Отправлено: 07.06.13 16:34. Заголовок: OTL 6с33с

друзья, нашел вот схему на 6с33с.
похвалите -поругайте , ибо возникло желание собрать.
на 6с33с я уже делал Манакова (драйвер 6э5п)и Андронникова с драйвером на 6н2п и 6п3с-е
и вот созрел на OTL


оригинал статьи тут
http://hifisound.com.ua/25-vattnyj-bestransformatornyj-lampovyj-usilitel-na-6s33s-otl/

 Отправлено: 08.06.13 00:12. Заголовок: Виталь, причем тут с..

Виталь, причем тут симметрия по входу? Это же еще и фазоинвертор, аднака...
Реально (по науке) диффкаскад это каскад принимающий два противофазных сигнала и выдающий на выход тоже два противофазных.
На деле это редко используется, схема с параллельной ОООС превращает диффкаскад в схему ОА+ОК, при наличии генератора тока в катодах (R7) теоретически усиление в обоих плечах должно быть одинаковым, практически - как повезет...

 Отправлено: 08.06.13 01:32. Заголовок: masterpg пишет: .....

masterpg пишет:

цитата:

... возникло желание собрать. на 6с33с я уже делал Манакова (драйвер 6э5п)и Андронникова с драйвером на 6н2п и 6п3с-е и вот созрел на OTL

Схематически изящно, хотя и несколько рискованно. Но, если по звучанию, в сравнении со схемой Манакова, это будет гарантированный шаг назад.
Виталий("можордом") конечно несколько сгустил краски в своей максималистской манере. Но... посудите сами. Выходная мощность этого калорифера 25ватт/8ом(из статьи). Про выходное сопротивление авторы умалчивают, но оно будет довольно высоким для полноценного контроля даже 8омной нагрузки. Т.е., это можно считать первым немаловажным недостатком. Усилитель двухтактный, но при этом и по сигнатуре звучания и по электрическим параметрам сольёт по полной программе классическому РР на каких-нибудь ЕЛ34(триодом или пентодом) при примерно такой же выходной мощности. 6С33С лампа страшно неэкономичная(4лампы будут "кушать" около 400ватт). 6С33С довольно долго разогревается и выходит на режим, при всём при этом она термо нестабильна при мощностях близких к максимуму. Отсюда выводы о надёжности конструкции. Про выбор схемотехники и ламп в "раскачке" даже говорить не хочется, но полосу пропускания связки драйвер - вых каскад всё-таки посчитайте. Данную конструкцию можно рассматривать лишь исходя из принципа, что если рогом упереться, то сделать можно. Или как там у Владимира Семёновича: "... ежли я чего решил, то выпью обязательно...". По всей видимости, Вы решили что-то себе доказать созданием такого обогревательного прибора. Имейте в виду, что к высококачественному аудио, ЭТО отношения никакого не имеет. Остаётся только пожелать Вам удачи, в любом случае, оно лучше чем водку...

 Отправлено: 08.06.13 20:48. Заголовок: U.L.F. пишет: 6С33С..

U.L.F. пишет:

цитата:

6С33С довольно долго разогревается и выходит на режим, при всём при этом она термо нестабильна при мощностях близких к максимуму

в данной схеме ток 200ма , что далеко даже от средней нагрузки на лампы которая в легкую держит 550ма

цитата:

6С33С лампа страшно неэкономичная(

ага -покажите мне экономичную ламповую консрукцию
при конструировании ламповых усилителей нацеленных на качественное звучание потребляемая мощность -параметр вообще редко упоминаемый

 Отправлено: 08.06.13 21:13. Заголовок: masterpg пишет: в д..

masterpg пишет:

цитата:

в данной схеме ток 200ма , что далеко даже от средней нагрузки на лампы которая в легкую держит 550ма

Использование 6С33С на пониженной мощности, только лишний раз подтверждает нецелесообразность данной конструкции. В чём смысл использовать эти "гиперболоиды"на 30ваттах рассеиваемой мощности??? Они только по накалу 40Ватт жрут. Для приготовки шашлыка не обязательно поджигать весь лес.

