Отправлено: 18.02.10 19:04. Заголовок: Бестрансформаторный усилитель для электростатических наушников на 6р3с

Доброго времени суток! Такое дело, уважаемые ломполюбители: собрал электростатические наушники по ТУ отсюда ТУ по сборке электростатов.
Подключил к Прибою вот таким макаром

работает прекрасно (вродебы. по крайней мере звучит )
Вопрс 1 насколько безопасно такое включение для ламп прибоя? (такое включение я взял из опыта иностранного ламолюба - он подключал таким образом вот эту схемку
click here
лампы другие - сопротивление у них другое. насколько это безопасно ? я так понимаю не очень так как пробиваются искры в ламочке когда погромче делаю.

Вопрос 2 У меня есть куча ламп 6р3с и я бы хотел собрать на них отдельный усилок для этих наушников например по схеме Лихницкого
click here
но нехочу тратиться на выходные трансы (как в 1 вопросе если включать) итак вопрос как из схемы Лихницкого сделать что-то подобное
или вот такое


какие преобразования надо произвести?
или может проще сделать на одной лампе 6р3с ?(не как у Лихницкого)
большое спасибо!

как это вообще безтрансформаторный усилитель?

 Отправлено: 18.02.10 19:45. Заголовок: Подгрузите усилитель..

Подгрузите усилитель по вторичной обмотке хотя бы 20 омами, нельзя унч с оос без нагрузки жарить! Ваши телефоны для него -совсем не нагрузка.

Из Прибоя собрать вариант по Лихницкому не получится, наступите на траблы. Единственный рабочий вариант, совпавший кстати один в один с моими придумками - это вариант Прибой-XRUN Edition, от великого Никиты Трошкина, выложен на АудиоПортале.

 Отправлено: 18.02.10 19:52. Заголовок: на корпусе Прибоя на..

на корпусе Прибоя написано- Не включать без нагрузки!
В схеме Лихницкого нет ООС и триодное включение. Можно и без нагрузки.

Для вашей цели не нужны мощные лампы.
Можно использовать что-то маломощное- 6н2п, 6н3п,6н7с, 6н8с, 6н9с. пентоды 6ж32п, 6ж51п, 6ж52п.
Что есть?

 Отправлено: 18.02.10 20:01. Заголовок: Я бы собрал фазоинв..

Я бы собрал фазоинвертор на 6н2п с питанием от 500-600 вольт , вот и весь усилитель. Не хватит выходного тока- српп на этих же лампах, по-Манакову, а городить печку на 6р3с- это всё от избытка сил и чувств у начинающего аудиофила.

 Отправлено: 18.02.10 20:18. Заголовок: Да о каком токе речь..

Да о каком токе речь? мизер

 Отправлено: 18.02.10 20:31. Заголовок: Сергей, там ёмкость ..

Сергей, там ёмкость может быть-ё-моё какая, а отсюда запрос по току от каскада усиления.

 Отправлено: 18.02.10 21:39. Заголовок: емкость? да думаю де..

емкость? да думаю десятки пикушек, не больше.
Denya
Из чего сделана мембрана?
И можно посмотреть фото?

 Отправлено: 19.02.10 00:57. Заголовок: мембрана сделана из ..

мембрана сделана из плотной тонкой пленки для выпечки в духовке. и натерта графитовым порошком) фото нету к сожалению пришлось разобрать иза того что пробивало изоляцию пласин(статоров)

 Отправлено: 19.02.10 01:14. Заголовок: изолирую статоры) то..

изолирую статоры) то есть я так понял в триодном включении можно и без трансформатора ? Это вы имели в виду? Сергей?
понимаю что такие мощьные лампы можно и не использовать но их куча))
Нужно получить то Высокое напряжение около 300 - 500 В . Я думаю можно на 6р3с в таком режиме задействовать. напримар с драйвером на 6н3п)

2 Сергеев Сергей в одном из предыдущих постов вы упомянули об 6н3п - таких тоже куча) каким образом их можно без трасформатора включить?
к большим лампам вот почему обратил взор) - при включении (рисунок 1) Прибой нужно накрутить на половину - чтобы получить уровень "нормально громко" если делать громче (на четверть) - становится "Хорошо громко" а дальше все начинает трещать) и еще вопросик : когда в лампе что то под музычку искрит (типа мерцает) - это значит - мало нагрузки?

