Отправлено: 07.06.13 16:34. Заголовок: OTL 6с33с

друзья, нашел вот схему на 6с33с.
похвалите -поругайте , ибо возникло желание собрать.
на 6с33с я уже делал Манакова (драйвер 6э5п)и Андронникова с драйвером на 6н2п и 6п3с-е
и вот созрел на OTL


оригинал статьи тут
http://hifisound.com.ua/25-vattnyj-bestransformatornyj-lampovyj-usilitel-na-6s33s-otl/

 Отправлено: 07.06.13 17:45. Заголовок: Делать на лампах без..

Делать на лампах без трансформатора УЗЧ, тем более, не для себя, или для себя, но для дорогостоящих АС, имеет право тот, кто придумал, как сделать защиту АС, которая не портила бы звук, предохраняла от выхода из строя АС, например, при кратковременном отключении сети, при переходных процессах после включения и при выходе из строя любой из ламп в устройстве.
Я не придумал. Хоть макет цирклотрона ОТЛ на 6С33С звучал весьма интересно.

Если думаете, что у Вас есть такие реле, которые прозрачны для звука, сначала пропустите через них сигнал на АС от простого лампача, звучание которого Вам хорошо знакомо.

А если защиты в усилителе нет, максимум - макет, подключённый к советским недорогим динамикам, вставленным в картонные корОбки . Побалуйтесь, да и забудьте.

Если думаете, что и без защиты будет всё хорошо, то, представьте, что выехали на трассу без тормозов. А по просёлку на первой скорости можно (4ГД36 в коробках из-под торта)

ЗЫ а Вы запаслись ужЕ конденсаторами, по одной фараде на канал (по бедности )?

 Отправлено: 07.06.13 18:55. Заголовок: и думаю и даже знаю ..

и думаю и даже знаю
ТКЕ54ПД1 с контактами золо-палладий и ценой аж в 250р
и их есть у нас на Ростовском радиорынке , во всяком случае купил без проблем
можно рэс 48 но в зависимости от паспорта придется их параллелить для увеличения пропускного тока.

если думаю, что и без защиты будет хорошо ?
да думаю будет хорошо , если компоненты не с помойки и предварительно проверены и оттренированы (6с33с в частности), а во всей схеме контакты надежны

зачем запасаться конденсатором в фараду вообще не ясно - вернее ясно , что это шутка ,
но в реальном унч на 25-30 Ватт на 6с33с банки емкостью 6800 более чем достаточно...ну накрайняк 2 банки в плечо , чтоб смотрелся усил более монстрообразно хотя на звук при средней мощности уже реально не влияет

у меня нижайшая просьба к коллегам по увлечению - если не сложно пожалуйста высказывайтесь про техническую сторону вопроса, ,а не сторону , кто на что имеет право.
Спасибо .

 Отправлено: 07.06.13 19:26. Заголовок: masterpg пишет: вы..

masterpg пишет:

цитата:

высказывайтесь про техническую сторону вопроса

Можно про техническую, хоть стало ясно, Вы не в курсе, что про звуковые качества реле узнать из их даташитов невозможно. 48-е звук не пропускают, к слову.

А насчёт самой схемы, считаю, что если в любом УМЗЧ, хоть однотактном, хоть двухтактном, больше, чем один переходной конденсатор в плече (канале), это прошлый век, устаревшее всё, недостойное высококлассной аппаратуры. Схема Уильямсона в том числе. Пережитки объективного подхода к конструированию, когда аппаратура без прослушивания ставилась в серию. Сейчас, когда конструктор знает, что хорошо звучащий межкаскадный конденсатор стОит, как выходная лампа, вместе с выходным трасформатором, он трижды подумает, чем понавтыкать везде кучку кондёров.

Как вынужденную меру, признаЮ конденсатор(ы) на выходе, при наличии одного межкаскадного.

цитата:

в реальном унч на 25-30 Ватт на 6с33с банки емкостью 6800 более чем достаточно

Для динамика в коробке из-под торта - да.
А что, советские 25-и ваттники и по 4700 в плече имели, и все счастливы были

 Отправлено: 07.06.13 19:52. Заголовок: masterpg, дело в том..

masterpg, дело в том, что Виталь Мажордомыч бесповоротно и неразубеждаемо (т.е. фатально) уверен в том, что реле не пропускают "звук" Т.е. "сигнал"-то пропускают (и вряд ли мы с вами сможем как-то изощриться, чтобы отличить прошедший реле от не прошедшего (но это "параметризьм"... слово в устах Виталия оч. ругательное), а вот звук - нет и нет!!
Так что, пока вас не зачислили в штат параметристов (оставь надежду, всяк сюда входящий), перестаньте цитировать тех. параметры (мне уже поздно, я давно "в штате", и нет мне спасения).

PS. Кстати, Виталий как-то хвастался, что нашел "прозрачные" реле.

 Отправлено: 07.06.13 20:00. Заголовок: ГДН пишет: нашел &#..

ГДН пишет:

цитата:

нашел "прозрачные" реле

Не реле, а переключатели. Стеклянная пробирка, наполненная ртутью. С неё два провода торчат. Поворачивашь, чтобы ртуть перетекла в сторону контактов - есть контакт, переворачивашь в другую сторону - разрыв. Как применить, пока не придумал.

А насчёт реле, каждый раз удивляюсь, что находятся люди, занимающиеся звуком и не знающие про коварство контактов реле. Есть звуковые. Дорогой импорт.

 Отправлено: 07.06.13 20:07. Заголовок: majordom22 пишет: Е..

majordom22 пишет:

цитата:

Есть звуковые. Дорогой импорт.

Как думаешь, те, кто делает эти "звуковые", знают, почему все прочие "не звучат"? По идее, должны знать, иначе, - как и с чем бороться-то... И что это за тайна за семью печатями?
В наше время сложнейшие цифровые процессоры копируют без проблем, а уж какая-то релюха... Да была бы надобность, давно китайси на каждом углу продави бы твои "звуковые" по 25 руб за десяток.
Анекдот про неуловимого Джо, да и только...

 Отправлено: 07.06.13 20:34. Заголовок: что то цитаты у меня..

цитата:

А что, советские 25-и ваттники и по 4700 в плече имели, и все счастливы были

в то же самое время ламповые конструкции имели по 10 мкф на плечо и тоже все были счастливы .:-)
вы не путайте 25 вольт и 300 вольт цепи питания :-)

что касаемо реле , то не забывайте , что понятие звук , который иногда "не проходит по контактам"все таки основано на физических величинах , а не святом духе.

поэтому интересно чисто технически ,как кусочек латуни с золото-палладиевым контактом , имея 0.0013ома в сопротивлении самого контакта не пропускает звук, особенно в сильноточной цепи?
звук , что , вне зависимости от напряжения , тока и сопротивления живет своей жизнью?

это кстати был вопрос! на который жду технически грамотного ответа

а то ...что то мне Ваши посты напоминают "одного уважаемого" персонажа из "одного уважаемого" и страшно "авторитетного журнала"
который про кабеля за "много тыщ долларов" разглагольствовал.

