Отправлено: 25.01.10 08:14. Заголовок: Однотактный усилитель на 6С4С А.Бокарёва.

Статья: http://tubeaudio.ucoz.ru/index/odnotaktnyj_usilitel_na_6s4s/0-55

цитата:

В канун Нового Года решился я на давнюю задумку: перевести свой усилитель на любимую лампу: 6С4С.

 Отправлено: 04.02.10 02:20. Заголовок: Если есть четыре оди..

Если есть четыре одинаковые секции:
-все последовательно для 16 Ом,
-две последовательно+ две запаралеленных для 8 Ом,
-в паралель по две последовательно для 4 Ом.
Ошибка для 8 Ом (1,5 вместо 1,42) небольшая.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.02.10 13:22. Заголовок: Александр, я прекрас..

Александр, я прекрасно понимаю что последовательно, паралельно и смешано. Но когда на выходе усилителя два винтовых зажима а внутри корпуса позолоченная перемычка соединяющая выходную клемму с отводом, тут о правильном согласовании, путем коммутации, речь вести трудно. Хотя конечно сейчас модно универсальные трансы мотать на 6,5 Ом. И модключать их на 4 Ома и на 8 Ом. Верно ли это решение? Может со стороны промышленного производства это и осознано. Но ведь мы делаем для конкретной акустики. И если захотим её поменять будем искать такую же нагрузку под которую расчитан трансформатор. Я всё-же сторонник одного мнения, расчитал на 8 Ом и подключил столько-же. Результат-то должен быть как в статье Сергеева, - определитесь что именно хотите!

 Отправлено: 04.02.10 13:57. Заголовок: Привожу информацию и..

Привожу информацию из книги С.Л. Матлина "Радиосхемы" в вольной интерпретации:
Если имеется громкоговоритель (колонка), сопротивление которого отличается от того, на которое рассчитана вторичная обмотка выходного трансформатора, необходимое число витков вторичной обмотки можно определить из приведенной таблицы.
Допустим, в вашем распоряжении имеется трансформатор, вторичная обмотка которого имеет 165 витков и рассчитана на громкоговоритель с сопротивлением 4 ом, а необходимо перемотать его под громкоговоритель с сопротивлением 2,5 ома.
В таблице по вертикали находим строчку с числом 4,0, сверху (справа) – столбец с числом 2,5. На пресечении находится число 0,79, на которое и нужно умножить число витков имеющегося трансформатора, чтобы получить число витков для новой обмотки. В нашем случае оно равно 165х0,79=130 витков.
http://s54.radikal.ru/i144/1002/37/9a77cba3af7d.jpg

 Отправлено: 04.02.10 14:25. Заголовок: Сейчас, это когда. Л..

Сейчас, это когда. Лет 50 ... 60 тому назад. 16 Ом просто не имею. А 4, 8 делаю так. 4 вторичные обмотки полные (слой), 4 половинки (по половине слоя). Полторашка даёт 4 Ом нагрузки, двушка - 8 Ом. Вых сопр ОС определяет. Но это для тетродов. Триод без ОС, там немного другое дело.
Позолоченные винтовые разъёмы и провода - понты. Чтобы красиво было, не более того. Джек 3,5 никель, а бананы золотые . Не смешно.
С уважением, СП.
ЗЫ. А что, 165*SQR(2,5/4)=130, какие столбцы, строки, Создатель...
Сейчас, это к 5,66 Ом. 16 Ом ЛОМОвские дивайсы.

 Отправлено: 04.02.10 14:33. Заголовок: Лет 50 ... 60 тому н..

Лет 50 ... 60 тому назад. 16 Ом просто не имею. - 16 Ом это из области озвучки кинозалов "лет 50 ... 60 тому назад".
ЗЫ. А что, 165*SQR(2,5/4)=130, какие столбцы, строки, Создатель... - а это специально, чтобы на Создателя надеялся, а сам не плошал.

