденсатора 220 мкФ последовательно, то есть 110 мкФ, напряжение примерно 500 В. Это конечно не тысяча, но и не восемь микрофарад. Но искр пока не было.

В принципе для самодельщиков и кустарных разработок характерно игнорирование технических данных.
"Не искрит - ну и ладно" - вот основной принцип

Иногда и пофессиональные разработчки нарушают, но по мелочи, например ставят 300 кОм в сетку, при максимуме по паспорту лампы 250 кОм.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

но ни разу не меняли убитые кены, а там 1300 вольт и 250ма.

Напруга высоковата, на пределе возможного, а вот ток вполне в норме. Напомню, штатный режим из даташитов 230 мА. И это от одного кенотрона, т.е. фактически, когда работают только по одной его половинки попеременно. У вас же мост, а значит задействован кенотрон целиком, т.е. режим еще и щадящий по току получается.

Но информации, чтобы теоретически оценить надежность вашей конструкции вы дали мало.
Необходимо знать импеданс фазы (хотя бы активную часть). Это что бы определить не превышены ли пиковые значения токов (средневыпрямленные, как я сказал у вас щадящие).
Необходимо знать емкость на входе фильтра, если использовался классический пи-фильтр. Это что бы определить не превышены ли значения токов при переходном режиме.

 Отправлено: 13.02.11 15:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Анодная переменка появлялась на кенотронах вместе с накалом, что не совсем верно,

Обычная практика, кенотроны сделаны с расчетом на такие включения. И все равно это самые недолгослужащие лампы если посмотреть по даташитам.

 Отправлено: 13.02.11 16:20. Заголовок: Эвил, вы правы во вс..

Эвил, вы правы во всём, о чём пишете, добавлю одно: старинная книга по кинотехнике рекомендует и кенотроны плавно греть, а потом давать на них анодное. Тем самым сохранить лампы подольше. Но такое не всегда возможно. Поэтому жертвуют кенами для сохранения более ценных ламп.
Наш вариант питания кенотронов выбран исходя из жестоких условий плотного монтажа: габариты моноблоков должны вписаться в размеры полки от стойки Аполло, поэтому лишнего места для накального транса кеноторонов просто не было.

Вот он, этот монстр на 211х. Четыре кенотрона в ряд не видны из-за кожуха силовика.Два кенотрона рядом с драйверной лампой -питание самого драйвера(!!!)

 Отправлено: 13.02.11 16:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поэтому жертвуют кенами для сохранения более ценных ламп.

Простая экономика 5AR4 - 400 руб., 2 штуки 300B - 7800 руб. Естественно я не дышу на трехсотки, а кенотроны - хер с ними у меня их еще 3 штуки по запас.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вот он, этот монстр на 211х. Четыре кенотрона в ряд не видны из-за кожуха силовика.Два кенотрона рядом с драйверной лампой -питание самого драйвера(!!!)

Я в голове прокручиваю вариант усилителя на 845 лампах, но у меня в голове не такой монстр. У меня вертятся в голове 1100 - 1200 В на умножителе из 2 кенотронов на весь усилитель. Ток 100-130 мА для выходных, 20 мА для каскадов предварительного усиления. 2-х кенотронов должно хватить.

 Отправлено: 13.02.11 17:02. Заголовок: Evil73 пишет: при н..

Evil73 пишет:

цитата:

при номинальном напряжении работал на пределе своих возможностей. Может такое быть?

Скорее всего.

 Отправлено: 13.02.11 17:10. Заголовок: Эвил, я макетил схем..

Evil73, я макетил схему на 572-3, это практически 845 лампа. Смещение сетки было очень высокое, в районе 200 вольт, но низкое внутреннее, высокая мощность и породистый королевский звук внушили уважение к ней сразу.

 Отправлено: 13.02.11 17:28. Заголовок: Evil73 пишет: 5AR4..

Evil73 пишет:

цитата:

5AR4 - 400 руб., 2 штуки 300B - 7800 руб. Естественно я не дышу на трехсотки, а кенотроны - хер с ними

А мне жалко кенов. Как-то спросил у техника, обслуживающего ТУ-600: часто ли меняются 5Ц4с? (если не ошибаюсь, такие стояли). Тот ответил, что они не менялись с начала эксплуатации. Как-то такой подход мне ближе.

 Отправлено: 13.02.11 17:29. Заголовок: Evil73 пишет: В при..

Evil73 пишет:

цитата:

В принципе для самодельщиков и кустарных разработок характерно игнорирование технических данных.

Скажите это тем американским инженерам, которые разрабатывали эти гитарные усилители - Fender и Mesa-Boogie.
Я всего лишь максимально близко к оригиналу повторил их схемы

 Отправлено: 13.02.11 17:46. Заголовок: GELIANIN пишет: те..

GELIANIN пишет:

цитата:

тем американским инженерам

Так инженеры из Америки рассчитывали на ИХНИЕ кены. Почему-то наши спецы не смогли качественно скопировать эти приборы методом "обратного инженеринга" .
А может, не было ЦУ. Складывается впечатление, что наши кены -самые плохие и ненадёжные в мире.

 Отправлено: 13.02.11 18:22. Заголовок: Новоделы из Саратова..

Новоделы из Саратова приятно удивили, та же 5AR4 просто находка, компактная, мощная, красивая лампа, заменяет 5ц3с на раз-два.
Отказались от неё чисто по аудиофильским понятиям, катод у неё, -итить, -не прямонакальный!!!

 Отправлено: 13.02.11 18:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

majordom22 пишет:

цитата:

.Почему-то наши спецы не смогли качественно скопировать эти приборы методом "обратного инженеринга" . А может, не было ЦУ.

Скорее всего было ценное указание переходить с кенотронов на полупроводниковые диоды. Вон у Карпова на сайте во всех даташитах кенотронов стоит "В новых разработках не применять!"
А так, 5Ц3С - это почти полная копия, исключая лишь цоколь, зарубежного 5Z3.
С чего сдирался 5Ц4С? Не совсем понятно. Это далеко не 5AR4 и даже не 5Y3 - отличие от того и от другого по очень многим параметрам.

 Отправлено: 13.02.11 18:38. Заголовок: Помню 5ц4с по старым..

Помню 5ц4с по старым приёмникам, там они работали долго и счастливо. Емкостей тогда дурных не было, видно...