а что касается даташитов , по которым нельзя узнать как "звучит" компонент , то поверьте тут вы ошибаетесь и очень сильно , потому что узнать можно , но при условии , что в даташите ВСЕ УКАЗАНО .а не только то , что выгодно .
также можно узнать о компоненте не слушая , а просто его измерив , если нет в даташите данного параметра
но это при условии , если знаешь , что мерить и "сколько оно должно быть" применительно к тому или иному звучанию.

как пример паспорта на усилители класса "народ схавает" :
мощность - мегават
искажения -да вообще не измеримы, насколько малы

а звук - га...но , когда пришел и включил .

а написали бы в паспорте на тот же TECHNICS 1000 (который со стрелками во всю морду) на какой мощности какие искажения (их кстати много и разных ) и какого они уровня, и какого при этом порядка ,какой динамический диапазон , какое выходное сопротивление, какова скорость нарастания выходного напряжения , какая выходная емкость , вот тогда было бы и без прослушивания , просто прочитав иметь прекрасное представление о звучании как усилителя в целом , так и на конкретную акустику , которая тоже имеет свои физические параметры привязанные к "звуку" (но про которые вообще никто не пишет в паспортах , кроме мощности , сопротивления и иногда чувствительности )
то есть после прочтения (зная заранее какой параметр , каким должен собственно быть в хорошей технике) просто шарахнуться от него как от чумного и даже не пытаться слушать ..
потому что когда мне говорят (типа по даташиту..просто словами )-мясо подгорело , или не прожарено, я знаю какое оно на вкус и без снятия пробы

вот принесли мне давеча кабель -ну страшно дорогой у которого ребенок тюльпан оторвал , мол припаяй аккуратненько.
и стали говорить как он много стоит и какой он офигенный и каким невероятным усилием он достался и как его "грели " пока он не приигрался (не упоминая о его окраске звука).
я сказал , что влет могу определить звучание спец прибором хайэндовским (обычный RCL метр)...и просто померил его емкость и тут же поверг в шок его владельца , сказав что уж не знаю какой он был раньше , но вот сейчас он теплый , мягкий .
Ну как же так ? ведь ты его не слушал ! а сказал так точно ?
да потому , что мне не надо слушать межблочный кабель с емкостью в 800 пф , и сопротивлением 3 ом , которые будут садить Вч на землю как простейший темброблок. мне хватило данных , как говорится "из даташита"
вот как то так ...
и все таки по прежнему хотелось бы мнения об усилителе )))))

 Отправлено: 07.06.13 20:46. Заголовок: вот прочитал про про..

вот прочитал про прозрачное реле из пробирки и контактов на ртути ....
это ж диод в чистом виде на переходе проволока -ртуть или я чего то не понимаю ?
незнаю как выглядит Ваш , но у меня был такой аналогичный сильноточный переключатель, я его в детекторном приемнике использовал (он как диод прекрасно работал )

 Отправлено: 07.06.13 20:48. Заголовок: цитата- А насчёт рел..

цитата- А насчёт реле, каждый раз удивляюсь, что находятся люди, занимающиеся звуком и не знающие про коварство контактов реле. Есть звуковые. Дорогой импорт.

но есть и наша военка , тайно унесенная в свое время в кармане и при еще более изумительных параметрах имеющая цену алкоголя
............................
добавлено .
вспомнил где эта пробирка применялась ! на заводе был програматор - таймер на табачной линии , диск с кулачками крутился оч медленно и эти релюхи приподнимались и опускались включая те или иные механизмы...причем весьма сильноточные , а сделано это было потому что в табачном цеху распаривали табак и влажность была дикая все окислялось вмиг

 Отправлено: 07.06.13 21:05. Заголовок: masterpg пишет: мне..

masterpg пишет:

цитата:

мне не надо слушать межблочный кабель с емкостью в 800 пф , и сопротивлением 3 ом , которые будут садить Вч на землю как простейший темброблок.

Добавлю, что не только "садить на землю", но и создавать для источника не хилую реактивную нагрузку, которую источник может и не переварить, как следует. Следствием станет возрастание искажений, каковые будут особенно заметны на ВЧ, и проявляться в виде повышенной интермодуляции.
Работать будет, но "звучать" - нет.

 Отправлено: 07.06.13 21:14. Заголовок: ну про искажения я ..

ну про искажения я умолчал , все таки человек мне отвалил 800р за пайку "серебряным" припоем , предварительно овалив 1200 американских рублей за кабель ....он бы меня не понял никогда ))))))


дык ..это ...а про усилитель в начале поста , чего? )))))
отговаривать бессмысленно - это болезнь не лечится , собирать буду .....так что замечания, советы относительно сабжа слушаю очень внимательно ))

 Отправлено: 07.06.13 22:14. Заголовок: Я бы советовал Вам е..

Я бы советовал Вам ещё порыться в сети и поискать другую схему. Желательно, симметричную. Типа Цирклотрона. А тут всё несерьёзное.
Токи первых ламп аж 0.4 мА, и непонятно, что там накручено в управляющей сетке V1b? Там нужно всего один резистор на землю, а там зачем-то последовательно - параллельные RC. Муть какая-то. Резистор ОООС скромно, мегаомчик, конденсатор на входе, что само по себе ерунда, а драйверные ЕФ86 вынуждены работать с жутким перекосом по напряжению анода, в 150 В. И что, начальный ток всего 100 мА? Экономно ). И вообще, всё на пределе. Полоса без ОООС будет нищая, на серьёзную АС схема не рассчитывалась. Постоянные времени намекают, что нижний бас здесь лишний . Хотя бы по входу, конденсатор 0.1 мкф включен последовательно с 34 кОм резистором. (На управляющей ЕСС83 виртуальный ноль, значит, входное сопротивление определяется R1, а это означает очень высокую границу НЧ Хорошо, если на полку при 150 Гц выйдет АЧХ )
Крайних ВЧ тоже не будет. Хоть верхняя 6С33С включена повторителем, нижняя во включении ОК, и свои 130-150 пф к аноду ЕФ86 приложит. А там выходное сопротивление драйвера ок. 90 кОм, при тОке в 2 мА.

Как это чудо могло Вам понравиться?

Единственное, что я оценил, это неонка в катодах входного фазоинвертора с катодной связью (ФИ с КС). Пока лампы не прогрелись, эта неонка предохраняет от пробоя участки накал-катод. Так часто делали в старинной классике, где на катодах потенциал в начальный момент больше, чем 80-90 В. Так же защищены и выходные лампы, видимо, для случая, когда осторожный хозяин отключает АС, перед включением тумблера "Сеть"

ЗЫ рассмотрел ссылку на оригинал схемы. Мы все ошиблись. БП превзошёл все наши предположения. На два канала в плече по 1700 мкФ ???
masterpg , если амплитуда тока только в одном канале 2.5 А, то это не значит, что достаточно 850 мкф на плечо в канале, потому, что питание не 40, а 150 В.