 Отправлено: 19.02.10 07:44. Заголовок: Я имел ввиду- в трио..

Я имел ввиду- в триодном включении и без ООС можно без нагрузки (колонок).
Вам не нужна мощность, но нужно высокое напряжение.
Не знаю какое напряжение нужно для вашей конструкции. Но если 500 вольт на выходе.
То только применение высоковольтных ламп. при анодном напряжении не менее этих 500. (у 6н3п предельное 300 вольт. Можно использовать в первом каскаде.)
но судя по приведенным схемам 500 вольт на выходе не обязательно.
Можете собрать любой вариант. применив 6н3п в двух каскадах. (если хватит усиления)

Искрит- возможно из-за перегруза, возможно из-за отсутствия нагрузки- попробуйте поставить вместо колонок резистор на 8-10 ом . мощностью ватт на 20 или больше.

Может попробовать металлизированную пленку. А то графит на лавсане плохо держится.

 Отправлено: 19.02.10 22:23. Заголовок: поздравьте меня) я д..

поздравьте меня) я доигрался таки с наушниками) и что-то таки спалил одном оконечнике прибоя. что то заискрило в одной лампе на миг (мааленькая вспышка) и пропал соунд) благо трансформатор целый. лампы тоже(я думаю их только рабить можно - а все остальное им до лампочки))) сижу теперь меряю все подряд) эх осцилограф бы счас пригодился(((( но его я спалил неделю назад)))))

 Отправлено: 19.02.10 22:28. Заголовок: Да с таким успехом м..

Да с таким успехом можно и хату спалить!

 Отправлено: 19.02.10 22:50. Заголовок: в это время было под..

в это время было подключено сопротивление 30 ом на вторичке (на 8 омном выходе) сопротивление слабенькое - гораздо менше 20 ватт. походу что-то коротнуло. хотя все напряжения на схеме в норме. смещение, анодное , экранирующая сетка - напряжения в норме а звука нету

 Отправлено: 19.02.10 22:52. Заголовок: ага а еще пару дней ..

ага а еще пару дней назад я спалил лабораторный блок питания) Б5-47

 Отправлено: 19.02.10 23:01. Заголовок: похоже нашел что-то ..

похоже нашел что-то
о чем может говорить высокое напряжение на катоде - порядка 150в и еще оно растет постепенно - от 20 и дальше от момента включения?

 Отправлено: 19.02.10 23:01. Заголовок: а не проще оригиналь..

а не проще оригинальную схему собрать,которую предлагает автор?
Что останавливает?

 Отправлено: 19.02.10 23:13. Заголовок: В прибое вылетают ка..

В прибое вылетают катодные резисторы на 10 ом 2 ватта, их буквально разрывает на части и отгорают резюки в цепи экранных сеток 6Р3С, 1ватт 240ом
Судя по вашим данным обрыв катодного резистора сто пудово. Там ещё в катоде бывают предохранители, гляньте по платам, они в проволочных клипсах пара рядом.

 Отправлено: 19.02.10 23:35. Заголовок: огромное спасибо ) п..

огромное спасибо ) починил - продолжаю эксперементы с наушниками)
Бокарёв Александр вам особая благодарность)

вот фотки изобретения) - так склеиваются статоры с диафрагмой (торчит кусочек охельбаха)


это собственно пленка - играющая роль диафрагмы - всерьез задумываюсь над предложением Сергея Сергеева применить метализированную. как то странно все случается получается - при первом запуске - все работало громка красиво - решил поднять напряжение на диафрагме - пробило изоляцию мет. сеток - статоров, после второй склейки звучит все не так (тихо и как-то различается звук в каналах (верх и верхняя середина))

а вот само изобретение - без подушек

 Отправлено: 19.02.10 23:38. Заголовок: S`ema пишет: а ..

S`ema пишет:

цитата:

а не проще оригинальную схему собрать,которую предлагает автор? Что останавливает?

вы имеете в виду Прибой- XRUN Edition? поясните пожалуста

 Отправлено: 19.02.10 23:56. Заголовок: Рад за вас, что почи..

