Отправлено: 25.01.10 08:14. Заголовок: Однотактный усилитель на 6С4С А.Бокарёва.

Статья: http://tubeaudio.ucoz.ru/index/odnotaktnyj_usilitel_na_6s4s/0-55

цитата:

В канун Нового Года решился я на давнюю задумку: перевести свой усилитель на любимую лампу: 6С4С.

 Отправлено: 13.02.11 18:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

я макетил схему на 572-3, это практически 845 лампа.

Чем больше мозгую над ламповой техникой, тем больше становлюсь консерватором. От мысли о ламповых разработках у меня сместились с 6С33С, 573-3, 572-10 на 300B, 6С4С, 845. Вообще прихожу к выводу, что значительно лучше использовать импортные лампы (разработанные давно и проверенные временем) и их полные отечественные аналоги или новоделы. Лишь иногда мои мысли заносит на ГМ-70. Ну недавно мысли заносило на 12С42С из-за ее рекордных характеристик.

Что касается сравнения конкретно названных 845 и 572-3, то 845 на мой взгляд более сбалансированная. Усиление у 845 слегка выше в результате смещение при 1000 В -155 В, а у 572-3 при 900 В требуется -180. А ведь такие раскачки трудно реализовать. Плюсы же 572-3 - стандартное напряжение накала и большая по сравнению с 845 рассеиваемая мощность.

А стОят, наверное, примерно одинаково?

 Отправлено: 13.02.11 18:51. Заголовок: Аноды и у той и у то..

Аноды и у той и у той одинаковые, 100ваттные, только у 572й анод с коробок от спичек, раскаляется при работе зверски, хотя это-норма, анод-и есть геттер, поглощает лишнее.
Найти 845ю сейчас не вопрос, а 572-е - не знаю. Бахнули такую лампу в салоне, работала в моноблокахКэри Аудио-572, не нашли за пять лет, усилители валяются .

 Отправлено: 13.02.11 19:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Аноды и у той и у той одинаковые, 100-ваттные

Доступные китайские 845 сдирались с первых образцов 845 ламп. У них 75 ватт на аноде.
В даташите на 572-3 стоит цифра 125 ватт. Различие довольно существенное.

Впрочем, есть 845 лампы и со 100 ваттными анодами. Это либо NOS либо экзотические фирмы типа KR.

 Отправлено: 19.02.11 15:08. Заголовок: Как бы завершая тему..

Как бы завершая тему усилителя на 6с4с, сообщу вкратце, что с подсказки одного нашего форумчанина я вышел на совершенно замечательный драйвер для 6с4с (а значит, и для 2А3). Отличный вариант, лишённый многих минусов.
О результате доложу позже, к весне, скажем. А пока что - радуюсь новому удивительному звуку.

 Отправлено: 19.02.11 17:43. Заголовок: Заинтриговали Вы мно..

Заинтриговали Вы многих , не сомневаюсь.
Ждём-с...

 Отправлено: 08.06.11 22:21. Заголовок: Извините, если повто..

Извините, если повторюсь. Какое реальное усиление у 6С4С? Раза в три усилит? Трансика на 5 кОм хватит этой "царице"?

 Отправлено: 30.06.11 19:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Всё верно для ТВЗ-1-9, 6 кил на 4 ома, НО: .......для средних частот. Внизу индуктивное жалкое сопротивление 7-генриевого транса зашунтирует первичку накоротко и от этих шести килоом останется пшик. Сосчитать не просто, а очень просто. На 20 герцах 2 ПИ-Эф-эль равно: 125,6 умножим на 7 генри=получим аж 879 ом! Ну, и где же наши шесть кил? -Хока скушала. Вот посему и нужна высокая индуктивность для нормальной нагрузки лампы внизу.

на 80 герцах 3к2 получается. На 1,5 дб спад как раз компенсирует типовой резонанс комнаты в 50 кубометров, при 40гц примерный резонанс гдн, и в этом месте налицо компенсация потери сопротивления транса с повышением сопротивления на резонансной частоте гдн, а 20 герц можно срезать входным кондюком и резистором смещения в выходной лампе, спад 9дб на октаву, итого 879х3=2к6 - что туды-сюды. Попробовать.
ИМХО - вполне пойдёт

 Отправлено: 26.11.23 18:24. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, изучил всю ветку, но так и не пришёл к следующему:
Схема сабжа интересная, но что мотать?)) В рунете есть расчёт от ДимДимыча осм0,25, но, если не ошибаюсь, тот расчёт выходника далёк от 10ком. У Торопкина или Шалина есть примеры ОСМов, чтобы получалось 7...8 ком. И всё-таки, схема вполне реализуемая, только есть ли рекомендации и намоточные данные, как самостоятельно перемотать ОСМ0,25...0,4 до требуемого приведённого сопротивления?

Или неужели, ставь на выход твз1-6 и слушай царь-лампу?))) Ничего не перематывая, и с нормальными НЧ?
И где ж его сейчас взять, этот твз 1-6...