 Отправлено: 07.06.13 22:54. Заголовок: majordom22 пишет: Х..

majordom22 пишет:

цитата:

Хотя бы по входу, конденсатор 0.1 мкф включен последовательно с 34 кОм резистором.

Последовательно с резистором 34 кОм включен конденсатор 1,0 мкФ. Частота среза по -3 дБ какая будет? Виталь, посчитай хоть разок сам. А?

 Отправлено: 07.06.13 22:56. Заголовок: ГДН Схема мутная, я ..

ГДН Схема мутная, я прочитал 0.1
А какие мысли насчёт управляющей нижней половинки ЕСС83?

 Отправлено: 07.06.13 23:07. Заголовок: Виталь, схема "м..

Виталь, схема "мутная" не в графическом плане, у меня все видно замечательно. Она мутная в том плане, что очень много всяких питальников и сразу не разберешь, что - куда приложено...
Та же "неонка", например, - я понятия не имею о её ВАХ... Вообще, как о классе газонаполненных приборов, а тут какая-то реальная... Какая?
А у нас через ее родимую входной сигнал к участку сетка катод входной лампы приходит...

Дальше тоже есть вопросы, но пока думаю

 Отправлено: 07.06.13 23:19. Заголовок: ГДН Я же написАл про..

ГДН Я же написАл про неонку. Это одно из немногих правильных решений здесь. В рабочем положении она тухнет. Предохранитель для перенапряжения накалов отностительно катодов.

 Отправлено: 07.06.13 23:29. Заголовок: А-а... :sm12: Ну т..

А-а...
Ну тогда на входе обычный диффкаскад с параллельной ОООС по постоянному и переменному токам. Шунтирование конденсаторов С3С4 резисторами эту ОООС не сильно гасит и она должна отвечать за поддержание нуля на выходе.

Что по "нижней половинке"?

 Отправлено: 07.06.13 23:45. Заголовок: ГДН пишет: Что по &..

ГДН пишет:

цитата:

Что по "нижней половинке"?

С2 и R2 лишние. А R4 должен быть в районе 1 кОм.

 Отправлено: 08.06.13 00:00. Заголовок: Так-то оно так, но а..

Так-то оно так, но автор схемы был, вполне вероятно, не глупее нас с тобой.
Диффкаскад на лампах для меня тема малоизученная, "тельник рвать" не стану, но фиффкаскад всегда фиффкаскад, его симметрия во всех отношениях - залог успеха...
Тем более, что мы следим и за постоянным током тоже, а, возможно, и в первую очередь за ним.

 Отправлено: 08.06.13 00:03. Заголовок: Возможно, автор тупо..

Возможно, автор тупо стянул со схемы с балансным входом, где для .. не знаю, зачем, пытались сделать входа симметричными по виду.

 Отправлено: 08.06.13 00:12. Заголовок: Виталь, причем тут с..

Виталь, причем тут симметрия по входу? Это же еще и фазоинвертор, аднака...
Реально (по науке) диффкаскад это каскад принимающий два противофазных сигнала и выдающий на выход тоже два противофазных.
На деле это редко используется, схема с параллельной ОООС превращает диффкаскад в схему ОА+ОК, при наличии генератора тока в катодах (R7) теоретически усиление в обоих плечах должно быть одинаковым, практически - как повезет...

 Отправлено: 08.06.13 01:32. Заголовок: masterpg пишет: .....

masterpg пишет:

цитата:

... возникло желание собрать. на 6с33с я уже делал Манакова (драйвер 6э5п)и Андронникова с драйвером на 6н2п и 6п3с-е и вот созрел на OTL

Схематически изящно, хотя и несколько рискованно. Но, если по звучанию, в сравнении со схемой Манакова, это будет гарантированный шаг назад.
Виталий("можордом") конечно несколько сгустил краски в своей максималистской манере. Но... посудите сами. Выходная мощность этого калорифера 25ватт/8ом(из статьи). Про выходное сопротивление авторы умалчивают, но оно будет довольно высоким для полноценного контроля даже 8омной нагрузки. Т.е., это можно считать первым немаловажным недостатком. Усилитель двухтактный, но при этом и по сигнатуре звучания и по электрическим параметрам сольёт по полной программе классическому РР на каких-нибудь ЕЛ34(триодом или пентодом) при примерно такой же выходной мощности. 6С33С лампа страшно неэкономичная(4лампы будут "кушать" около 400ватт). 6С33С довольно долго разогревается и выходит на режим, при всём при этом она термо нестабильна при мощностях близких к максимуму. Отсюда выводы о надёжности конструкции. Про выбор схемотехники и ламп в "раскачке" даже говорить не хочется, но полосу пропускания связки драйвер - вых каскад всё-таки посчитайте. Данную конструкцию можно рассматривать лишь исходя из принципа, что если рогом упереться, то сделать можно. Или как там у Владимира Семёновича: "... ежли я чего решил, то выпью обязательно...". По всей видимости, Вы решили что-то себе доказать созданием такого обогревательного прибора. Имейте в виду, что к высококачественному аудио, ЭТО отношения никакого не имеет. Остаётся только пожелать Вам удачи, в любом случае, оно лучше чем водку...

 Отправлено: 08.06.13 20:48. Заголовок: U.L.F. пишет: 6С33С..

U.L.F. пишет:

цитата:

6С33С довольно долго разогревается и выходит на режим, при всём при этом она термо нестабильна при мощностях близких к максимуму

в данной схеме ток 200ма , что далеко даже от средней нагрузки на лампы которая в легкую держит 550ма

цитата:

6С33С лампа страшно неэкономичная(

ага -покажите мне экономичную ламповую консрукцию
при конструировании ламповых усилителей нацеленных на качественное звучание потребляемая мощность -параметр вообще редко упоминаемый

 Отправлено: 08.06.13 21:13. Заголовок: masterpg пишет: в д..

masterpg пишет:

цитата:

в данной схеме ток 200ма , что далеко даже от средней нагрузки на лампы которая в легкую держит 550ма

Использование 6С33С на пониженной мощности, только лишний раз подтверждает нецелесообразность данной конструкции. В чём смысл использовать эти "гиперболоиды"на 30ваттах рассеиваемой мощности??? Они только по накалу 40Ватт жрут. Для приготовки шашлыка не обязательно поджигать весь лес.

цитата:

ага -покажите мне экономичную ламповую консрукцию при конструировании ламповых усилителей нацеленных на качественное звучание потребляемая мощность -параметр вообще редко упоминаемый

Да, ламповые усилители имеют невысокий КПД, но он оправдан звучанием. КПД данного усилителя пожно оправдать только Вашим упрямством. К качественному звучанию он отношения не имеет и иметь не может.
Хотите удивить друзей? Запитайте накалы 4-х 6С33С стоящих сверху, а снизу поставьте вот такое: http://electronchik.ru/item/kit-nt1290-889461
Звучать будет намного лучше!