цитата:

ага -покажите мне экономичную ламповую консрукцию при конструировании ламповых усилителей нацеленных на качественное звучание потребляемая мощность -параметр вообще редко упоминаемый

Да, ламповые усилители имеют невысокий КПД, но он оправдан звучанием. КПД данного усилителя пожно оправдать только Вашим упрямством. К качественному звучанию он отношения не имеет и иметь не может.
Хотите удивить друзей? Запитайте накалы 4-х 6С33С стоящих сверху, а снизу поставьте вот такое: http://electronchik.ru/item/kit-nt1290-889461
Звучать будет намного лучше!

 Отправлено: 08.06.13 21:13. Заголовок: Футтерман- автор бес..

Футтерман- автор бестрансформаторных конструкций, в Радиохобби печатали его варианты.
Всё рассказано красиво, только о главном молчок: выходное сопротивление схемы, извините,-СКОКА???

 Отправлено: 09.06.13 01:11. Заголовок: U.L.F. пишет: Испол..

Александр Бокарёв пишет:

цитата:

о главном молчок: выходное сопротивление схемы, извините,-СКОКА???

Выходное сопротивление авторы заявляют 0,4 Ома.

U.L.F. пишет:

цитата:

Использование 6С33С на пониженной мощности, только лишний раз подтверждает нецелесообразность данной конструкции. В чём смысл использовать эти "гиперболоиды"на 30ваттах рассеиваемой мощности???

Насколько понял Ваш покорный слуга, схемка работает в АБ, и обеспечивает амплитуду тока 2,5 А. Поэтому ток покоя и не максимален.

Нисколько не восхваляя конструкцию, на мой взгляд - просто не профессиональную, обращаю внимание коллег на тот факт, что ссылки нужно читать, дабы не демонстрировать потом крайнюю степень недоумения.

 Отправлено: 09.06.13 01:58. Заголовок: Rezvoy пишет: аскол..

Rezvoy пишет:

цитата:

асколько понял Ваш покорный слуга, схемка работает в АБ, и обеспечивает амплитуду тока 2,5 А. Поэтому ток покоя и не максимален... обращаю внимание коллег на тот факт, что ссылки нужно читать, дабы не демонстрировать потом крайнюю степень недоумения.

Александр, в самую точку. Да, почитал... есть такое дело, там оказывается ос 26дБ. Но такой ход только подтверждает абсолютную несуразность схемного решения. Смысл использования 6С33С только в том, чтоб большими баллонами этих "жаб" производить впечатление на зрителей. По прежнему не могу понять зачем надо строить такой "кирогаз"? Только чтоб отказаться от вых трансформатора?

 Отправлено: 09.06.13 03:20. Заголовок: Нисколько не защищая..

Нисколько не защищая автора схемы, который, видимо, и не слышал, кто такой Миллер , и не знает норм расчёта БП, хочу сказать, что ток покоя в районе 0.2-0.25 А есть оптимальным при питании 150-160 В в плече, для достижения максимальной выходной мощности при приемлемой кривизне вых. сигнала. Ток покоя подимаешь - мощность падает. Уменьшаешь - страшно смотреть .

Не знаю, как обладатели этого устройства его эксплуатируют. Тридцать тройки при плотной музыке и громкости "на все бабки" нешуточно стремятся уйти в саморазогрев. Если, конечно, слушать акустическую гитару в спокойном стиле, такого не случится. А, вот, даже Джо Кокер, не говоря, уже, о роке, выводил вых. каскад из равновесия . Ну, чисто германий !

Я даже применил экспериментальную схему стабилизации рабочей точки. Выглядело так: возле бочины бульбы каждой 6С33С, напротив анода, я расположил терморезисторы на 100 кОм, которые включил в схему смещения. Стало легче. Схема стала в три раза быстрее выходить на режим, и не так фанатически рвалась в саморазогрев . Но, до конца проект не довёл, вернее, отставил до того момента, когда разработаю надёжную систему защиты. Пока воз там же...