 Отправлено: 04.02.10 15:18. Заголовок: elacom пишет: ...Хо..

elacom пишет:

цитата:

...Хотя конечно сейчас модно универсальные трансы мотать на 6,5 Ом. И модключать их на 4 Ома и на 8 Ом. Верно ли это решение?...

Это смотря какую альфу заложили при расчёте (или Кд).
Раньше для мощности принимали альфа=3...5.
Ес-но,при изменении сопротивления нагрузки,Rа оказывалось далеко от оптимальной.
Если принять визардовские альфа=30,то это менее критично.
Да и зависимость Z/F у динамиков не прямая линия,считаем по "среднепотолочной"

А для себя,согласен,считаем,мотаем,соединяем под свою АС.

Триод
Таблички не нужны.
Приведенное сопротивление расчитывается по простой формуле.
Грубо-сопротивление динмика/квадрат коэф. тр-ции.
Точнее-к этому надо прибавить ещё и приведенное сопротивление вторички.
Ещё точнее-к последнему добавить сопротивление первички.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.02.10 22:28. Заголовок: Последний - это кото..

Последний - это который в знаменателе ?

 Отправлено: 04.02.10 23:36. Заголовок: К сопротивлению. Ra=..

К сопротивлению.
Ra=r1+r2/n^+R2/n^2
Ra-сопротивление ан. нагрузки,
r1-сопротивление первички,
r2-сопротивление вторички,
R2-сопротивление нагрузки,подключенной к вторичке.
n^2-квадрат коэф. транс-ции(n=W2/W1)/

Например ТВЗ-1-9
W1=2150,r1=220 Ом,
W2=58,r2=0.4 Ом,
R2=4 Ом.

n=58/2150=0.027, n^2=0.027*0.027=0.00073,

Ra=220+0.4/0.00073+4/0.00073=220+548+5480=6248 Ом

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 18.02.10 20:50. Заголовок: Всё верно для ТВЗ-1-..

Всё верно для ТВЗ-1-9 , 6 кил на 4 ома, НО: .......для средних частот. Внизу индуктивное жалкое сопротивление 7-генриевого транса зашунтирует первичку накоротко и от этих шести килоом останется пшик.Считать -не просто а очень просто. На 20 герцах 2 ПИ-Эф-эль равно : 125,6 умножим на 7 генри=получим аж 879 ом! Ну и где же наши шесть кил? -Хока скушала. Вот посему и нужна высокая индуктивность для нормальной нагрузки лампы внизу.

 Отправлено: 18.02.10 21:48. Заголовок: Саша помнишь? z заве..

Саша помнишь, я завел тему на портале? о Ra
Дак там утверждали некоторые,что трансы с соотношением витков 3000:100 и 300:10 равны по Ra.
А ведь если посчитать по вышеприведенной методике, то так и будет

 Отправлено: 19.02.10 05:16. Заголовок: Александр скажите ст..

Александр скажите стоит ли для первого включения юзануть ТВЗ1-9,вторичкой на 8 ом Ra выходит Ra=220+0.4/0.00073+8/0.00073=220+548+10959=11727 Ом?
У акустики чуйка 93 дибила ,вот такая http://www.technoff.ru/ULTIMATE-STAGE-5-1.htm
Жду вашых ответов-советов а то руки чешуться уже что-то сделать на 6с4с.

 Отправлено: 19.02.10 07:27. Заголовок: Для первого можно. Д..

Для первого можно. Для второго читайте пост Александра выше

 Отправлено: 19.02.10 07:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ну и где же наши шесть кил? -Хока скушала. Вот посему и нужна высокая индуктивность для нормальной нагрузки лампы вни

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Саша помнишь, я завел тему на портале? о Ra Дак там утверждали некоторые,что трансы с соотношением витков 3000:100 и 300:10 равны по Ra.

Ну чего путать народ?
В учебниках частотный диапазон работы транса разбит на три области -НЧ,СЧ и ВЧ.
Для каждой свои главные расчётные параметры.