 Отправлено: 08.06.13 21:13. Заголовок: Футтерман- автор бес..

Футтерман- автор бестрансформаторных конструкций, в Радиохобби печатали его варианты.
Всё рассказано красиво, только о главном молчок: выходное сопротивление схемы, извините,-СКОКА???

 Отправлено: 09.06.13 01:11. Заголовок: U.L.F. пишет: Испол..

Александр Бокарёв пишет:

цитата:

о главном молчок: выходное сопротивление схемы, извините,-СКОКА???

Выходное сопротивление авторы заявляют 0,4 Ома.

U.L.F. пишет:

цитата:

Использование 6С33С на пониженной мощности, только лишний раз подтверждает нецелесообразность данной конструкции. В чём смысл использовать эти "гиперболоиды"на 30ваттах рассеиваемой мощности???

Насколько понял Ваш покорный слуга, схемка работает в АБ, и обеспечивает амплитуду тока 2,5 А. Поэтому ток покоя и не максимален.

Нисколько не восхваляя конструкцию, на мой взгляд - просто не профессиональную, обращаю внимание коллег на тот факт, что ссылки нужно читать, дабы не демонстрировать потом крайнюю степень недоумения.

 Отправлено: 09.06.13 01:58. Заголовок: Rezvoy пишет: аскол..

Rezvoy пишет:

цитата:

асколько понял Ваш покорный слуга, схемка работает в АБ, и обеспечивает амплитуду тока 2,5 А. Поэтому ток покоя и не максимален... обращаю внимание коллег на тот факт, что ссылки нужно читать, дабы не демонстрировать потом крайнюю степень недоумения.

Александр, в самую точку. Да, почитал... есть такое дело, там оказывается ос 26дБ. Но такой ход только подтверждает абсолютную несуразность схемного решения. Смысл использования 6С33С только в том, чтоб большими баллонами этих "жаб" производить впечатление на зрителей. По прежнему не могу понять зачем надо строить такой "кирогаз"? Только чтоб отказаться от вых трансформатора?

 Отправлено: 09.06.13 03:20. Заголовок: Нисколько не защищая..

Нисколько не защищая автора схемы, который, видимо, и не слышал, кто такой Миллер , и не знает норм расчёта БП, хочу сказать, что ток покоя в районе 0.2-0.25 А есть оптимальным при питании 150-160 В в плече, для достижения максимальной выходной мощности при приемлемой кривизне вых. сигнала. Ток покоя подимаешь - мощность падает. Уменьшаешь - страшно смотреть .

Не знаю, как обладатели этого устройства его эксплуатируют. Тридцать тройки при плотной музыке и громкости "на все бабки" нешуточно стремятся уйти в саморазогрев. Если, конечно, слушать акустическую гитару в спокойном стиле, такого не случится. А, вот, даже Джо Кокер, не говоря, уже, о роке, выводил вых. каскад из равновесия . Ну, чисто германий !

Я даже применил экспериментальную схему стабилизации рабочей точки. Выглядело так: возле бочины бульбы каждой 6С33С, напротив анода, я расположил терморезисторы на 100 кОм, которые включил в схему смещения. Стало легче. Схема стала в три раза быстрее выходить на режим, и не так фанатически рвалась в саморазогрев . Но, до конца проект не довёл, вернее, отставил до того момента, когда разработаю надёжную систему защиты. Пока воз там же...

Дмитрий, если вспомнить, за скока денюх предлагали аудионотовцы КИТы, и, в частности, свои супераморфные ТВЗ, полностью серебряные, то отсутствие транса на выходе сразу делает ОТЛ привлекательными . Если делать по уму, хоть и с глубокими ОС, звук может испугать даже владельцев однотактов на 6С4С. В частности, меня

Сразу оговорюсь, что я делал не с общей ООС, а с ООС+ПОС. И, конечно, не по 800 мкф в плече на канал . Выходное спротивление получилось в районе 1.5 Ом. Давно было, точно не скажу.

 Отправлено: 09.06.13 04:28. Заголовок: Мне не повезло, не у..

Мне не повезло, не удалось услышать ни одной приличной схему на 33-х.Или никак или транзюк или ужас.

 Отправлено: 09.06.13 04:30. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Дмитрий, если вспомнить, за скока денюх предлагали аудионотовцы КИТы, и, в частности, свои супераморфные ТВЗ, полностью серебряные, то отсутствие транса на выходе сразу делает ОТЛ привлекательными . Если делать по уму, хоть и с глубокими ОС, звук может испугать даже владельцев однотактов на 6С4С. В частности, меня

Виталий, это всё понятно. Правда AN не предлагают трансов для 6С33С(их вообще почти никто не предлагает). Да и если исходить из применимости ОС... так можно и какого-нибудь Zen9 собрать и будет играть... и не нужно палить 160Вт только на накалы 6С33С и не придётся ставить на вход аналоги 6Н2П и пытаться прокачать миллер дохленьким мегоомным пентодом...

 Отправлено: 09.06.13 05:20. Заголовок: Мне этот подход к по..

Мне этот подход к постройке усилителя навевает попытку сделать гончную машину из дюжины асфальтовых катков.

 Отправлено: 09.06.13 15:13. Заголовок: Применение 6С33С в О..

Применение 6С33С в ОТЛ решение правильное, но ещё лучше применять её по прямому назначению - в стабилизаторах. И хотя я делал весьма стабильные и весьма и весьма не плохо звучащие СЕ и РР на ней, больше не возьмусь, ибо не считаю что овчинка стоит выделки, учитывая сложность и цену выходных трансформаторов.

 Отправлено: 09.06.13 15:26. Заголовок: Ну вот, как объяснит..

Ну вот, как объяснить многим начинающим, что в данном варианте низкое внутреннее лампы -ещё не означает применения бросового и небольшого по габаритам выходника. Всё аккурат наоборот. Тяжело, громоздко, трудно, а звук- на любителя.

 Отправлено: 09.06.13 17:08. Заголовок: Не пойму я, ребята. ..

Не пойму я, ребята. Не хотите ли вы сказать, что ТВЗ для 6С33С в СЕ дороже и сложнее схожего по качеству выходника для ГМ-70 в СЕ? Не думаю. Там, где при одинаковой вых. мощности, меньше напряжение на первичке (повторяю слова недавно сказанные мне одним участником), там, при всех равных, и проще обмотки. Толще провод, меньше витков и секций, тоньше изоляция. А у ГМ-70 ещё и мощность больше...

Не, я бы согласился намотать 4 ТВЗ равного качества для 6С33С, чем два для ГМ-70. Или, для 211, или для 845, или, для 572-10 ( и пр). И, даже, чем два для Г-811. Или, чем один для ГУ-48 .

