Отправлено: 08.12.16 03:26. Заголовок: Драйвер для 6С4С

Хотелось к 6С4С поставить драйвером 6п9 в пентоде, например..
Для питания драйвера можно взять от силовика 180в переменного - итого, при питании от удвоителя можно получить постоянки 430в

Хватит ли для 6п9 20мА на каждую для звука?
Какая анодная нагрузка будет нормальной для нее, что в катод, какое смещение?
Как режим выставить, или может напряжение неподходящее для неё?
Ку драйвера какой нужен при Uвх1В ? 45 хватит или 60 ? Как смещение?
Плохо быть тугим..
какое питание предпочтительнее? Какие режимы нужны? Что неправильно?
Помогите кто может...кто может...помогите..планета шелезяка..
Новый год на носу, надо успеть...

 Отправлено: 04.05.17 08:35. Заголовок: eun7758 пишет: поче..

eun7758 пишет:

цитата:

почему делаю это - боюсь, что пропадут наработки!

Так выкладывайте здесь. Создайте свои темы.

 Отправлено: 04.05.17 13:38. Заголовок: eun7758, какой вы шу..

eun7758, какой вы шустрый, да и мы тоже ничего...
Драйвер для низкомюшных ламп тоже спаял на 6н8с, по схеме Аudio Note+Торопов+Бокарёв, и смещение не как у вас.
А на словах - можно всякого наговорить, лучше выложите хоть что-нибудь...

 Отправлено: 04.05.17 16:43. Заголовок: Лучший звук даёт им..

Лучший звук даёт именно 6с4с, на перспективу- 2а3, драйвер от Аудиоенота звучит хорошо и чутья хватает на все источники, включая полудохлые.
В сетке 6с4с сейчас 91 ком, полёт нормальный.
Все эти фокусы с батарейками неинтересны.

Ещё добавлю, что традиционно применял автосмещение для прямонакальных триодов, при этом одного общего питания вольт 400 хватает и драйверу и выходному. А тут решил фиксированное применить и сразу грабли: анодного 360 в мало, драйвер на пределе сил.
Ещё подумаю-подумаю да и верну взад. Главное- драйвер от Енота AN пришёлся впору для раскачки 6с4с, теперь ручка уровня редко заезжает за половину шкалы.
В поисках хорошо звучащих и с невысоким внутренним ламп вышел на удачные тетродики 6AV5 и 12AV5 , шикарная замена для 2А3 или 6С4С, но себе всё же верну прямонакалы. В качестве драйверной есть идея применить 6BL7 , подсказка друзей. Два каскада, гальваника, усиление около сотни. Как вариант- с межкаскадником.

 Отправлено: 04.05.17 21:19. Заголовок: Бокарёв Александр Бо..

Бокарёв Александр, здравствуйте.
Александр! Собрал по схеме AN с вашими режимами. Выходная лампа 2А3, смещение фиксированное. Питание каскадов раздельное. На драйверный каскад 390-400 в.
Звук очень нравится. Сколько ни пытался раскачать 2А3 одним каскадом, как-то всё одни компромиссы. Много чего перепробовал, а тут прям прозрение какое-то. Почему я раньше так не сделал?

Так вот, я пока новичок в этом деле, если с каскадами с конденсаторной связью мне более или менее всё понятно, в схеме драйвера c непосредственной связью не могу разобраться, точнее - с режимами ламп.
Сравниваю несколько похожих схем, везде резистор в аноде первой лампы порядка 61к-68к, при катодном 1к. А резисторы в катоде и аноде второй лампы равны и порядка 24к-33к. При питании от 390в до 420в. Я понимаю что разные напряжения питания, но не пойму зависимость меду ними. Как мне их посчитать под мое напряжение питания, на что ориентироваться? или где про то почитать? Сейчас на столе два макета: один - с 6н8 на входе, второй - с двумя 6с2с. Первый слушаю, второй "кручу". Если добиваюсь симметричности сигнала в первом каскаде (катодным резистором), во втором- верх синуса обрезается раньше. Если симметрирую второй каскад - первый не симметричен. Как мне это хозяйство правильно настроить?

http://shot.qip.ru/00TvcP-2LHJwjGLX/
http://shot.qip.ru/00TvcP-2LHJwjGLX/

Вот еще
http://shot.qip.ru/00TvcP-6LHJwjGLZ/
И еще
http://shot.qip.ru/00TvcP-4LHJwjGM0/

 Отправлено: 04.05.17 21:42. Заголовок: АН-ьский драйвер э..