Рад за вас, что починили. А ещё советик, подпаять на каждый этаж анодного питания( там их два) по резюку разрядному, 100 килоом 2 ватта млт-шку, а то у прибойца есть нехорошая привычка хранить анодное на банках, чтобы от всей подлой души угостить хозяина.
Резисторный делитель там есть, но он только от 250 вольт , а вот 420 вольт остаётся в воздухе, не зря же в паспорте на него советуют перед тем как лезть, резюком на 1 килоом банки разрядить.

 Отправлено: 20.02.10 00:05. Заголовок: разок угостился) 450..

разок угостился) 450 В постоянки - жестко очень) жесче чем переменка. переменка нежнее) Спасибо

 Отправлено: 20.02.10 00:10. Заголовок: сколько не слышу от..

сколько не слышу отзывов о прибое - не перестаю поражаться - таки удивительная весч)

 Отправлено: 20.02.10 04:48. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Но если 500 вольт на выходе. То только применение высоковольтных ламп. при анодном напряжении не менее этих 500. (у 6н3п предельное 300 вольт. Можно использовать в первом каскаде.) но судя по приведенным схемам 500 вольт на выходе не обязательно. Можете собрать любой вариант. применив 6н3п в двух каскадах. (если хватит усиления)

вот полюбуйтесь на это думаю попробовать собрать? стоит ли?

 Отправлено: 20.02.10 05:06. Заголовок: Denya пишет: S`..

Denya пишет:

цитата:

S`ema пишет: цитата: а не проще оригинальную схему собрать,которую предлагает автор? Что останавливает? вы имеете в виду Прибой- XRUN Edition? поясните пожалуста

Я имел в виду оригинальный усилитель автора наушников.

 Отправлено: 20.02.10 05:42. Заголовок: ну конечно это можно..

ну конечно это можно) но мы, пионеры - легких путей не ищем)))

 Отправлено: 20.02.10 06:04. Заголовок: Ясно. Успехов вам!А ..

Ясно.
Успехов вам!А уши статические прикольная задумка,только я бы их на голову не одел, "страшно".

 Отправлено: 20.02.10 08:47. Заголовок: а почему бы вам не с..

а почему бы вам не сделать два каскада на 6н3п. Ток большой не нужен. 6р3с-только воздух греть.
Напряжение питания около 600 вольт.

 Отправлено: 20.02.10 08:49. Заголовок: да 500 вольт на голо..

да 500 вольт на голове страшновато.

 Отправлено: 20.02.10 13:22. Заголовок: Навевает мысли про э..

Навевает мысли про электрический стул и " помирать-так с музыкой!"
Схема на 6н3п-6р3с- косая. нет нагрузки у 6р3с, то есть транса .А если резисторную нагрузку для этого самовара- смысла ноль, анодное пшик, размах полезного сигнала тоже. Сергей вам верно говорит, что на паре плюгавых лампочек типа 6н3п сделаете то же самое, но без ненужных подвигов.

 Отправлено: 21.02.10 00:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Схема на 6н3п-6р3с- косая. нет нагрузки у 6р3с, то есть транса .А если резисторную нагрузку для этого самовара- смысла ноль, анодное пшик, размах полезного сигнала тоже. Сергей вам вернjavascript:javascript:wopen2(1);о говорит, что на паре плюгавых лампочек типа 6н3п сделаете то же самое, но без ненужных подвигов.

Вы имете в виду собрать чтонибудь вроде српп. Вот эту схемку только с 6н3п?
эту схему не сложно можно изменить под 6н3п - и вы думаете что будет работать? я только бою что работать будет не громко - я привык к мощностям измеряемым киловатами и десятками киловат) и боюсь что будет не достаточно громко ) я уже писал что прибой на половину надо было выкрутить чтоб получить уровень. и бесчетверти "навсю" чтобы нармально грормко

 Отправлено: 21.02.10 00:51. Заголовок: S`ema пишет: Ус..

S`ema пишет:

цитата:

Успехов вам!А уши статические прикольная задумка,только я бы их на голову не одел, "страшно".

на самом деле ничего страшноготам же постоянка только на пленке а она внутри излучателя. а на статорах хоть и высокое напряжение - но оно же -музыка ) и совсем не представляет угрозы(заизолировать только ) и бьюся статоры не страшно - ну пощипет ухо)
не принимайте мои слова как руководство) а если приняли - хорошо изолируйте все и соблюдайте правила работы с высокими напряжениями

 Отправлено: 21.02.10 03:54. Заголовок: А какая амплитуда ну..

