Отправлено: 07.06.13 16:34. Заголовок: OTL 6с33с

друзья, нашел вот схему на 6с33с.
похвалите -поругайте , ибо возникло желание собрать.
на 6с33с я уже делал Манакова (драйвер 6э5п)и Андронникова с драйвером на 6н2п и 6п3с-е
и вот созрел на OTL


оригинал статьи тут
http://hifisound.com.ua/25-vattnyj-bestransformatornyj-lampovyj-usilitel-na-6s33s-otl/

 Отправлено: 06.07.19 21:57. Заголовок: Посоветовался с проф..

Посоветовался с профи по отл Станиславом, подсказал что теперь очень высокое сопротивление резистров утечки, и каждая лампа видит его умноженным на количество всех запараллеленных ламп. Вывод: менять лампы с меньшим Ri, или я думаю пробовать развязать вход по мах, как каждой сетке по сеточному, своему конденсатору ..лень

 Отправлено: 06.07.19 22:02. Заголовок: А нельзя ли заменить..

А нельзя ли заменить 6С5 на более сильноточную? Так, чтобы резистор в аноде был не 1МОм, а килоом 10-20? Что Вы теряете?.. Я бы, наверное, и что-то типа 6П14П в триодном включении попробовал...

 Отправлено: 06.07.19 23:07. Заголовок: да я включил что был..

да я включил что было на октальную панельку с распаянными уже проводами , а 1мег в аноде - это от лени, чтоб не ставить катодный и сеточный, триод с открытой сеткой, работает на микротоках. Слушаю вашу мысль внимательно, что мне это даст?, где то есть 6п14п.

ПС еще проблема, что на входе оконечника (спареных 6с4с) сигнал от драйвера больше по размаху чем смещение (-20в) и он (оконечник) начинает искажать намного раньше, чем чем надо, я так думаю. Не знаю, может смещение увеличить, и сделать 30-35-40в даже на оконечнике, и тогда полезный сигнал неискаженный сигнал с драйвера не будет зарезаться оконечником? Потеряю в токе общем, но попробовать может и стоит.

 Отправлено: 06.07.19 23:40. Заголовок: Так первому каскаду ..

Так первому каскаду нужно ведь "раскачивать" следующий, а там и утечка большая и ёмкость Миллера... Как же он сможет нормально работать?

Если просто, то смотрите - "анодный" резистор имеет значение 1 МОм, значит для того, чтобы на аноде лампы была половина питания, лампа должна иметь такое же сопротивление 1 МОм. Параллельное включение резистора и лампы (относительно шин питания) даёт 500 кОм и это можно рассматривать, как среднее выходное сопротивление каскада.

Теперь представим момент, когда первый каскад "начинает формировать" положительную полуволну сигнала. Что лампа должна делать? Увеличивать свой сопротивление, чтобы на анодном резисторе падало меньше напряжения и потенциал на аноде начал расти. А так как нагрузкой этого каскада в основном является параллельно включенные резистор 470 кОм и суммарная ёмкость Миллера пяти ламп, то получается частотозависимая цепь и её можно рассматривать как обычную RC цепь. Ну, а какая частота среза у ФНЧ из резистора 500 кОм и конденсатора 200 пФ? Я бы оценил как несколько килогерц (меньше 5-10 кГц), пусть даже С зашунтирован резисторм 470 кОм... Ну, и усиление получилось, скорее всего, никакое...

А если первый каскад будет с выходным сопротивлением 10...30 кОм (т.е. с большим током покоя), то ему уже будет "некритично" работать на нагрузку в виде R 470 кОм и ёмкость Миллера 200 пФ.

Нет? Не так? В повторителях не следует учитывать ёмкость Миллера, а нужно просто суммировать конструктивную ёмкость пяти ламп?
Ну, тогда сейчас подойдут "старшие товарищи" и поправят в цифрах. Или в логике...

 Отправлено: 07.07.19 00:04. Заголовок: Надо со Станиславом ..

Надо со Станиславом посоветоваться, он вообще очень критически отнёсся к моим 6с4с, т.е стоит ли на них продолжать отл вообще. Вас понял, сделаю на 6п14п, если общую концепцию именно на 6с4с поддержит Станислав..иначе выкинуть их.

 Отправлено: 07.07.19 00:17. Заголовок: Я сходил, почитал ви..

Я сходил, почитал википедию - и таки да, наврал я про "Миллера". В повторителе нет усиления по напряжению, а значит нет ёмкости Миллера, а есть просто входная. Каюсь, горюю и посыпаю голову пеплом...
А конструктивной и входной ёмкости набежит, наверное, 20...30 пФ, а это будет частота среза где-то около верхней границы звукового диапазона.

Скорее всего, просто по нагрузке неправильно каскады согласуются.

 Отправлено: 07.07.19 00:40. Заголовок: Agats Да не стоит па..

Agats, да не стоит параллелить прямонакалы, лучше поищите 16-омные динамики и последовательно несколько штук, и можно одним прямонакалом обойтись.

 Отправлено: 07.07.19 01:51. Заголовок: Тогда проблема возни..