АН-ьский драйвер это Лофтин-Уайт как бы. Анодное напряжение первого каскада высаживается в катоде второго триода и вычитается из полезного анодного питания. Второй каскад вынужден трудиться в условиях пониженного питания. выход один: добавить питания .
Что вы и сделали. Это правильно, но у вас уехали режимы и появилась асимметрия выходного сигнала.
Для настройки драйвера вам нужно откинуть сетку выходной лампы(выдернуть саму лампу или мерить сигнал на отдельном резисторе) Иначе лампа выходная может открыться и отрезать сигнал драйверу. симулируя несимметрию драйвера.
Анодный резистор считаем как два внутренних 6н8с, это 15-16 ком.
Напряжение анода первого триода скажем, 90 вольт. Значит, питание следующего будет 400 минус 90 - 300в Из этих 300 в лампе достанутся 200 , остальное падает на резисторе 16 к.
скажем, 6-7ма ток анода, падение 100в, значит, эти же 15-16 килоом ставим и в катод, .И тут вы правы, эти резисторы в аноде и катоде можно брать одинаковой величины, а симметрировать драйвер катодным резистором первого триода.

Важно ещё сказать: непременно измерьте смещение сетка -катод на втором триоде. Там вольт 5 -6 должно быть. Если меньше- нужно снижать анодное на первой лампе, чтобы она не открывала второй триод. Это делаем катодным резистором (1 к) или гасилкой в цепь питания первого триода. Что уже сложно, добавляется ёмкость, и куда её девать?
Вот вы увидели на экране отрезанную верхушку- оставьте сигнал и в параллель катодному резюку 1 ком ткните такой же , смотрите что будет с этой отрезанной верхушкой. Выпрямилась- значит уменьшаем резистор. Сплющилась- увеличиваем. лучше переменничек врезать килоома на два и настроить симметрию им, а потом впаять постоянный.

В АН схеме 99 вольт в катоде падает на 24 ком, грубо говоря, ток менее 5ма.
Для интереса гляньте, как с симметрией там обстоит. Я не догадался в родной схеме АН Конквеста глянуть, но спектроанализатор выдал печальную картину: искажения драйвера начинают обгонять искажения лампы задолго до предельной мощности. Маловато питание драйвера при такой схеме и таком высоком смещении 300в, там бы хорошо запитать драйвер от 500в. Тогда бы хватило и запас был по неискажённому сигналу.
Но если слушать на паре ватт- то можно не волноваться.

Да! Вам не нужно добиваться симметрии в первом каскаде, там до ограничения никогда не доедет лампа, полезный сигнал там вольт 20, до ограничения очень далеко. А вот второй каскад мы симметрируем обязательно, причём, этим самым катодным резючком на 1 к

 Отправлено: 04.05.17 22:39. Заголовок: Спасибо. У меня ре..

Спасибо. У меня резисторы второго каскада 22к. Лампа 6с2с. На катоде 104в. относительно общего провода. Получается ток можно еще добавить. Домой доберусь все померю. Переменники у меня сейчас везде стоят. Отпишусь как и что.

 Отправлено: 04.05.17 23:17. Заголовок: 2А3/6с4с хорошо еще ..

2А3/6с4с хорошо еще раскачивает 12(6)SF5, примерно наша 6ф5, только 2А3 должна работать на автом. смещении, ~300к, у меня лет 5 пашет, не нарадуюсь, до этого всякие пентоды/триоды менял...

 Отправлено: 05.05.17 03:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Много читал про 6ф5, что она годится в драйвер к 2а3, но у меня ее нет. Пробовал к 2а3 драйвером 6г2 в легендарной схеме LW А. Манакова. Очень хорошо, но что то не понравилось, сейчас уже не помню. Потом было много чего по В. Пузанову с 6п13, 6AV5 и драйверами 6ж4, 6ж8, 6н7, 6н8, 6K5GT. Пентоды не понравились, слишком резко. Прижилась только 6K5GT. Потом подружил ее с 2а3. Очень хорошо получилось, но усиления маловато в моей системе. Плюнув на "теорию о коротком тракте" Решил попробовать двухкаскадный драйвер на 6н8с. Просто супер. Всего хватает, и усиления и чистого звука или как там еще говорят. В общем мое. Теперь появился генератор, и руки зачесались все сделать и настроить правильно. Теоретических знаний не хватает, вот пытаюсь, с вашей (форума) помощью наверстать упущенное. Раньше собирал проверенные схемы, все работало, а сейчас захотелось понять как это работает. А 6ф5 как нибудь обязательно попробую.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Анодный резистор считаем как два внутренних 6н8с, это 15-16 ком.