А какая амплитуда нужна чтобы ухи пели нормально?

Denya пишет:

цитата:

Вы имете в виду собрать чтонибудь вроде српп. Вот эту схемку только с 6н3п? эту схему не сложно можно изменить под 6н3п - и вы думаете что будет работать? я только бою что работать будет не громко - я привык к мощностям измеряемым киловатами и десятками киловат) и боюсь что будет не достаточно громко ) я уже писал что прибой на половину надо было выкрутить чтоб получить уровень. и бесчетверти "навсю" чтобы нармально грормко

Если Осцилограф не спалил померяй амплитуду на выходе от этого и будешь плясать, там глядишь, что-нибудь соберёшь.

 Отправлено: 21.02.10 09:08. Заголовок: Эта схеме на SRPP. ..

Эта схеме на SRPP. а катодный повторитель. второй каскад в ней усилитвает ток а не напряжение. А Вам нужно высокое напряжение.
Можно SRPP. можно резистор в аноде.
Типа этого. только вместо транса конденсатор и лампы с большим усилением. может и 6н3пво всех каскадах будет достаточно

 Отправлено: 21.02.10 14:30. Заголовок: http://i070.radikal...

Примерно так...

 Отправлено: 21.02.10 20:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

я так понимаю что мне нужны довольно мощные двойные триоды. В авторской схеме именно так и есть. 6н3п - и вправду только в 1 каскад. или делать с по 2 6р3с на канал)))- а это уже совсем ...

 Отправлено: 21.02.10 23:03. Заголовок: Да не нужны вам мощн..

Да не нужны вам мощные лампы. Ток мизер, только на емкость.
А какая из схем авторская?

 Отправлено: 22.02.10 08:30. Заголовок: имхо конечно, но 6р3..

имхо конечно, но 6р3с годится только в мусорку.
Больше никуда.
Это пример того как горе-рационализаторы
испохабили исходно неплохую (ГУ-19) лампу - прототип.

 Отправлено: 22.02.10 08:50. Заголовок: В любом случае для э..

В любом случае для этого применения она слишком мощная.

 Отправлено: 22.02.10 10:08. Заголовок: Согласен, что более ..

Согласен, что более чем избыточна(т.е. "стрельба из пушки по воробьям")
А вообще это еще не самый тяжелый случай, а вот залудить на 6с33с для наушников....


Я вообщето про то, что сама лампа крайне кривая и уродская
может мне такие попадались, х\з.... но некривой 6р3с я еще ниразу не встречал.
Imho но ее никуда, даж в БП я бы не поставил.

 Отправлено: 22.02.10 10:19. Заголовок: L0ki более чем согла..

L0ki более чем согласен
мало того еще и ненадежная.

 Отправлено: 22.02.10 16:58. Заголовок: :sm12: хотя..... вп..

хотя..... вполне может быть, что лет этак черз 100...200 надется кто-то,
кто будет расхваливать эзотерическую сигнатуру 6р3с....

 Отправлено: 22.02.10 21:01. Заголовок: Локи, а вы что может..

Локи, а вы что можете сказать про ранние версии 6р3с с белыми анодами, гранёные и с фарфоровыми выводами через стекло?
Я вот считал их совсем иными лампами по сравнению с серыми кривульками из Малой Вишеры.

 Отправлено: 22.02.10 23:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Локи, а вы что можете сказать про ранние версии 6р3с с белыми анодами, гранёные и с фарфоровыми выводами через стекло?

OFF\Можно скажу? О Господи, и чего только в мире не существует нам неведомого, замечательного и дивного.\OFF

 Отправлено: 23.02.10 00:28. Заголовок: В принципе, и на 6р3..

В принципе, и на 6р3с можно сделать конструкцию, не так уж всё и трагично. Я делал, нормальная лампа, вполне предсказуемая, если капканы знать.

 Отправлено: 23.02.10 00:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Локи, а вы что можете сказать про ранние версии 6р3с с белыми анодами, гранёные и с фарфоровыми выводами через стекло?

Таких вроде ни разу не попадалось.
А вообще ну не люблю я эту лампочку. Очень.

 Отправлено: 23.02.10 00:42. Заголовок: Первые выпуски этих ..