Тогда уже возникает проблема акустику сделать, даже если просто щит и мин 10 динамков 10”-12”, то этот щит - на всю стену, и то наскребём мах 160ом

 Отправлено: 07.07.19 12:41. Заголовок: Инфо к размышлению

Для Улдыса:

6С4С вообще-то лампа высоковольтная, ей надо минимум 250 Вольт анод-катод, а лучше - больше, соответственно и ток меньше, порядка 62 мА, и смещение больше - порядка минус 45 Вольт.

Думаю, можно с одной лампой потренироваться...

 Отправлено: 07.07.19 14:35. Заголовок: Увы, 0,05Вт вряд ли ..

50 милливатт вряд ли смогут обрадовать Улдыса.

 Отправлено: 08.07.19 00:14. Заголовок: Я в ОТЛ не погружалс..

Я в ОТЛ не погружался поэтому мой расчет прост.
Имеем требуемую мощность и имеющиеся АС. Допустим, мощность 5 Ватт и колонки 8 Ом. Вот из этого и вытекает какой ток покоя должны обеспечить лампы. В нашем случае 0,8 А. Нужную амплитуду сигнала получаем от входной лампы. Обычно с этим проблем нет.
Учитывая, что у многополосных АС полное сопротивление часто проседает вдвое, и ток желательно иметь с двойным запасом. В случае 6с33с я бы ставил по 4 на канал в однотакте.

 Отправлено: 09.07.19 14:28. Заголовок: Agats Здравствуйте ,..

Agats, здравствуйте. Хочу спросить, у Вас нагрузка в схеме кп+ит 16 ом как я понял, это минимально достаточная? Что если нагрузить на 100 ом увеличится мощность, уменьшатся искажения? Короче есть смысл от увеличения нагрузки в этой схеме? Думаю попробовать собрать на первое время.
И ещё вопрос: у меня лампы 6с41с, для них, как я понимаю, нужно минимум 32 ома делать?

 Отправлено: 10.07.19 01:21. Заголовок: у меня 12ом нагрузка..

у меня 12ом нагрузка. Да увеличивается мощность, мах замерял на 64ом (мощный потенциометр) , искажения я не измерял в числовом значении, смотрел по синусоиде и зарезанию сигнала. Тогда мерил мощность. Если не ошибаюсь то и 4 ома хватает схеме для работы, просто получите меньше мощность, т.е. раньше искажения. Здесь нет уменьшения увеличения искажений от нагрузки, идёт отдаваемая мощность больше меньше. Станислав меня подправит. Если делать СРПП, то там под вашу желаемую нагрузку идёт строго расчёт резисторов Рк. Можете делать СРПП, чуточку больше деталей, больше питание, меньше мощность, отличие по звуку я не смог поймать. Оба варианта прекрасно работают.

 Отправлено: 20.07.19 19:41. Заголовок: и так :) вот такой м..

и так :) вот такой мостик я собрал на двух зеркальных катодных повторителях с источниками тока, пол ватика наверно есть, очень точен-чувствителен к наладке, нужны хорошие потенциометры в драйвера катода. Ими же настраивается всё и вся. На схеме даны идеальные данные напряжения точек. И как уже хватит нерв и терпения настроить, такое и получим качество на выходе. Подбираем 100в на сетке 6080 и смотрим равентсво синуса на входах моста. На динамике получил 40мв, можно меньше, но это не критично, до вольта думаю можно, но не нужно :) Так как это мост, то фон отсутсвует полностью как класс. Звучит интересно. Как то подругому чем просто кп+ит. Если у кого есть балансный выход то нижний триод который выполняет роль ФИРНа не нужен конечно. И тогда полностью без конденсаторная схема самого усилителя.



OTL bridge .

OTL bridge N2 test

ПС благодарю Станислава.

 Отправлено: 20.07.19 23:00. Заголовок: а вот идея сократить..

а вот идея сократить схему и сделать сразу дифкаскад на 6н9с, такой мини мостик будет на 3ёх лампах



катодный у 6н9с лучше переменник 1к взять, им выставить ток в КП (верхний этаж) , а переменником анодным выровняем ювелирно мостик

 Отправлено: 04.08.19 05:24. Заголовок: 6с33с сестрички как ..

6с33с сестрички как 6с19п самые прямые лампы по ваху из всех мощных ламп. 6С33С кривоватая. 6080(2) посрединке. Сделал српп по одной лампе на этаж, на 15ом нагрузку выдало пол вата. Звук приятный, совсем другой и отличается от 6С33С. БП сделал с умножителем по Латуру. Можно пробовать по 4-5 ламп на этаж как очень любят буржуи на них делать ОТЛ



ОТЛ српп на 6с19п

Благодарю за помощь Станислава (Stan Marsh)

 Отправлено: 13.01.20 07:46. Заголовок: Я сделал OTL с 1-й с..

Я сделал OTL с 1-й страницы в 1014 году. Работает отлично.

 Отправлено: 13.01.20 16:23. Заголовок: ew2fj пишет: в 1014..

ew2fj пишет:

цитата:

в 1014 году

 Отправлено: 13.01.20 16:45. Заголовок: С тех пор ток покоя ..

С тех пор ток покоя ни разу не подстраивал, стоит первоначальный -- 200 мА. Что Вас интересует ?

 Отправлено: 13.01.20 22:51. Заголовок: ew2fj пишет: Что Ва..

ew2fj пишет:

цитата:

Что Вас интересует ?

Меня год смутил. В остальном - я только за. Мы сделали десятки OTL, и продолжаем.