Это анодный резистор второго каскада драйвера? Почему именно два внутренних лампы? А если больше, вроде до 10Ri не возбраняется. Или усиление будет очень большое при больших искажениях. Т.е. это сопротивление выбирается на графике ВАХ исходя из необходимого нам размаха сигнала на сетке 2А3?.

цитата:

Из этих 300 в лампе достанутся 200 , остальное падает на резисторе 16 к.

Значит, получается так, что нам нужно заранее знать или выбрать ток лампы на графике ВАХ? Действительно, при токе в 6,2ма падение на анодном резисторе 16к будет 100в. В катоде получается то же самое. Т.е. рабочая точка второй лампы получается 200в. и 6,2 ма при смещении 5-6в. примерно (графика нет под рукой)?

 Отправлено: 05.05.17 04:25. Заголовок: Moidodyr пишет: граф..

Moidodyr пишет:

цитата:

графика нет под рукой

Такие подойдут?

 Отправлено: 05.05.17 04:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Для интереса гляньте, как с симметрией там обстоит

У меня один канал собран на 6н8 по схеме AN, второй канал на двух 6с2с . 6н8 первый каскад: Ra-100к., Rк-1к. второй каскад Rа=Rк=27к. (такие были)Так вот в схеме с 6н8 ограничение начинается практически одновременно в обоих каскадах. Только в первом ограничивается верх синусоиды, а во втором низ. Да и синус синусом не назвать, когда нет ограничения, верх широкий и тупой, низ вроде нормальный. Наверное маленький ток у второго каскада? Вот сейчас все подстроил, получились такие режимы:
первый каскад
Ea-385в
Ua-95в
Uk-3в
Второй каскад
Ea-385в
Ua-280в
Uk-102в
Uанод-катод-6,9в
К слову сказать звук на 6с2с мне больше понравился при тех же номиналах резисторов.

Пермяк, спасибо за графики. Нашел в TubeCurve, вроде похожи. Пытаюсь осмыслить критерии выбора рабочей точки . Очень много нюансов, применительно к конкретным условиям.
Теоретически понятно, а практически не очень. Вот и мучаю вас . Например в схеме Александра Бокарева [img][LINK:shot.qip.ru|http://shot.qip.ru/00Tvg6-5NGYkKmve/][/img] первый каскад работает с напряжением 350в. током около 3 ма. на нагрузку Ra-110к. Но ведь нагрузочная прямая лежит в самом низу ВАХ, на кривом ее участке. Понимаю, что это связано с режимами второй лампы, но в голове пазл не сходится. Вы уж извините что "докопался".

 Отправлено: 05.05.17 13:03. Заголовок: вот не поверю, чт..

Вот не поверю, что первый каскад драйвера влетит в ограничение раньше второго. Вот не бывает так Откиньте второй каскад и гляньте сами.
Под словом симметрия я понимаю не одновременное ограничение сигнала В ОБОИХ КАСКАДАХ драйвера, речь идёт лишь о втором каскаде.
Размах сигнала в первом мизерный, можно не думать о нём .
А почему анодный резистор берём как два Эр-итого, так это минимум , при котором искажения ещё не запредельно большие и питания достаточно.
А погонитесь за линейностью, резко увеличив резисторы- питание нужно в разы больше. Иначе размах полезного сигнала скукожится , ток будет мал и полоса сверху обвалится на емкости нагрузки.

 Отправлено: 05.05.17 13:07. Заголовок: Moidodyr пишет: наг..

Moidodyr пишет:

цитата:

нагрузочная прямая лежит в самом низу ВАХ, на кривом ее участке.

Не надо этим особенно беспокоиться! Чем короче участок кривой, тем прямее этот участок визуально.

Вот Клаус снял своим цифровым характериографом ВАХи в области малых токов анода с реальной лампы:



Можно ток покоя и 2, и даже 1,5 мА выбрать, и всё будет красиво!.

 Отправлено: 05.05.17 13:10. Заголовок: Леонид, спасибо, ш..

Леонид, спасибо, шикарные графики, жаль, нет их в учебниках.

 Отправлено: 05.05.17 15:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вот не поверю, что первый каскад драйвера влетит в ограничение раньше второго. Вот не бывает так Откиньте второй каскад и гляньте сами. Под словом симметрия я понимаю не одновременное ограничение сигнала В ОБОИХ КАСКАДАХ драйвера, речь идёт лишь о втором каскаде. Размах сигнала в первом мизерный, можно не думать о нём .