Первые выпуски этих ламп - там всё достойно, лампа с анодами как у ГУ-50, светлые аноды, рога выведены через фарфоровые таблетки, на корпусе имеются канавки, точь как у гу-19. Первые Прибои на этих лампах и делались, работали спокойно на 100 ваттах по выходу.

 Отправлено: 23.02.10 01:03. Заголовок: Не встрачалось таких..

Не встрачалось таких..... а вот "кривульки" всегда пожалуйста.

Попытки схалявить и заменить гу-19 на 6р3с в связной технике (трансивер UW3DI) тоже помнится были крайне неутешительны.

 Отправлено: 23.02.10 01:13. Заголовок: Из-за этих новодельн..

Из-за этих новодельных поганок Владимир Саныч Стародубцев и разругался с Прибойцами. Все отказы на него свалили.
А мне задарили комплект аппаратуры ламповой для озвучки театра или кино, там одинаковые блоки были именно на этих вот красавицах сделаны. Года примерно 75-го -76го.

 Отправлено: 23.02.10 01:17. Заголовок: Выковыривал их из ТУ..

Выковыривал их из ТУ100-БУ4,2 много и разных, со светлыми и с тёмными анодами, с белыми керамическими таблетками на анодных выводах в стекле и без них - у всех проплавленые аноды и у трети в довесок ещё и "сдутые" колбы. Наверное можно подобрать хорошие, но для этого надо иметь огромное количество для подбора - для начала по симметрии накала, а потом из них - с симметричными тетродами в баллоне. Уж проще найти другие лампы

что я пишу, нет бы расхвалить и впарить этот хлам лохам под видом хаенда

 Отправлено: 23.02.10 01:35. Заголовок: С автосмещением эти ..

С автосмещением эти лампы нормально живут. Греются, правда, зверски. Но заменить их толком нечем, разве что ГМИ-6.
Я к рогатым лампам плохо отношусь только по причине хлопот и забот, что им на роги нацепить нормального .Клеммы то есть.

 Отправлено: 23.02.10 22:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

о горе мне горе)) - доигрался таки я с ушами)) что то опять с прибоем.

2 Бокарёв Александр горят именно те сопротивления о которых вы говорили) - и горят постоянно за счет постояно увеличивающегося напряжения в катодной цепи) R23 - десятиомнички. наверное во время пробоя статор - диафрагма : кондер какой нить сгорел? (усил работал ведь без нагрузки) может и не из-за пробоя . а просто отсутсвие нагрузки. хотя (я подымал напряжение на диафрагме до 600В и пробило оно прямо можно сказать в анод на котором и так было 470В. Не поскажете что за беда?

 Отправлено: 24.02.10 01:36. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Да не нужны вам мощные лампы. Ток мизер, только на емкость. А какая из схем авторская?

вот пожалуйcта, полюбуйтесь

 Отправлено: 24.02.10 02:18. Заголовок: Сергей, скажите, я в..

Сергей, скажите, я видел где-то в ветках форума схему пуш-пула на ГУ 29. Можно узнать какова мощность сией машины? основные характеристики и тд. Совсем обласкали обрубки 6р3с ) я соглашусь что они Г. даже по внешнему виду) то ли дело ГУ 29.
я бы собрал Ваш ПП на трансах прибоя.

 Отправлено: 24.02.10 07:31. Заголовок: что Вас так тянет на..

что Вас так тянет на мощные лампы? не нужны они здесь. Вам важно напряжение побольше.
аналог первой- 6н2п(6н9с) второй 6н8с. Можно 6н1п или 6н3п, 6н23п
Боюсь только будет проблема с сеточными токами у выходной лампы. Тут надо что-то с большим смещением. или катодный повторитель перед вых лампой.

 Отправлено: 24.02.10 19:54. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Ну может предыдущий мой вопрос не потеме ветки - я решил переделать прибой на ПП ГУ-29.
решил убить 2 зайцев :
1 - достаточно мощное и качественное усиление для моих 3х полосных колонок на 15 дюймовых (наверное гитарных) широкополосниках.
2 - усилитель для электростатических наушников (насколько я помню ваша схема на гу-29 - пушпул в триодном включении - а его как вы говорили можно без нагрузки включать.
а тянет на большие лампы - потому что я привык не к большим - а к огромным мощностям. на работе бывает соберешь портал(кластер из колонок) или повесишь линейный массив киловат на 30. (слева 30 и справа 30 ) кааак врубишь музяку любимую может поэтому глуховат ))
я бы вообще собрал SE ГУ-48 ватт так 75 в режима А или 150 в режиме А2. к томуже пионеров в этом деле всегда тянет на то что побольше
посодействуте в убистве зайцев

 Отправлено: 24.02.10 20:08. Заголовок: Двухтакник на Гу-29 ..