Rа транса (отношение числа витков первички-вторички) считаем в области СЧ,где пофиг величина индуктивности первички.
Последнюю выбираем из необходимой Fн,т.е в области НЧ.

Захотели чего,20Гц от ТВЗ-1-9!
Он от индукции помрёт гораздо раньше.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 19.02.10 08:29. Заголовок: aluma Александр! Ве..

aluma Александр!
Ведь многие считают так, как вы написали выше. Не думая о индуктивности
Уменьшили кол-во витков вторички у ТВЗ-1-9 и думают что выросло Ra

а индуктивность при равном железе зависит от кол-ва витков.
А слушать то нам не отдельно Сч, вч, нч, а весь диапазон.
Прописные истины, Вы то это знаете. А вот начинающих можно запутать.и тогда- "3000:100 и 300:10 равны по Ra"

 Отправлено: 19.02.10 09:05. Заголовок: Не спора ради... Воп..

Не спора ради...
Вопрос-то был о пересчёте числа витков вторички под другое сопротивление динамика.
И твз только как пример применения формулы. :)
А трансы с 3000/300 и 300/30 действительно равны по Rа.
Но разные по другим параметрам.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 19.02.10 18:09. Заголовок: Коэффициент трансфор..

Коэффициент трансформации нам даёт приведённое сопротивление на средних частотах, а внизу идёт процесс шунтирования нагрузки падающим 6дб на октаву индуктивным сопротивлением первички. Посему индуктивность транса нужна такая, чтоб на наинизшей частоте( она у каждого своя, любимая, вон, у Макарова- доли Герца) индуктивное сопротивление хотябы БЫЛО РАВНО приведённому. У фирменных трансов, за что я их уважаю, -там индуктивное на 20 герцах в 2-3 раза выше чем приведённое. Самомоты отстают раза в 2 как правило.
А всякие ТВЗ- это только чтоб опыт набрать и понять, куда нужно двигаться для улучшения звука.
ТВЗ-1-9 с лампой 6с4с споётся запросто, никаких проблем.
Вот померил свой унч на 6с4с, что ещё не выруливал тонкой настройкой. 3 вольта на 7 омах , пшик вроде бы, но вот замерил чужой самодельный усилитель на 6н5с, трёхкаскадный- там вава. Искажения на 2.5 вольтах на 7 омах не сравнить с моим хрюнделем.

 Отправлено: 19.02.10 19:06. Заголовок: Спасибо за советы. Д..

Спасибо за советы.
Доматал вторичку 58 витков поверх первички и запаралилил,проварил в пчелинном воске зазор поставил кальку в два слоя,теперь будемс искать силовые транформаторы.

 Отправлено: 19.02.10 19:37. Заголовок: Домотка ТВЗ- это про..

Домотка ТВЗ- это проверенное решение. Два слоя кальки может быть и много, я скотч наклеил на одну сторону набора, толщина=0.05мм.
Зазор получается 0.1мм.

 Отправлено: 19.02.10 19:44. Заголовок: Если будет много сде..

Если будет много сделаем другой вариант с меньшим зазором,у меня ТВЗ1-9 не дифицыт.
P.S.
Летом отдыхал в селе у родствеников,зашел в гости к их нему месному телемастеру он меня "наградил" , пол машины "Москвич" загрузил одними трансформаторами.

 Отправлено: 19.02.10 20:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...вот замерил чужой самодельный усилитель на 6н5с, трёхкаскадный- там вава...

Дык смотря как посчитать!
Ваш усь-2-я гармоника 0,3%,3-я 0,12%.
Чужой,2-я 0,8%,3-я 0,25%
Отношение 3-я/2-я,Ваш 0,4,чужий 0,31.
Сигнатура чужого-то получше будет!. Шутка. :)

А серьёзно - респект!
Красивые картинки, искушаете.
Если не секрет, для представления, на что равняться в смысле приемлемых шумов самой карты,
действительное напряжение, подававшееся на вход карты - чему равно было? Наверное делитель какой-то присутствует?