Отправлено: 08.12.16 03:26. Заголовок: Драйвер для 6С4С

Хотелось к 6С4С поставить драйвером 6п9 в пентоде, например..
Для питания драйвера можно взять от силовика 180в переменного - итого, при питании от удвоителя можно получить постоянки 430в

Хватит ли для 6п9 20мА на каждую для звука?
Какая анодная нагрузка будет нормальной для нее, что в катод, какое смещение?
Как режим выставить, или может напряжение неподходящее для неё?
Ку драйвера какой нужен при Uвх1В ? 45 хватит или 60 ? Как смещение?
Плохо быть тугим..
какое питание предпочтительнее? Какие режимы нужны? Что неправильно?
Помогите кто может...кто может...помогите..планета шелезяка..
Новый год на носу, надо успеть...

 Отправлено: 05.05.17 21:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

вырулили совершенно точную схему

Одно смущает, анодное сопротивление меньше 2Ri лампы. Как думаете, пока так оставить, или подкрутить что-нибудь?

И вот еще подумалось: может, к этому драйверному каскаду двухэтажное питание приладить? Такой вариант имеет право на жизнь?

 Отправлено: 05.05.17 22:45. Заголовок: А ведь идея хороша..

А ведь идея хороша, удвоение , от половины питается первый триод, от полного питания- второй!
И резистор в аноде первого триода не будет такой лошадиный, можно обойтись 30 килоомами.
У меня в схеме резюки в обвеске 6SN7 13 и 11 ком и прилично всё. А уж 15 ком это просто супер.

В общем, схема Аудиоенотовского драйвера как бы самая удачная. Кроме одного момента, который нужно уточнить.
Внедрение этого драйвера совпало со сменой выходной лампы с 12AV5 на 6С4С. А у 6С4С внутреннее чутка побольше.
И звук в срединке посветлел и слышен некоторый акцентик , которого не было. И вот нужно понять, кто даёт этот акцент: конденсатор в катоде второго триода 6SN7 или настройка колонки съехала из-за добавки выходного сопротивления.

 Отправлено: 06.05.17 03:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У меня в схеме резюки в обвеске 6SN7 13 и 11 ком и прилично всё. А уж 15 ком это просто супер.

Попробую кенотрон заменить на диоды, глядишь и 15кОм получится в обвеску внедрить. Только одно смущает, что диоды "это не кошерно". Вот воистину - компромисс на компромиссе!!!

 Отправлено: 06.05.17 03:59. Заголовок: Не советую. Анодно..

Не советую. Анодное возникает сразу и на полный газ, а драйвер- Лофтин. И упалить сетку второго триода как здрасьте.
Пара демпферных диодов типа 6д20п в плюсе моста дадут минутную задержку анодного и падение мизерное.

 Отправлено: 06.05.17 04:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Внедрение этого драйвера совпало со сменой выходной лампы с 12AV5 на 6С4С

У меня некоторое время работали в одном канале 6к5 с 6AV5, а в другом канале 6к5 с 2а3. Так вот, с прямонакалом на выходе этот "акцентик" действительно есть. С конденсатором в катоде второго триода тоже "засада". Сначала я собрал драйвер с конденсаторной связью между каскадами, тоже по вашей схеме, без катодных конденсаторов. Неплохо. В сетке 2А3 стояли дорогие Джамиконы, а драйверу достались К40-У9, плюс полипропилен , плюс ФТ-3 и другие, в разных комбинациях. Тупиковое для меня направление. Баловался с этим как то. Долго, нудно, интуиция и вкусовщина. Вот решил от этого избавится. Каскад с непосредственной связью. В итоге попадаю на такой же "огород" в катоде второго каскада. Но тут как то проще получилось. Поставил эл-т НипонХемиКон из какого то древнего БП и полипропилен Сименс 1мкф. И все ожило, запело.

цитата:

Не советую. Анодное возникает сразу и на полный газ, а драйвер- Лофтин. И спалить сетку второго триода - как здрасьте. Пара демпферных диодов типа 6д20п в плюсе моста дадут минутную задержку анодного и падение мизерное.

6Д20 у меня нет, и пару ставить нет места. Но есть много таймеров с АлиЭкспресс, приобретенные специально для задержки анодного. Может они помогут?