Двухтакник на Гу-29 я не делал. Предварительные прикидки:

 Отправлено: 24.02.10 20:24. Заголовок: Решиться на постройк..

Решиться на постройку унч на ГУ-48 может или дилетант, не ведающий что творит или супермен, знающий, с чем столкнётся.
Супермена я знаю, слушал его унч не раз и звук всегда был достойный.
45 Ватт в однотакте, транс на 20 килоом, огроменный, питание страшного размера и веса. 3 киловольта анодное. Полыхающие алые аноды.
Спорт смелых, одним словом

 Отправлено: 24.02.10 20:25. Заголовок: То есть тут всего ли..

То есть тут всего лишь - не хватает драйвера и фазоинфертора? Как вы думаете если оставить анодное напряжение такое же как было в прибое (420В) и смещение оствить - порядка -35В я получу около 25 Ватт ?
В тему ветки я же не ошибся что этот усилитель можно будет гонять без траса? очень универсальный бы усилок получился - как раньше делали(да и сейчас) - выход на колонки + выход на ушки.
не помогли бы довести эту схемку до состояния - готового к сборке на стенде?
немного отходя от темы пошло обсуждение - но что делать когда собирать бестрасформаторник на 6р3с - откровенный бред. и собирать отдельный усил собирать не рационально экономически ( при том что еще и спален прибой ) лучше сборкой одной схемы убить кучу зайцев. и выкинуть эти 6р3с

 Отправлено: 24.02.10 20:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Решиться на постройку унч на ГУ-48 может или дилетант, не ведающий что творит или супермен, знающий, с чем столкнётся. Супермена я знаю, слушал его унч не раз и звук всегда был достойный. 45 Ватт в однотакте, транс на 20 килоом, огроменный, питание страшного размера и веса. 3 киловольта анодное. Полыхающие алые аноды. Спорт смелых, одним словом.

О Это мечта

 Отправлено: 24.02.10 20:29. Заголовок: пока что я дилетант...

пока что я дилетант. но все с чего-то начинают

 Отправлено: 24.02.10 20:33. Заголовок: то что поодаль (по ц..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Решиться на постройку унч на ГУ-48 может или дилетант, не ведающий что творит или супермен, знающий, с чем столкнётся. Супермена я знаю, слушал его унч не раз и звук всегда был достойный. 45 Ватт в однотакте, транс на 20 килоом, огроменный, питание страшного размера и веса. 3 киловольта анодное. Полыхающие алые аноды. Спорт смелых, одним словом

то что поодаль(по центру) это питание? а поближе - драйверы? можно несколько слов о звучании? наверное душу вытряхивает?

 Отправлено: 24.02.10 21:20. Заголовок: Denya пишет: я же н..

Denya пишет:

цитата:

я же не ошибся что этот усилитель можно будет гонять без траса?

чтобы "гонять" мощные лампы без транса, нужно вместо транса поставить резисторы , килоом на 5 и мощностью не менее 30 ватт. и питание поднять в 2 раза.
в схеме на ГУ-29 можно использовать фазоинвертор, например отсюда:

 Отправлено: 24.02.10 23:36. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

в схеме на ГУ-29 можно использовать фазоинвертор, например отсюда

Взгляните пожалуста : у меня сомнения по поводу номиналов R2 R8 и R9 как вы думаете они правельны? при анодном +420 (я так понял нужно получить на анодах драйвера около 300В) а вот по поводу R8 и R9 - вообще ничего не понимаю (в силу конечно своей тупости) если не затруднит -прокоментируйте пожклуйста.

я так понял что без нагрузки на вторичке можно будет легко слушать электростатические наушники.?

 Отправлено: 25.02.10 00:03. Заголовок: При 420 Вольтах анод..