 Отправлено: 27.11.23 18:18. Заголовок: Lokomotiv91 пишет: ..

Lokomotiv91 пишет:

цитата:

Схема сабжа интересная, но что мотать?))

Ну, сначала надо Вам определиться, что Вы хотите. Какое Ra, какое к нему анодное, какое смещение, фикса или авто, какой драйвер....
Если это вызывает какие-либо трудности, то лучше сросить у кого-то готовый проверенный вариант и повторить его.
Например у SergeL. На сколько я помню у него ТВЗ намотан на ОСМ 250 Ватт.
Задирать Ra до 8 кОм, наверное нет особого смысла. Бокарёв это применял при питании под 500 вольт (драйвер СРПП на 6Н9С).
Высокое анодное было и на 6С4С.
Своими точными данными пока поделиться на могу, зависли на ноуте, который пока в отказе...
Приблиително Ua - 350 - 360 вольт, Смещение авто, порядка 70 с небольшим вольт. Ток анода 42 - 43 ма. Ra около 6 кОм.
ТВЗ на ОСМ 160 ватт. Первичка в районе 2600 - 2800 витков, провод 0,3 или около. Немного неудобно, помнитсяя проводок хотелось потолше, но не входит.
Наверное на ОСМ 250 Вт будет предпочтительней.

 Отправлено: 27.11.23 21:52. Заголовок: Иван Иваныч, именно,..

Иван Иваныч, именно, что категорически хочется повторять, не быть новатором. И приглянулась конкретно схема Бокарёва, что в первом сообщении. Там анодное 425..
Очень много у меня чего есть под эту схему. Ломает только твз 1 6 на выходе. Ясно, надо перематывать ОСМ 0,16 или более)

 Отправлено: 28.11.23 03:51. Заголовок: Lokomotiv91 пишет: ..

Lokomotiv91 пишет:

цитата:

Ломает только твз 1 6 на выходе.

Не только. Вам определиться надо, что хотите получить. Какая акустика. Что в драйвере.
Кто-то применяет стандартное питание 240 -250 вольт Ua. Ra при этом 2,5 кОма. Смещение примерно 45 вольт.
Итого питание каскада около 300 Вольт. Кто-то 300 вольт даёт только лампе, получая бОльшую мощность. Ra при этом должно быть больше.
Но и смещение увеличивается до 55-60 вольт. Т.е. драйвер должен столько выдавать.
Бокарёв "задирает" анодное 6С4С до предела, 350 - 360 Вольт. Питание при этом под 500. При таком питании хорошо работает каскад СРПП на 6Н9С.
При этом необходимо повышать Ra выходного каскада. Что это ещё даёт? Повышается КПД ТВЗ, и уменьшается вых. сопр. усилителя.
Смещение при этом порядка 70 вольт.
Вот так делают по разному. И каждый вариант людям нравится.

 Отправлено: 28.11.23 04:30. Заголовок: Да, эта схема и приг..

Да, эта схема и приглянулась, с СРПП на 6н9с и задранным анодным напряжением.

Слушать буду переделанные Сергеевым 10ГДШ в ЗЯ. Хочу послушать прямонакальный триод, вместо 6ф3п. Куда как эстетичнее) только выходника на 10 ком не нашёл. В лучшем случае 7...8.
2А3 и 300В слишком дорогие

 Отправлено: 28.11.23 13:57. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Например у SergeL.

Не, у меня 5кОм/16Ом.

 Отправлено: 28.11.23 14:42. Заголовок: SergeL пишет: Не, у..

SergeL пишет:

цитата:

Не, у меня 5кОм/16Ом.

Не так важно. Человеку надо знать сколько и каким проводом мотать первичку.
Остальное пересчитать.

 Отправлено: 28.11.23 16:00. Заголовок: Lokomotiv91 пишет: ..

Lokomotiv91 пишет:

цитата:

Да, эта схема и приглянулась, с СРПП на 6н9с и задранным анодным напряжением.

СРПП на 6Н9С лучше будет при питании 500 вольт.
Предположим 360 Вольт будет на лампе 6С4С. Примерно 70 вольт катод - минус источника питпния. Ну и 5 - 10 вольт упадёт на первичной обмотке ТВЗ,
500 - 360 - 70 - 10 = 60 Вольт. Эти 60 Вольт надо будет куда-то девать. Или на силовике мотать отдельную обмотку дод питание драйвера или...
В общем этот вопрос Вам надо предусмотреть.
Далее, СРПП даёт усиление не на много больше, чем резистивный каскад. И если Ваш источник сигнала не выдаёт 1,5 - 2 Вольта, то до полной мощности 6С4С не раскачать.
Ну и... У Войшвилло изложен такой вариант повышения мощности 6С4С. Я им пользовался, работает.