 Отправлено: 06.05.17 04:35. Заголовок: Таймер это вариант...

Таймер это вариант. Я - за. Вторичку коммутировать релюшкой. Проверено.
Особая вам благодарность за тонкие наблюдения и впечатления от звучания разных схем . Сомнения - это важная штука. Нельзя без них.
Электролиты попробую сменить, есть ROE и Панасоники.

 Отправлено: 06.05.17 04:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

или настройка колонки съехала из-за добавки выходного сопротивления.

Для меня это следующий этап. У меня были Solo100 с BG20 и ВЧ SEAS H1149 + фильтры ваши. Только корпус спроектирован под В200, и слушать их можно было метров с 5-6 сидя на подоконнике или в соседней комнате. Отдал другу. Остались Кенвуд LS-170 от древней муз. системы. Даже в первозданном виде звук с этой схемой УМ впечатляет. Выправлю усилитель, возьмусь за колонки вплотную.

цитата:

Вторичку коммутировать релюшкой

Наверное, всё-таки не вторичку, т.к. транс один на два каскада, а анодное второго каскада. Или можно подать анодное сразу на оба каскада, на уже прогретую лампу?

 Отправлено: 06.05.17 05:12. Заголовок: Анодное на оба. А ещ..

Анодное на оба. А ещё я делал так: драйверные и выходные лампы грелись от накального транса при включении в сеть, а потом таймер включал первичку анодника, он своими накальными обмотками грел свои же кенотроны и плавно поднимал накал.
Там было 1300в, не до шуток.

есть роскошная штуковина: вакуумное реле, я пробовал им включать лошадиный силовик, даже искры не было внутри. Судя по цвету контактов, видимых сквозь стеклянную колбу, там что-то сильно благородное.

 Отправлено: 06.05.17 12:53. Заголовок: Александр, я сейчас ..

Александр, я сейчас пробую 45 триод, так у него Ri~1,7к, с драйвером нормально все.

цитата:

драйверные и выходные лампы грелись от накального транса при включении в сеть, а потом таймер включал первичку анодника, он своими накальными обмотками грел свои же кенотроны и плавно поднимал накал

- и я также делаю давно, независимо от тебя...

 Отправлено: 07.05.17 00:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вот не поверю, что первый каскад драйвера влетит в ограничение раньше второго. Вот не бывает так Откиньте второй каскад и гляньте сами.

Здравствуйте. Сегодня удалось повозиться с усилителем. Откинул второй каскад - синусоида без искажений и ограничений простирается далеко за пределы экрана осциллографа. Как только подключаю второй каскад, при увеличении уровня, ограничение в первом каскаде (положительная полуволна) и, правда, чуть раньше во втором (отрицательная полуволна). Выходную лампу я вынул, а смещение осталось! Может в этом все дело? Одно радует, все режимы совпали с расчетными до десятой вольта.

Подключил музычку, все супер, но есть одно НО. Забубнили мои колоночки, неприятно так. На всякий случай добавил в катод второго каскада еще 270 мкф. Вроде полегчало. Наверное АС, все-таки, не для лампового уся. Приведу усилители в приличный вид, потом наберусь наглости и спрошу у Александра Бокарева как мне Акустику подправить.

 Отправлено: 07.05.17 01:52. Заголовок: сетка второго триод..

сетка второго триода режет анодный сигнал входного триода на уровне своего смещения, когда сигнал уже превышает это смещение.
И если к этому моменту сигнал на выходе драйвера близок к ограничению а потом начинает симметрично подрезаться по обеим полуволнам, значит, драйвер в режиме.

Наглости можете набраться и спросить, да боюсь, я ума не наберусь вам ответить быстро, понятно и чтобы всё получилось с помощью мысли.
Потому что дело это тонкое , долгое и мучительное. Насчёт гудения колонок катодный кондёр точно не спасение, причина в другом.
Малая ёмкость наоборот валит низы и гудение с ним.

 Отправлено: 07.05.17 03:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

сетка второго триода режет анодный сигнал входного триода на уровне своего смещения, когда сигнал уже превышает это смещение. И если к этому моменту сигнал на выходе драйвера близок к ограничению а потом начинает симметрично подрезаться по обеим полуволнам, значит, драйвер в режиме.