При 420 Вольтах анодного питания и со смещением -35 Вольт ГУ-29 очень быстро устанут, за считанные минуты - анодный ток составит (если сможет конечно ) около 300 мА. На резисторы R8 и R9 нужно подать напряжение смещения, регулируемое в пределах от минус 70 до минус сорока пяти Вольт. Тогда регулируя индивидуально напряжение смещения каждой лампы можно будет точно выставить ток покоя, при 420 Вольтах анодного один уважаемый человек использует эти лампы с током покоя 50 мА (то есть регулируя напряжение смещения конкретной лампы нужно добиться, чтобы на катодном резисторе 10 Ом падало напряжение 500 мВ) При этом выходной каскад работает в классе АВ, мощность около 40 Вт.

 Отправлено: 25.02.10 00:18. Заголовок: GELIANIN Здравствуй..

GELIANIN
Здравствуйте !
то есть в подобной схеме получается 40 Вт о, незнакомец - благодарю!! 40 ватт без обратной связи!!
Значение в -35 В я взял, как вы понимаете, из прибоевского блока питания. я думаю минус 70 можно получить с помощью делителя напряжения.и поставить еще туда 2 переменных резистора для подгонки чтобы на R8 и R9 приходило нужное напряжение.? так ли это? правильно ль я думаю?

 Отправлено: 25.02.10 01:21. Заголовок: Я сам ещё не собирал..

Я сам ещё не собирал, пока всё некогда. Для организации смещения нужен выпрямитель вольт на сто и с него на каждую лампу индивидуальный регулируемый делитель. Пределы регулировки напряжения смещения я указал ориентировочные. 40 Ватт - это при использовании выходных трансформаторов от трансляционного усилителя ТУ100БУ4,2, мощность с трансформаторами от "Прибоя" надо считать. Не всё так радужно

 Отправлено: 25.02.10 04:13. Заголовок: GELIANIN пишет: Я с..

GELIANIN, в прибое есть 240В на каждый канал - их буду делить я правилно понял. из -35 никак не получится. туго у меня с основами .. туго... а насчет мощности - наверное поменьше получится чем 40 но - всеравно Хорошо))

Сергеев Сергей, а те сопротивления(в схеме фазоинвертора R4 и R6) со звездочками - это наверное имеется в виду что нужно подбирать? например в справочнике по лампам резюк в цепи катода для автосмещения у 6н1п 600 Ом. это навернон надо подобрат. а вот R6 - гасящее сопротивление? номинал тоже подобрать?

 Отправлено: 25.02.10 04:43. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

в схеме на ГУ-29 можно использовать фазоинвертор, например отсюда:

а те сопротивления(в схеме фазоинвертора R4 и R6) со звездочками - это наверное имеется в виду что нужно подбирать? например в справочнике по лампам резюк в цепи катода для автосмещения у 6н1п 600 Ом. это навернон надо подобрат. а вот R6 - гасящее сопротивление? номинал тоже подобрать?

 Отправлено: 25.02.10 07:41. Заголовок: в прибое -100 вольт ..

в прибое -100 вольт можно получить удвоением напряжения смещения.

Резисторы со звездочками нужно подбирать. R2 не надо делать таким большим. лучше увеличить анодные резисторы до 50-60 ком.
R6 выставляется равенство выходов фазоинвертора.

 Отправлено: 25.02.10 15:41. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Резисторы со звездочками нужно подбирать. R2 не надо делать таким большим. лучше увеличить анодные резисторы до 50-60 ком. R6 выставляется равенство выходов фазоинвертора.

Огромное спасибо Сергей) что бы я без вас делал мне дилетанту 1 ваще сообщение - целая лекция по усилителям. Где еще человеческим языком можно в одно предложение ясно и понятно что нибудь узнать. Ведь в учебноиках все научным языком написанно(и больше теории)
Еще раз огромное спасибо! по мере сборки данного "бестрансформаторного" усилителя буду отписывать.

 Отправлено: 10.03.10 00:14. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

R6 выставляется равенство выходов фазоинвертора.