Дмитрий, если вспомнить, за скока денюх предлагали аудионотовцы КИТы, и, в частности, свои супераморфные ТВЗ, полностью серебряные, то отсутствие транса на выходе сразу делает ОТЛ привлекательными . Если делать по уму, хоть и с глубокими ОС, звук может испугать даже владельцев однотактов на 6С4С. В частности, меня

Сразу оговорюсь, что я делал не с общей ООС, а с ООС+ПОС. И, конечно, не по 800 мкф в плече на канал . Выходное спротивление получилось в районе 1.5 Ом. Давно было, точно не скажу.

 Отправлено: 09.06.13 04:28. Заголовок: Мне не повезло, не у..

Мне не повезло, не удалось услышать ни одной приличной схему на 33-х.Или никак или транзюк или ужас.

 Отправлено: 09.06.13 04:30. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Дмитрий, если вспомнить, за скока денюх предлагали аудионотовцы КИТы, и, в частности, свои супераморфные ТВЗ, полностью серебряные, то отсутствие транса на выходе сразу делает ОТЛ привлекательными . Если делать по уму, хоть и с глубокими ОС, звук может испугать даже владельцев однотактов на 6С4С. В частности, меня

Виталий, это всё понятно. Правда AN не предлагают трансов для 6С33С(их вообще почти никто не предлагает). Да и если исходить из применимости ОС... так можно и какого-нибудь Zen9 собрать и будет играть... и не нужно палить 160Вт только на накалы 6С33С и не придётся ставить на вход аналоги 6Н2П и пытаться прокачать миллер дохленьким мегоомным пентодом...

 Отправлено: 09.06.13 05:20. Заголовок: Мне этот подход к по..

Мне этот подход к постройке усилителя навевает попытку сделать гончную машину из дюжины асфальтовых катков.

 Отправлено: 09.06.13 15:13. Заголовок: Применение 6С33С в О..

Применение 6С33С в ОТЛ решение правильное, но ещё лучше применять её по прямому назначению - в стабилизаторах. И хотя я делал весьма стабильные и весьма и весьма не плохо звучащие СЕ и РР на ней, больше не возьмусь, ибо не считаю что овчинка стоит выделки, учитывая сложность и цену выходных трансформаторов.

 Отправлено: 09.06.13 15:26. Заголовок: Ну вот, как объяснит..

Ну вот, как объяснить многим начинающим, что в данном варианте низкое внутреннее лампы -ещё не означает применения бросового и небольшого по габаритам выходника. Всё аккурат наоборот. Тяжело, громоздко, трудно, а звук- на любителя.

 Отправлено: 09.06.13 17:08. Заголовок: Не пойму я, ребята. ..

Не пойму я, ребята. Не хотите ли вы сказать, что ТВЗ для 6С33С в СЕ дороже и сложнее схожего по качеству выходника для ГМ-70 в СЕ? Не думаю. Там, где при одинаковой вых. мощности, меньше напряжение на первичке (повторяю слова недавно сказанные мне одним участником), там, при всех равных, и проще обмотки. Толще провод, меньше витков и секций, тоньше изоляция. А у ГМ-70 ещё и мощность больше...

Не, я бы согласился намотать 4 ТВЗ равного качества для 6С33С, чем два для ГМ-70. Или, для 211, или для 845, или, для 572-10 ( и пр). И, даже, чем два для Г-811. Или, чем один для ГУ-48 .

 Отправлено: 09.06.13 17:25. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Не, я бы согласился намотать 4 ТВЗ равного качества для 6С33С, чем два для ГМ-70. Или, для 211, или для 845, или, для 572-10 ( и пр). И, даже, чем два для Г-811. Или, чем один для ГУ-48

И очень бы ошиблись ! Как это ни странно, но проще всего, несмотря на габариты сделать транс на ГУ-48, ( про две 811 ничего не скажу, но на одну - ещё проще, 572 того же уровня сложности), далее ГМ-70 (845, 211) , а вот для 33й весьма не просто, и придётся её использовать при 260-280В анодного. Нормы на пробой выполнить легко до 2кВ включительно, дальше - уже много трудне. А вот качественный транс для низкоомной мощной ( а я делал и для 2х 6С33С включенных параллельно), с очень маленькой индуктивностью рассеяния и малым активным сопротивлением обмоток , а в случае СЕ ещё и при чудовищном подмагничивании постоянным током, не то, что сделать, но и рассчитать исходя из реально доступных материалов и типоразмеров, очень и очень не просто. Впрочем-с, каждый-с- волен-с попробовать-с сам-с !