 Отправлено: 09.06.13 17:25. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Не, я бы согласился намотать 4 ТВЗ равного качества для 6С33С, чем два для ГМ-70. Или, для 211, или для 845, или, для 572-10 ( и пр). И, даже, чем два для Г-811. Или, чем один для ГУ-48

И очень бы ошиблись ! Как это ни странно, но проще всего, несмотря на габариты сделать транс на ГУ-48, ( про две 811 ничего не скажу, но на одну - ещё проще, 572 того же уровня сложности), далее ГМ-70 (845, 211) , а вот для 33й весьма не просто, и придётся её использовать при 260-280В анодного. Нормы на пробой выполнить легко до 2кВ включительно, дальше - уже много трудне. А вот качественный транс для низкоомной мощной ( а я делал и для 2х 6С33С включенных параллельно), с очень маленькой индуктивностью рассеяния и малым активным сопротивлением обмоток , а в случае СЕ ещё и при чудовищном подмагничивании постоянным током, не то, что сделать, но и рассчитать исходя из реально доступных материалов и типоразмеров, очень и очень не просто. Впрочем-с, каждый-с- волен-с попробовать-с сам-с !

 Отправлено: 09.06.13 17:37. Заголовок: Rezvoy пишет: Как ..

Rezvoy пишет:

цитата:

Как это ни странно, но проще всего, несмотря на габариты сделать транс на ГУ-48

Надеюсь, неоднократно мною повторяемое условие о равном качестве ТВЗ Вы учитывали при написАнии поста? Про ГУ-48. Ей нужен 20-кильный ТВЗ с бешеной индукцией, при Ri ок. 5 кОм и напряжении 3500 В. Неужели ж так легко обеспечить полосу и уложиться в те же деньги, что и для 6С33С?

 Отправлено: 09.06.13 19:41. Заголовок: Плавали-знаем ! На 3..

Плавали-знаем ! На 3кВ делал , 120Вт выходной мощности. Вот интересно, когда Вы о равных условиях говорите, и мощность предполагаете равную ?
К слову, что за бешеная индукция нужна 48й ? 0,6Тл на 20 Гц достаточно ? При 11 А/см ? Заказчикам достаточно...
А с 33й разомнитесь...

 Отправлено: 09.06.13 19:56. Заголовок: Rezvoy пишет: огда ..

Rezvoy пишет:

цитата:

когда Вы о равных условиях говорите, и мощность предполагаете равную ?

Нет, только качество. Искажения на НЧ, полоса, ну, и, может, КПД.

цитата:

На 3кВ делал , 120Вт выходной мощности

Это возможно только с заходом в токи сетки, либо с превышением мощности на аноде. Реально более 50-60 вт при пристойном Кг не получить.

цитата:

К слову, что за бешеная индукция нужна 48й ? 0,6Тл на 20 Гц достаточно ?

При нагрузке 20 кОм и мощности в районе 60 вт амплитуда на первичке будет 1600-1700 В. Вообще-то не мало. И 0.6 Тл влёгкую? Думаю, сечением железа, как в ОСМ-1.0 дело не обошлось

Вообще-то однотактники - вещи в себе. Макарову и 45 кГ железа на 6 вт мало. Низковольтных. Так, что, действительно, как определить качество? Индукция, или КПД?

Всё это в теме про ОТЛ лишнее.

 Отправлено: 09.06.13 20:40. Заголовок: Я как шпециалишт :sm..

Я как шпециалишт по колоночкам, позволю спросить: а что там за такая особенная акустика, для которой делается этот кипятильник?
Можно пару слов?
А вообще, если бы мне припёрло сделать что-то на 33-х, то однозначно -циркуль. Как в том анекдоте- одной проблемой меньше!

 Отправлено: 09.06.13 23:50. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

При нагрузке 20 кОм и мощности в районе 60 вт амплитуда на первичке будет 1600-1700 В. Вообще-то не мало. И 0.6 Тл влёгкую? Думаю, сечением железа, как в ОСМ-1.0 дело не обошлось

Индукция для 120Вт (2200 В амплитуды) и железо уж точно не ОСМ. Заказчики перед собой письками мерялись и старались друг-друга переплюнуть по мощности для СЕ, второй индивидум заказал уже на ГМ-100 но сдулся уже на стадии предварительного макетирования - в такую сумму выкатывал проект. Теперь уж я на такие фокусы и не ведусь и мода у нас в провинции на монстров пропала, да и жадничает народ, следовательно пусть китайщину слушает. Так вот, трансы огромные, затратные и тяжёлые - но они проще и предсказуемей, чем те, что я делал для 33х. Хотя, положа руку на сердце скажу, опыта тогда было поменьше. Эту тему на сём закрываю, ежели уж кому надо будет не для стёба посчитать для ГУ-48 или ГМ-80, помогу, чем смогу.

 Отправлено: 10.06.13 00:48. Заголовок: учитывая невообразим..

учитывая невообразимый всплеск эмоций , поясняю- усилитель делался на заказ (планировался), так как заказчик который платил деньги уперся рогом в 33-ю и OTL и эту схему в частности.
Поэтому хочу обьяснить мою"упертость" ...я вообще то нормальный (во всяком случае мне так кажется ), но заказчик заплатил и хотел за свои деньги конкретный девайс.
...просто я иногда сам , или скооперировшись с друзьями , делаю на заказ некоторые устройства...деньги то лишними никогда не бывают...так сказать шабашка совмещается с хобби

Однако сегодня "товарищ Шура" (Бокарев), поделившись жизненным опытом навел меня на весьма грустные подозрения по отношению к конкретному заказчику , которые при встрече с заказчиком оправдались на всю катушку (Саша , с меня поллитра в ближайшую получку! ) , что резко вернуло деньги и компоненты заказчику с четким указанием в каком направлении ему идти.

так , что в данный момент для меня эта схема не представляет ваще никакого интереса(даже в плане схемотехники) и если сама ветка имеет смысл в плане площадки для тренировки инженерной мысли уважаемых форумчан , - то пусть висит , если это чудо инженерной мысли не представляет интереса даже для обсуждения , модератор будьте любезны , грохните её

... надеюсь никого данной темой или своми постами не оскорбил и не обидел , в противном случае прошу прощения.

 Отправлено: 10.06.13 00:52. Заголовок: masterpg пишет: .....

masterpg пишет:

цитата:

...но заказчик заплатил и хотел за свои деньги конкретный девайс. ...просто я иногда сам , или скооперировшись с друзьями , делаю на заказ некоторые устройства...деньги то лишними никогда не бывают...так сказать шабашка совмещается с хобби

Как я Вас понимаю. К сожалению, в нашем деле так уж получается, что или хобби или шабашка. Т.е. либо ты вкладываешь душу и работаешь на результат, либо работаешь на доход в угоду заказчику, но места для души уже не остаётся. Именно по этой причине, теперь не берусь делать под заказ. Заказчик себе нафантазирует, а твои аргументы просто тупо не слушает. А потом, вдруг оказывается, что его ожидания не оправдались и ты во всём виноват. Брррр...

 Отправлено: 10.06.13 01:02. Заголовок: U.L.F. пишет: А пот..