Здравствуйте Сергей! Вот потихоньку начинаю покупать детальки. Немного видоизменил схемку
Несколько вопросов возникло походу. С5- подойдут ли номиналы? Падение напряжения в точках А и Б как выбирается? на слух наверное (по уровню фона?). и самый главный вопрос - Фазоинвертор на 6Н1П - не слабоват ли для такого пуш-пула(раскроется ли полностью потенциал этого каскада? ведь мощи поболее хочется ) кажется мне что при таком анодном наряжении выходных ламп (в пределах 420-480В) 6Н1П будет мало? - это мне так кажется? ? прокоментируйте пожалуйста если не затруднит

 Отправлено: 10.03.10 00:36. Заголовок: Фигня на схеме. Рези..

Фигня на схеме. Резисторы в сетках выходных ламп( 8 и 9 ) меньше чем анодные резисторы в драйвере, а нужно минимум в 5 раз выше, а лучше в 10.

 Отправлено: 10.03.10 08:46. Заголовок: Бокарёв Александр . ..

Бокарёв Александр . вы правы. ком 200 будет лучше.
Падением напряжения на А и Б регулируется ток лампы. Подстройка напряжением смещения.
усиления должно хватить. Но двухтакник на них не делал. Практ опыта не имею.

 Отправлено: 10.03.10 09:40. Заголовок: Прибой надо обязател..

Прибой надо обязательно нагрузить. Хотя - бы -- не 36 Ом резистор, вместо 8 - оммного динамика, иначе выходные трансформаторы может пробить.

 Отправлено: 10.03.10 12:10. Заголовок: В триоде не пробьёт ..

В триоде не пробьёт транс прибойский, если без ООС, проверял. Но грузить необходимо, хотя бы на 20-50 ом.

 Отправлено: 10.03.10 12:43. Заголовок: Вообще-то это от пры..

Вообще-то это от прыткости драйвера зависит, хороший драйвер может и триод запереть так, что из транса звёзды посыпятся. Я тут как-то пересёкся с Дэвидом, у которого была приснопамятная фирма Ada Depot, так он параллельно выходным лампам в своих ламповых усилителях ставил высоковольтные диоды. Но всё равно гитаристы как-то умудрялись палить трансы.

 Отправлено: 10.03.10 13:00. Заголовок: Эт у них скорее всег..

Эт у них скорее всего трансы так мотают. Мне рассказывал знакомый, что они мотали для гитарников трансы ПЭЛШОм, а каждый слой пропитывали цапоном. На полном ходу откидывали нагрузку, транс верещал но работал.

 Отправлено: 10.03.10 15:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Эт у них скорее всего трансы так мотают. Мне рассказывал знакомый, что они мотали для гитарников трансы ПЭЛШОм, а каждый слой пропитывали цапоном. На полном ходу откидывали нагрузку, транс верещал но работал.

Возможно и так - ему трансы мотали на Шумахере. Из тех-же материалов, что они используют для намотки индустриальных трансов и сварочных аппаратов.
Усилители - то были для гитары. Но тем не менее я их использовал с большим успехом в хай-фай усилителях, купил 3 пары у него - распродавал остатки, спасённые при пожаре на заводе в Окланде. Только вместо 100 ватт я брал с них 40, с запараллеленными по 2 штуки 6П3С на плечо. Звучат очень чисто.

 Отправлено: 10.03.10 22:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Фигня на схеме. Резисторы в сетках выходных ламп( 8 и 9 ) меньше чем анодные резисторы в драйвере, а нужно минимум в 5 раз выше, а лучше в 10.

Благодарю всех! поправляю списочек деталей и потихоньку начинаю затариваться всем необходимым))

 Отправлено: 12.05.12 21:25. Заголовок: Как успехи? :) Мне с..

Как успехи? :) Мне скоро тоже предстоит делать усилок для электростатов.. выиграл лот с Stax 4070.

 Отправлено: 26.01.23 01:33. Заголовок: DenyaВам Огромное с..

Denya Вам Огромное спасибо за схему.
я реализовывал много схем для ЭС. Но этот вариант удивил простотой для реализации, потребляет не более 25 ватт, двух полярное питание устраняет понятие гул, фон и подобное..., тишина полная от самого усилителя. размах сигнала достаточно большой, я не применяю на выходе ЦАПа огород из МС, ну ничего, подаю c РСМ1704 на прямую на УС.
Сравнивал DIY с рядом усилителей, один из них известный Stax 007tii, который был тут же продан после сравнения с DIY Denya. Да, по ходу реализации произошли изменения в номиналах ряда резисторов. Но то такое дело, главное итог, а итог Обалденный !