 Отправлено: 09.06.13 17:37. Заголовок: Rezvoy пишет: Как ..

Rezvoy пишет:

цитата:

Как это ни странно, но проще всего, несмотря на габариты сделать транс на ГУ-48

Надеюсь, неоднократно мною повторяемое условие о равном качестве ТВЗ Вы учитывали при написАнии поста? Про ГУ-48. Ей нужен 20-кильный ТВЗ с бешеной индукцией, при Ri ок. 5 кОм и напряжении 3500 В. Неужели ж так легко обеспечить полосу и уложиться в те же деньги, что и для 6С33С?

 Отправлено: 09.06.13 19:41. Заголовок: Плавали-знаем ! На 3..

Плавали-знаем ! На 3кВ делал , 120Вт выходной мощности. Вот интересно, когда Вы о равных условиях говорите, и мощность предполагаете равную ?
К слову, что за бешеная индукция нужна 48й ? 0,6Тл на 20 Гц достаточно ? При 11 А/см ? Заказчикам достаточно...
А с 33й разомнитесь...

 Отправлено: 09.06.13 19:56. Заголовок: Rezvoy пишет: огда ..

Rezvoy пишет:

цитата:

когда Вы о равных условиях говорите, и мощность предполагаете равную ?

Нет, только качество. Искажения на НЧ, полоса, ну, и, может, КПД.

цитата:

На 3кВ делал , 120Вт выходной мощности

Это возможно только с заходом в токи сетки, либо с превышением мощности на аноде. Реально более 50-60 вт при пристойном Кг не получить.

цитата:

К слову, что за бешеная индукция нужна 48й ? 0,6Тл на 20 Гц достаточно ?

При нагрузке 20 кОм и мощности в районе 60 вт амплитуда на первичке будет 1600-1700 В. Вообще-то не мало. И 0.6 Тл влёгкую? Думаю, сечением железа, как в ОСМ-1.0 дело не обошлось

Вообще-то однотактники - вещи в себе. Макарову и 45 кГ железа на 6 вт мало. Низковольтных. Так, что, действительно, как определить качество? Индукция, или КПД?

Всё это в теме про ОТЛ лишнее.

 Отправлено: 09.06.13 20:40. Заголовок: Я как шпециалишт :sm..

Я как шпециалишт по колоночкам, позволю спросить: а что там за такая особенная акустика, для которой делается этот кипятильник?
Можно пару слов?
А вообще, если бы мне припёрло сделать что-то на 33-х, то однозначно -циркуль. Как в том анекдоте- одной проблемой меньше!

 Отправлено: 09.06.13 23:50. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

При нагрузке 20 кОм и мощности в районе 60 вт амплитуда на первичке будет 1600-1700 В. Вообще-то не мало. И 0.6 Тл влёгкую? Думаю, сечением железа, как в ОСМ-1.0 дело не обошлось

Индукция для 120Вт (2200 В амплитуды) и железо уж точно не ОСМ. Заказчики перед собой письками мерялись и старались друг-друга переплюнуть по мощности для СЕ, второй индивидум заказал уже на ГМ-100 но сдулся уже на стадии предварительного макетирования - в такую сумму выкатывал проект. Теперь уж я на такие фокусы и не ведусь и мода у нас в провинции на монстров пропала, да и жадничает народ, следовательно пусть китайщину слушает. Так вот, трансы огромные, затратные и тяжёлые - но они проще и предсказуемей, чем те, что я делал для 33х. Хотя, положа руку на сердце скажу, опыта тогда было поменьше. Эту тему на сём закрываю, ежели уж кому надо будет не для стёба посчитать для ГУ-48 или ГМ-80, помогу, чем смогу.