Понял, проверю с "пристрастием". Доложу.

Пермяк пишет:

цитата:

Не надо этим особенно беспокоиться!

И то тоже понял. Т.е. считаем каскады приблизительно "+- трамвайная остановка" без видимых грубых ошибок, потом приборами "выправляем" все косяки?

 Отправлено: 05.05.17 16:02. Заголовок: Ну, трамвайная остан..

Ну, трамвайная остановка - это много, но ±20% - вполне достаточно - не всегда есть приборы под рукой, а результат нужен уже. Приборами пугать схему надо при выжимании максимальной мощности, не забывая после этого проверять, не спугнули ли режим слушания - четверть, а то и десятая от максимальной мощности для бытовых условий.

PS. А по Mezzo идет концерт Фитцджеральд на Антибах в 1964- все, отключаюсь.

 Отправлено: 05.05.17 16:31. Заголовок: ALSS пишет: ±20% - в..

ALSS пишет:

цитата:

±20% - вполне достаточно

Не могу согласиться с таким допуском!
При нормальном, технически грамотном подходе, такого отклонения не бывает. Разве только при конструировании методом тыка

 Отправлено: 05.05.17 16:42. Заголовок: ALSS пишет: Прибора..

ALSS пишет:

цитата:

Приборами пугать схему надо при выжимании максимальной мощности, не забывая после этого проверять, не спугнули ли режим слушания

Ну "Это не наш метод". При наличии оных руки так и чешутся чего нибудь улучшить, подстроить.

 Отправлено: 05.05.17 18:39. Заголовок: Да утрировал я, памя..

Да утрировал я, памятуя звездочку нашу ясную-красную
Конечно же, даже при усредненных ВАХ вполне можно уложиться в ±10%, а по самолично снятым да еще и правильно так вообще в точку попадаешь.
А при наличии приборов желательно, конечно, проверить собранную схему хотя бы на изменение напряжения сети, чтобы потом не требовать от нее невозможного.
Вообще-то я так писал, чтобы снять у новичков, буде такие попадутся, боязнь перед цифрами, а то со стенаниями вылетают с вопросом - что делать, что делать, у меня накал 6,24 В, а в документации 6,3 написано!...

 Отправлено: 05.05.17 19:27. Заголовок: Для себя делаю следу..

Для себя делаю следующие выводы, поправьте, если не прав. Итак.
Теоретически.

Первый каскад.
Напряжение на аноде нужно минимальное, чтобы оставить побольше второму каскаду. Соответственно уменьшается ток и увеличивается анодное сопротивление. Имеем в итоге большой Кус. и маленькую нагрузочную способность каскада. Главное - чтобы лампа была в линейном режиме. Буду считать, что такой режим достаточен для раскачки второго каскада (по крайней мере, 6К5 с током 1,2 ма неплохо уживалась с 2А3).

Теперь второй каскад.
От него нужна амплитуда для раскачки выходной лампы и ток, чтобы прокачать емкость сетки.

Теперь мои ошибки:
Первый каскад.
применив анодный резистор номиналом 100к, я получил на аноде 95в. при 3в. смещения. Нужно увеличить Ra или немного уменьшить смещение на катоде. Думаю, не критично будет смещение 2,5 в. Судя по последнему графику ВАХ 6Н8С, лампа достаточно линейна.
В общем получу на аноде вольт 85.
Дальше второй каскад.
Моя ошибка- поставил и в анод и в катод по 27к. тем самым уронив ток до 3,8ма. Маловато!!!
По справочнику ном. ток 6Н8С 9+-3ма. Пусть будет 7. Смещение выберу 6в (пока не знаю почему, но в похожих схемах от 5 до 7 вольт) Напряжение на катоде должно быть 85+6=91в. При токе 7ма. Катодный резистор примерно 13к. Такой же ставим в анод. На нем тоже упадет примерно 91в. При токе 7ма. Имеем на аноде лампы 294в. относительно общего провода и 203в напряжения анод-катод.. Смотрим на график ВАХ, прикидываем искажения, амплитуду и т.д., подключаем, делаем тонкую настройку приборами.
Как то так?

 Отправлено: 05.05.17 20:28. Заголовок: Аж растерялся :sm12..

Аж растерялся Вы всё сами рассказали, сами себя покритиковали и быстренько вырулили совершенно точную схему.
Всем бы начинающим такое понятие!)))
Одно маааленькое уточнение. У триодов усиление очень слабо зависит от анодного резистора. Можно не ждать чуда.