U.L.F. пишет:

цитата:

А потом вдруг оказывается, что его ожидания не оправдались и ты виноват. Брррр...

В саму точку! хорошо, что это всплыло на начальной стадии

 Отправлено: 10.06.13 01:38. Заголовок: Дядя Паша , я рад, ч..

Дядя Паша , я рад, что ты не влип в проект очередного ростовского мозгокрута. Эти жертвы глянцевых журналов, кажется, все осели в Ростове-на-Дону и ходят друг к дружке делиться сказками из этих журналов.
Совершенно согласен с Дмитрием, что делать нужно только то, что тебе самому ценно и мило, а "идти на поводу у клиента"- обречь себя на жалкую унизительную роль шута для издевательства. Стоит дрогнуть и поддакнуть этим людям- ты пропал.Вынесут мозги, а кончится тем, что придёт к ним в гости очередной мозгокрут-и тебе позвонят ночью, что ничего не играет и верни деньги назад.

 Отправлено: 10.06.13 02:57. Заголовок: Угу, блин… Сначала с..

Угу, блин… Сначала сами трезвоним на всех углах и поворотах о "валшебнам лампавам звуге", а потом удивляемся, что "заказчики" его не слышуть и посылаем оных в "известном направлении"… Зер гут, майн кляйн!
Субъективизьм достал, хуже некуда… Одному с ОС ндравится, другому – без. И самое печальное, что они, отстаивая свои убеждения, готовы подраться. А зачем?
У заказчика, начитавшегося "глянца", "слух посажен" или у "паяльщика" - приверженца бозоосного SE? Я бы не спешил с ответом…………………
Надоело.

 Отправлено: 10.06.13 13:30. Заголовок: У начитавшихся гламу..

У начитавшихся гламурных журналов слуха своего ещё нет в принципе, им можно любую лапшу повесить и сожрут. Чем многие и пользуются, разводят богатых придурков , рассказывая им умные сказки про кабеля, секретные припои и прочую байду.

 Отправлено: 10.06.13 13:33. Заголовок: Не совсем так ! зака..

Не совсем так ! заказчик "послан" после его слов о том , что я обязан дать гарантию и бесплатный ремонт минимум на год,
что моя обязанность сделать усилитель , который будет играть на любой акустике (ведь хорошему усилителю с хорошими кабелями без разницы на чем играть ...это он в Аудиомагазине вычитал каком то )и соответственно если усилитель не заиграет на его самопальной акустике , то за что он собственно заплатил?
Видите ли когда ему ставили звук в его ПОРШе , ему 4 раза все переделывали , потому что он человек с музыкальным слухом и туфту ему никто никогда не впарит.
На что ему было сказано , что я могу повторить схему в железе , а звучит она ему в итоге или нет не мое дело, более не мое дело наблюдать за режимами ламп , которые могут улететь при первой "шашлык-пати"во дворе, ибо музыка как оказалось слушается через окно сидя во дворе , причем , что умилительно :
на плеере OPPO , через гравицапу "ультра аналог"(если честно , я даже не знал что фирма такая есть) все за немыслимую кучу баксов ... слушается мр3
Вот как то так смешно все получилось )))))

 Отправлено: 10.06.13 17:32. Заголовок: А все таки жаль ,что..

А все таки жаль ,что проект не пошел! Не часто такие схемы попадаются, хоть бы кто "свое субъективное" высказал, как оно играет то.. и когда лампам кирдык придет.

 Отправлено: 10.06.13 19:50. Заголовок: по поводу кирдыка.. ..

по поводу кирдыка..

33 лампу все ругают за то что она плывет , но смею уверить , что если все ее заплывы вовремя отслеживать или дать приработаться несколько дней на простейшем стенде с автосмещением на будущем рабочем токе , то никуда она в дальнейшем не плывет и стоит как вкопанная.
я собирал Андронникова с фиксой , у меня на панель были выведены крутилки смещения , а ток анода оперативно показывали VU дрыгалки на передней панели, по которым я оперативно отслеживал заплывы и подстраивал их на место по току.
Я патологически люблю фиксу за звук , поэтому добавил себе гемора по поводу не только слушать , но и смотреть ,первое время , чтоб в разнос не пошли ...так вот :
через неделю включений на 2-3 часа , лампы уже никуда не плыли .
более того , если усил долго не включался , то первоначальный ток был впоследствии гораздо ниже , но через примерно минут 10-20 выходил на тот на который я их в ручную вывел и оставил ..и далее никуда не девался....
так что по поводу плывут - да , но не вечно ))
а вот по поводу звука данного OTL сказать ничего не могу - так и не довелось ни собрать ни послушать ))

 Отправлено: 10.06.13 20:23. Заголовок: Не думаю, что в Рост..

Не думаю, что в Ростове, а тем более в радиусе 30км от него найдётся псих, который возьмётся за такой бредовый проект. Как говорит мой приятель- Ни славы ни денег. Пусть гламурщики сами себя обслуживают. Коллективным гламурным разумом.

 Отправлено: 10.06.13 20:24. Заголовок: Интересная "дрес..

Интересная "дрессировка" ламп. Приучить их к одному току? Ладно бы, это каскад СЕ, а в ОТЛ, поскольку класс АВ, ток работы этих ламп может сильно отличаться. Если без сигнала 0.2 А, то на плотной музыке может быть и 0.7 А. И больше. И как лампа поймёт, к каким условиям её приучили?
Думаю, Вам повезло, что проект не пошёл.

 Отправлено: 10.06.13 20:59. Заголовок: чем мне повезло ? мн..

чем мне повезло ? мне не повезло с клиентом , который мог потом выносить мозх , а никак не с проектом .
кстати если почитать оригинал то

" Получилась стабильная, надежная конструкция, которая не нуждается в постоянной регулировке. Для этого включена цепь обратной связи постоянного тока, которая после первоначальной настройки держит напряжение смещения в пределах 20 мВ. Последующая корректировка вряд ли потребуется в течение долгого времени, даже после замены ламп."

и " Во время нормальной работы M1 едва дергается, это не индикатор уровня! "
то есть ток не сильно то и пляшет.


вообще ..лампы есть , надо будет на досуге макет набросать, и глянуть как вживую себя ведут токи и как оно звучит ))))

 Отправлено: 10.06.13 21:07. Заголовок: masterpg пишет: воо..

masterpg пишет:

цитата:

вообще ..лампы есть , надо будет на досуге макет набросать, и глянуть как вживую себя ведут токи и как оно звучит ))))

Вот речь не мальчика, но мужа!!

 Отправлено: 10.06.13 21:15. Заголовок: Дядя Паша, для мозго..

Дядя Паша, для мозгокрутов есть решение: сверху на ящике светятся 33-е, а в подвале 100 ваттник на TDA или Lm.Винты заварить и закрасить. Сказать, что внутри шасси- вакуум, закачанный под отрицательным давлением.

 Отправлено: 10.06.13 21:18. Заголовок: Поддерживаю. А насчё..