Т.е. поднимая Uа (анод-катод) до 360 вольт, ток анода при этом должен быть 41,7 ма, увеличиввая Ra до 6240 Ома, получаем мощность на аноде лампы 5,42 Ватта. С учётом КПД ТВЗ 5 Ватт на выходе должно получиться.
Вот под эту задачу и мотать ТВЗ.
Не мудрствуя лукаво и не забивать Вам голову расчётами, можно взять как вариант железо ОСМ 160 Ватт и намотать количество витков первички как у ТВЗ 1 - 6. Там их кажется 1260 * 2 = 2520. Вот на эту цифру и рассчитывать, плюс- минус.
Предположим у Вас каркас под намотку 55 мм и высота намотки 15 мм.
Тогда, если взять провод 0,335 по меди, 0,38 по лаку. На каркасе размещается 55 : 0,38 = 144,73 = 142 витка.
Намотать надо 18 слоёв. 18 х 142 = 2556 витков. В 4-х секциях, 3 + 6 + 6 + 3 слоя.
Высота намотки получится 0,38 х 18 = 6,84 мм. Меньше половины высоты каркаса. И это без учёта межслойной и межсекционной изоляции.
Надо уместить!
Активное сопротивление обмотки будет: 0,18 (это средняя длина витка в м.) х 2556 х 0,198 Ом = 91,1 Ом. Очень даже не плохо.
Не буду проверядь допустимое, т.к. оно явно больше.
Теперь вторичка. Как понял для нагрузки 4 Ом. Возьмём коэффициент трансформации = 39.
Тогда 2556 ввитков : 39 = 65,5 витков. Берём 65. При этом Ra получается 6185 Ом, это без учёта активных сопротивлений.
Не буду высчитывать, реально Ra будет немного больше задуманных 6240 Ом. Это не критично.
Лучше, если всю вторичку уложить в одном слое.
Для этого 55мм : 65витков = 0,846 мм провод ппо лаку впритык. Ему по таблице соответствует провод по меди 0,75 мм., 0,83 по лаку.
Всего таких слоёв желательно 9 = 3 +3 +3 между секциями первички. Но может не уместиться на каркас по высоте намотки.
2 + 2 + 2 - останется пустота. Тогда мотаем 8 слоёв, например 3 + 3 + 2. Все в параллель.
Высота намотки = 0,83 х 8 = 6,64 мм без учёта изоляции.
Активное сопротивление вторички = 0,18 х 65 х 0,039 : 8 = 0,06 Ом. Вообще шикарно, если не ошибся.
И последнее, площадь сечения первички 226,2 кв.мм. Вторички при 8 слоях 229,3 кв. мм. Что шикарно. Это высокий КПД, считать его не буду.
Вам остаётся намотать и выставить зазор. Зазор в принципе можно и посчитать.
Если мотаете плотно, может остаться небольшая пустота, если не плотно, то может и не хватить места.
Если желаете на ОСМ 250 ватт, пересчитаете, если SergeL подкинет свои данные.
Ну как-то так... Удачи!

 Отправлено: 28.11.23 19:17. Заголовок: Lokomotiv91 пишет: ..

Lokomotiv91 пишет:

цитата:

Слушать буду переделанные Сергеевым 10ГДШ в ЗЯ. Хочу послушать прямонакальный триод, вместо 6ф3п. Куда как эстетичнее) только выходника на 10 ком не нашёл. В лучшем случае 7...8.

Для этих динамиков не нужен большой демпинг-фактор, т.е. достаточно Ra=3,5-5 кОм. Какой импеданс динамиков, 8 Ом или другой?
И для первых опытов вполне достаточно сердечника ОСМ-0.16.

 Отправлено: 29.11.23 01:31. Заголовок: Lokomotiv91 пишет: ..

Lokomotiv91 пишет:

цитата:

10ГДШ в ЗЯ. Хочу послушать прямонакальный триод, вместо 6ф3п. Куда как эстетичнее) только выходника на 10 ком не нашёл.

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Т.е. поднимая Uа (анод-катод) до 360 вольт, ток анода при этом должен быть 41,7 ма, увеличиввая Ra до 6240 Ома, получаем мощность на аноде лампы 5,42 Ватта. С учётом КПД ТВЗ 5 Ватт на выходе должно получиться.

Искусственньій интеллект.

 Отправлено: 29.11.23 13:07. Заголовок: Виктор Я пишет: Иск..

Виктор Я пишет:

цитата:

Искусственньій интеллект.

Действительно, кажись что то с мощностью лишканули малость.

 Отправлено: 30.11.23 00:01. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Действительно, кажись что то с мощностью лишканули малость

Ложная тревога
Так и да ... получается чуть более 5ти Ватт.

 Отправлено: 30.11.23 02:35. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ложная тревога

Роман, посмотрите обведенньіе цифрьі


Перечитал еще раз тот пост. В ссьілке на Войшвилло Ра=15 Вт, так, что все ОК
Просто Иван Иваньіч немного описался, а я не сразу заметил