Значит ли это, что у меня все получилось?

 Отправлено: 07.05.17 13:53. Заголовок: Не вижу связи между..

ДУМАЮ, ДА. Схема простая как топор, и если режимы верные, то всё в норме.

Не вижу связи между ровным драйвером и бубнящими колонками. Ограничение полосы вниз (даже если представить такой случай) скорее улучшит поведение динамика, играя роль фильтра ВЧ. Ищите бубен в другом месте.
А все эти игры в фарады в катоде скорее для важности на лице. Битва за доли герца на нч в комплекте с 60-герцовыми колонками? Чудненько.

ПС. бубнёжка на нч может появиться при неудачном месте прослушивания, например, у противоположной от колонок стены.
Я всех посетителей заставляю ровно сесть на диване, когда они норовят развалиться головой к стене . У стены - гул и избыток низа, а в центре комнаты- ровно. Проверено не раз микрофоном.

 Отправлено: 07.05.17 14:15. Заголовок: А не может ли причин..

А не может ли причиной "бубнения" на НЧ быть слишком высокое выходное сопротивление усилителя? Измерил бы его товарищ, да "методом двух нагрузок",
картина была бы яснее.

 Отправлено: 07.05.17 14:28. Заголовок: Мысль по поводу ме..

Разумеется, увеличенное выходное первая и самая частая причина гула в колонке. Но автор не уточнял, менялся ли выходной каскад вместе со сменой драйвера. Как вариант- прежнему одноламповому варианту драйвера просто не удавалось довести уровень громкости до начала гула.
Да и комната заводится на высоких уровнях, если недостаточно подглушена.

Мысль по поводу метода двух нагрузок: берём вместо реостата тумблер и два резистора: скажем, 8 и 16 ом. И переключением добавляем 16 ом к 8, получаем втрое большее сопротивление нагрузки. Лёгким движением руки.

 Отправлено: 07.05.17 15:45. Заголовок: Moidodyr, вам стоит ..

Moidodyr, вам стоит сначала определить, при каком вых. сопр. усилителя начинается бубнёж, постепенно увеличивая его, например, реостатом (последовательно с АС)...

 Отправлено: 07.05.17 18:10. Заголовок: Юра верно пишет, н..

Юра верно пишет, нужен обычный транзисторный унч и к нему реостат. Тогда что-то можно понять с выходным и бубнёжкой.
К тому же, привычный Ктр выходника для 2А3 берётся в районе 25, отсюда выходное никак не менее 1,5-2 Ом.

 Отправлено: 07.05.17 21:40. Заголовок: Коллегам - здравия и..

Коллегам - здравия и поздравления с праздником!
Имел неосторожность (мягко говоря) как-то связаться с китовым "Сун-Аудио" из Японии. Там как раз ваш любимый "драйвер Аудионота" к лампе 2а3. Более неудачного варианта "усилителя на 2а3" ни до ни после слышать не приходилось... "Если что" - тестер в хозяйстве имеется, режимы измерял, в электричестве кой-чего понимаю последние полвека. Или уши надо лечить срочно?

 Отправлено: 07.05.17 22:44. Заголовок: Драйвер он как бы н..

Драйвер он как бы не сам по себе кот, а в сумме, так сказать. А сумма- таи и питание и трансы. Они хочь и тамурские, да хто его знает, как усилитель собран , с каким питанием. Может там из жалости к лампам дали им вольт 100 , а вам - худо?
А я вот как запустил унч да корректор, так и слушаю , как выпадет минута, и каждое включение наполняет душу радостью .
Этот драйверок - ему питания никак не менее 450 надо. А то и 500. Тогда прокачает вольт 65 -70 смещения сетке выходного триода типа 2а3 .
Я как-то для себя вывел формулку: смещение на сетке выходного каскада на 8 умножаем и получаем питание драйвера.

 Отправлено: 07.05.17 23:52. Заголовок: Да я-то в итоге, тож..

Да я-то в итоге, тоже - как "запустил" унч да корректор - так и слушаю, когда минута выпадет, жаль редко выпадает. Только наполнению дущи радостью способствует в итоге драйвер не "как у аудионота" (аудионот - слово применительно к звуку неприличное), а, скорее уж - "как у Кондо"