ГДН, поддерживаю. А насчёт дёргания, если АС высокоомные и музыка очень спокойная, то почему бы нет? Но, для таких усилов 8-и омные АС штатная нагрузка. По аналогии с подобными устройствами фирмы Грааф. А где 8 Ом, там может быть провал и до 5-и, и ниже. Вот, и зарядите ЭйСиДиСи, или Рамштайна, и посмотрите, как там будет ток дёргаться . За две минуты аноды красные станут. Причём, громкость убираешь, а краснота не уходит...

 Отправлено: 10.06.13 22:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ни славы ни денег.

Слава штука призрачная, а за деньги знаний не купить! И ни в каком учебнике не прочитать, как такая схема заработает. Были бы 33е сам бы попробовал (наверное )

 Отправлено: 10.06.13 23:04. Заголовок: Да ладно вам. Схема ..

Да ладно вам. Схема дурацкая а смысла макетить её -ноль. Попытка выдавить из лампы ток не с помошью трансформатора, а с помощью оос.

 Отправлено: 10.06.13 23:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дядя Паша, для мозгокрутов есть решение: сверху на ящике светятся 33-е, а в подвале 100 ваттник на TDA или Lm.Винты заварить и закрасить. Сказать, что внутри шасси- вакуум, закачанный под отрицательным давлением.

Пожалуй процитирую сам себя: "Хотите удивить друзей? Запитайте накалы 4-х 6С33С стоящих сверху, а снизу поставьте вот такое: http://electronchik.ru/item/kit-nt1290-889461 ". Для МР3 через окно, будет просто отпад. Кстати, на самом деле, если этот КИТ чуть подшаманить, то звучит и правда хорошо.

 Отправлено: 11.06.13 04:07. Заголовок: Александр Мячин Санк..

Александр Мячин
Санкт-Петербург
Бестрансформаторный OTL цирклотрон 15Вт на 6С33С-В
Смотреть на датагоре

Вот доведенный до конца проект, один из немногих, известных мне.
Если кто, как и я, на датагоре не зарегистрирован, могу сбросить 0,6 Мб .doc статьи. Со схемами и фотографиями.

 Отправлено: 11.06.13 14:46. Заголовок: ну шо сказать ..как ..

ну шо сказать ..как оказалось "все уже украдено до нас" )))

как оказалось мой товарищ из Владикавказа эту схему уже успел сделать и благополучно поюзать .
человек он технически грамотный и как говорится "наш человек" в звуке.
так вот чего он говорит :
1. лампы никуда не текут и не уплывают , в независимости от того что и как слушать
2. играет громко .))))
3. но ...играет никак , такое впечатление что слушаешь мр3 на самом низком битрейте , все какое то скомпрессированное , зажатое , динамического диапазона -ноль.

собственно не мальчику , но мужу ..и макет делать расхотелось ))))

 Отправлено: 11.06.13 15:15. Заголовок: Использовал в СЕ две..

Использовал в СЕ две 6С33С в параллель с СРПП на 6Н8С и непосредственной связью по схеме с плавающим питанием выходного каскада, никуда при этом режимы не уплывали, работает по сию пору с 1996го году. (Не у меня) Лампы не менялись. Однако от 33й отказался как-раз из-за зажатости динамики на малых уровнях громкости. Что интересно - для 2х ламп этот эффект заметно меньше, чем для одной ( половинку не пробовал).

 Отправлено: 11.06.13 15:53. Заголовок: Rezvoy пишет: отказ..

Rezvoy пишет:

цитата:

отказался как-раз из-за зажатости динамики на малых уровнях громкости

Этот эффект настолько таинственный, что у меня нет однозначного отношения к его причинам. Помню, в магазине в обустроенной КДП сравнивали два усилителя, Марк Ливенсон и Нэд. Акустика - B&W 801 (очень внешне нравятся ), провода к АС толще моей руки. Источником служил СиДи плейер Нэд.
На средней громкости было заметно мало отличий. Да и тяжело, незнакомые условия прослушки. А, вот, при уменьшении громкости МЛ держался, а Нэд скисал. Тембра исчезали, голоса исполнителей становились беспомощно тусклыми и кукольными. Казалось бы, всё ясно? Нэд плохой усилитель, а МЛ хороший.

И тут продавцы поменяли источник. Вместо Нэдовского, подключили Ливенсоновский, втрое дороже. Результат. Нэд усил стал на порядок лучше звучать на малой громкости! До уровня более дорогого МЛ он не допрыгул , но гадкий дефект ушёл.

Вот и думаю. Допустим, у источника МЛ меньше выхсопрот. И допустим, у Нэд усила низкоомный РГ и вход. Логики не получается. И вообще, нонсенс, когда два аппарата одной фирмы хуже стыкуются друг с другом, чем с посторонними.

 Отправлено: 13.06.13 01:24. Заголовок: majordom22 пишет: И..

majordom22 пишет:

цитата:

И допустим, у НЭД усила низкоомный РГ и вход.

Виталий, вероятность того, что регулятор в НАД меньше 47кОм, просто ничтожна.

 Отправлено: 14.03.19 19:50. Заголовок: А по мне драйвер реш..

А по мне драйвер решает всё, РЕН904ая конца 30ых с открытой сеткой (катод на землю) и + стандартный КП на 6с33с, 540ма точка. Да РЕНка не раскачивает до мах ват на динамике, не хватает амплитуды, но это и не важно пока. КП более менее прозрачен и драйвер рулит здесь по полной! По мне Караян так играет божественно и никакого мп3 нет и в помине, и это на одном ширике 8гд. Попробую винтажный РЕНС1284 пентод, благо стоит копейки.

6С33С ОТЛ

 Отправлено: 14.03.19 19:57. Заголовок: Agats пишет: РЕНС12..

Agats пишет:

цитата:

РЕНС1284 пентод, благо стоит копейки.

Где приобрести за копейки?

 Отправлено: 14.03.19 20:08. Заголовок: мне Кружка с АПе про..

мне Кружка с АПе продал их, ветка по продаже. Но мы как с одного города, то без доставки, реально он иногда за копейки отдает, и я 4 сразу урвал. Но слышал - они микрофонят, Аббас писал, правда, она у него как первая лампа в корректоре, и он растяжки резиновые делал, амортизаторы... Тут конечно не корректор, попробую

 Отправлено: 14.03.19 22:07. Заголовок: Agats пишет: станда..

Agats пишет:

цитата:

стандартный КП на 6с33с,

Можно подробности?

 Отправлено: 14.03.19 23:40. Заголовок: Паша, схема кривая ..

Паша, схема кривая в том, что одна лампа в нагрузку смотрит катодом, вторая анодом, выхлоп по плечам разный по эр-итому, оос это дело выпрямит, но осадок останется.
А второе- ну очччень любят ребята копеечными ЕФ86 и 12 ААХ7 -какая лампа- качать могучие выходные триоды.

 Отправлено: 15.03.19 00:06. Заголовок: Думаю, за шесть лет ..

Думаю, за шесть лет Павел остыл к этой схеме.

 Отправлено: 15.03.19 00:56. Заголовок: Вот схема, сейчас с ..

Вот схема, сейчас с драйвером РЕН904, но он даёт 24-25в амплитуды, а надо не менее 40в на сетку 6С33С. Звучит РЕНка с открытой сеткой очень божественно. Но не раскачивает на всю выходной КП. Напряжение питание входного каскада от 150 до и 300в. Ставим 200к + переменник на 1м. Подобрать надо анодное сопротивление так, чтоб сигнал на выходе драйверного каскада обрезался более-менее симметрично. Печально но винтажных ламп с высоким мю в триоде как то пока не нашёл.

Входной каскад - ограничения здесь связаны только с огромным входным сопротивлением каскада, если на его входе поставить конденсатор 1 мкф, то он может перезаряжаться после включения усилителя или после какой-нибудь помехи минуту или даже больше. Ввести каскад в рабочий режим в такой ситуации можно кратковременно замкнув сетку на землю.
Обычно достаточно поставить 500-1000пф чтоб каскад самостоятельно быстро входил в рабочий режим и играл от самых низов. Проводники сетки лампы не должны касаться гигроскопичных материалов (дерева, картона), которые непредсказуемо влияют на работу каскада. Я поставил 1600пф и синусоида идеальна, скажем РЕН904ая без конденсатора на сетке вообще не запусилась, при 500пф на входе каскада и синусоида ожила но корявая была, 1600 и всё стало идеалом. Это всё я выудил на сайте у Антона Степичева, так же и пентоды запускаются без проблем.

В схеме два БП. Стандартно если один конденсатор на выходе БП в 6С33С, то весь ток его заряда идёт через нагрузку и выходные лампы. А в схеме с двумя конденсаторами и средней точкой, основной ток заряда берётся от БП и через лампы и нагрузку течёт совсем незначительный уравнительный ток. Спасает динамик от хлопоков. И второе ,два питания и такое подключение земли драйвера на среднюю точку кондёров это уже защита, что взявшись за штекера входные и скажем за контакты динамика не "тряханёт" ..наверно ... , но лучше не пробовать. Если лень городить два БП то думаю тогда делаем один БП на 120в с одним конденсатором по питанию, и анодный резистор драйвера без каких либо конденсаторов питания фильтра бросить на анод 6С33С. Пробовать подстроить анодным вольтаж на аноде и синусоиду. У меня вышло 24-25в при 200в питания драйвера.

6С33С работая в КП, запросто обходит по музыкальности 6080 (по лампе на этаже) в српп. По своей дурости поставлю в КП четыре 6С4С, сравню уже с 6С33С макетом.



добавлю от себя что есть приличные громадные выходные трансорматры для 6с33с от мастера Губина, выставил на ибэй.

 Отправлено: 15.03.19 01:59. Заголовок: РГ ставлю во второй ..

РГ ставлю во второй выходной каскад соответсвенно, это если не от компьютера. Если нравится ясное звучание, то можно даже не
ставить 100к, оставить только переменник. На тихой громкости будет резать низ. Но и ладно, кому что.

 Отправлено: 15.03.19 12:39. Заголовок: да нормальная схема,..

да нормальная схема, вполне рабочая. Для счастья от музыки достаточно 20 милливатт. На этих уровнях любая схема хорошая.
Улдыс, ваша схема из поста номер 90 прекрасная во всех отношениях, по такой же точно схеме собрана моя макетная на латерале с резистором. Идеальный вариант для простейшей звучной и лишенной фона конструкции. браво.
Уточню, что полумостовое включение нагрузки при одинаковых емкостях на этажах питания даст вам фон в наргузке. Уйти от него можно, меняя емкости в питании. Та, что стоит внизу, со стороны катодного резистора, должна быть меньше в разы, нежели шунтирующая верхний этаж- лампу с её низким внутренним. Делаем просто, цепляем банку к имеющемуся питанию, смотрим или слушаем фон, заряженную добавку на ходу откидываем-подкидываем- слушаем результат. Я таким образом добился полной тишины в динамике при солидной пульсации на питании.

 Отправлено: 15.03.19 14:03. Заголовок: Александр благодарю ..

Александр, благодарю вас, Станислав помогал мне. Про конденсаторы понял вас, учту. У меня пока паразит латр шумит больше всего

 Отправлено: 15.03.19 15:28. Заголовок: Первый такой усилите..

Первый такой усилитель я сделал больше двадцати лет назад. Дико неэкономичная вещица, но звуком радует. Поляки удивили забавным суперплоским вариантом: https://www.tnt-audio.com/ampli/acuhorn_s1_e.html

 Отправлено: 15.03.19 16:21. Заголовок: а предусилитель (дра..

а предусилитель (драйвер) мини лампа?

 Отправлено: 15.03.19 16:38. Заголовок: боюсь, питание там ..

боюсь, питание там импульсное. Торов таких точно не бывает.

 Отправлено: 15.03.19 16:55. Заголовок: что то какая то фант..

что то какая то фантастика по габаритам..первый раз такое чудо слышу вижу

http://www.vicorpower.com/

 Отправлено: 15.03.19 17:17. Заголовок: Да, там преобразоват..

Да, там преобразователи AC/DC. Мы их тоже иногда используем.

 Отправлено: 15.03.19 17:19. Заголовок: надо покопаться, мож..

надо покопаться, может что под 120в есть :) ради интереса

 Отправлено: 15.03.19 17:26. Заголовок: Мы набираем из 48-и ..

Мы набираем из 48-и вольтовых. Три штуки. Можно даже обойтись двумя, выкрутив на 53 вольта каждый, чтоб каждый вольт в дело! И один на 12В.

 Отправлено: 15.03.19 17:47. Заголовок: А на слух сильно отл..

А на слух сильно отличается если с классическими здоровыми трансами?

 Отправлено: 15.03.19 20:11. Заголовок: Отличается. Не спраш..

Отличается. Не спрашивайте в какую сторону. Огромный плюс - напряжение стабилизированное.

 Отправлено: 15.03.19 20:21. Заголовок: ясно, благодарю, вас..

ясно, благодарю, вас понял

 Отправлено: 16.03.19 02:45. Заголовок: Вот ещё пара сумасше..

Вот ещё пара сумасшедших конструкций, чтоб Улдыс не чувствовал себя одиноким. КП на кучке 6082(6080, 6Н5С, 6Н13С):
https://blogs.yahoo.co.jp/arunas001/folder/1596998.html?m=lc&p=3
Модернизированный вариант на 6С19П, тут дроссель позволяет значительно( ) увеличить мощность, но нас, пуристов, моточные изделия категорически не устраивают, тем не менее:
http://www.za.ztv.ne.jp/kygbncjy/tubeamp/6C19SINGLE/6C19P_SingleOTL.htm
Обратите внимание на использование тех самых AC/DC. Конверторов, не группы.