Поскольку чувствительность обоих моих АС невысокая, ни о какой 6П6С, и подобных, речь не идёт. Выбор пал на 6п45С. Крайне капризная лампа, но мощная и достаточно благозвучная. Капризная - из-за её "недержания" режимов. С фиксированным смещением в классе А, можно сказать, не работает. Режимы всё время плывут. На режим выходит вечность. Или, вообще не выходит [img class=smile" src=/gif/smk/sm40.gif] . Не достигает тока покоя, выставленного до выключения. А если гридлик выбран более 15-20 кОм, легко уходит в саморазогрев. Тем не менее, решил делать на ней.
Вот схема
То есть, вроде бы работает. На режим выходит минут за 10. Пока лампы свежие, приходится подстраивать время от времени, но всё реже.
По второму пункту. Параметры. Нужно заметить, что временно используется ТВЗ, предназначенный для ламп 211, которые стоЯт в Онгаку. И даже можно сказать, что эти мои дешёвенькие ТВЗ являются родственниками онгаковских. Далёкими [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] . Те на серебре и на никелиевых сплавах, а мои, скорее всего, на кремнистом железе и на простой меди. Весят по 8.5 кг против 10 кг от Онгаку. Что вышло по параметрам?
Я использовал только 8-и Омную вторичку, поэтому для всех нагрузок выходное сопротивление одинаковое, и равное 0.75 Ом. Даже для нагрузки в 4 Ом, это нормально 4/0.75=5.3. Хорошая Альфа. Особенно, если учесть повышенный актанс обмоток.
Мощность на выходе перед клиппингом при напряжении сети 220 В. 8 Ом----------8.8 вт 6 Ом----------11 вт 4 Ом----------16 вт
То есть, аппарат одной мощности с Онгаку [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] Даже, круче [img class=smile" src=/gif/smk/sm52.gif] . Выяснили уже, что заявленные 27 вт на канал в классе А2 для Онгаку есть "залипуха". Там хорошо, если два канала вместе выдадут 27 вт.
Коэффициент гармоник. По мере прогрева (уж, не знаю, каких элементов) этот параметр всё время улучшается. Поначалу на резисторе 6 Ом (сейчас такая АС) перед клиппингом Кг укладывался в 0.5%. Сейчас уже уверенно 0.25%.
Чувствительность по входу 130-140 мВ RMS. То есть, ещё есть запас по углублению обратной связи, но я пока оставлю, как есть. Реакция на прямоугольник не очень, есть "подзвонка" на 45 кГц. Но, окончательную настройку буду делать после недельного, как минимум, прогрева.
Полоса частот. При 1 кГц и начальном уровне в 3/4 от максимальной мощности, спад по низу -3 дБ на 8 Гц. Спад -0.17 дБ по верху на частоте 35 кГц. Для скромного ТВЗ от Квортрупа [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] считаю, неплохо.
Вот полная схема.
Блок питания. Наследие от Зимнего усилителя [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif]
Что сказать о первом впечатлении? Слышно, что агрегат сильный [img class=smile" src=/gif/smk/sm19.gif] . Инфраниз слышно сразу после включения. Это радует. Выходники долго стояли на полке. Жду хороших результатов по басу, судя по опыту работы с ТВЗ от АудиоНот. С прогревом этот параметр у них улучшается во много раз. Отмечу смягчённые ВЧ. Но, это всё не окончательно. буду слушать и наблюдать.
Пост N: 3674
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
12
Отправлено: 10.10.13 22:28. Заголовок: Qbiq, по двум причинам..
Qbiq, по двум причинам. 1- тупостью АС, для которых и 50 ватт не очень много . А, как известно, чем выше анодное, тем больше можно снять мощности. 2- перекликающаяся с первой, наличие ТВЗ с Ктр=35.
Пост N: 3863
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
12
Отправлено: 10.12.13 00:47. Заголовок: Kodak Ни за что! :s..
Kodak Ни за что!
Неужели не видно, что "шапка не по Сеньке" ? Не помещается этот усил в этот корпус. Было задумано собрать здесь РР усил, с небольшими ТВЗ. А для 16 ватт СЕ явно тесно, поэтому и в подвале палец пропихнуть между проводами и деталюхми трудно . Бог даст, эта схема найдёт себе более просторный корпус, а здесь будет 12 ваттный РР.
Qbiq Пересматривая тему, увидел, что пропустил Ваш вопрос. 0.35 анодная вторичка, с "хитростью", в виде лишних 7 вольт на внешней половине обмотки, для компенсации потерь на увеличенное активное (поленился разбить вторичку на 4 секции ). Приборами трудно установить, сработал расчёт, или нет . Силовик на сдвоенном железе ОСМ-0.16. Небольшое сечение окна определяет небольшую мощность, относительно сечения железа. Планировалась на выход 6П36С, а поскольку сейчас 6П45С, то летом этому силовичку жарко. Иногда скупая восковая слеза капала . Зато, в крещенские морозы всем хорошо .
Вчера Подарок прошёл мелкий ремонт. На время настройки в катоды 6П45С я поставил, в т.ч. и в кач. предохранителей, контрольные резисторы 1 Ом, состоящие из 2х2 Ом МЛТ 0.125. Так они и прижились там. А вчера в левом канале сгорели. Я понял, что настроечный период можно считать оконченным и заменил их на УЛИ 0.5.
И сразу началось интересное. Выше в теме я описывал изменение тембрального баланса от громкости воспроизведения. Т. ск. слишком усердное следование характера подачи звука пресловутым кривым равной громкости. Кроме элементов схемы, на подозрении в причинах сего была и сильная местная ООС в вых. каскаде. Недавно по телефону ломали копья с коллегой ferrum на эту тему. Он доказывает, что такое положение дел, когда при уменьшении громкости пропадают НЧ и ВЧ, есть естественный процесс и избавиться от него можно только хитроумными схемами тонкомпенсации. Я же, с юности создававший, в основном СЕ без ОООС, и даже иногда без ООС , и не догадывался про такую бяку. Даже на 6П3С/6П6С и СП-3, с подвижным контактом из угля, на входе. Правда, был период упадка и ТДА7293/94, там сей эффект в наличии. Но, на общем фоне бедности звучания, не слишком заметен.
Так вот, после замены МЛТ на УЛИ, я сразу заметил, что сабж заиграл по другому. При уменьшении громкости не происходило такой катострофической потери тембров, как прежде. Я включил радио джаз с компа и оставил аппарат "греться".
Сейчас ночь. Что сказать? Как будто другой тракт звучит. Даже на "безопасной", для ушей соседей, громкости, всё слышно. И инфразвуковую гитару, и щёточки на тарелке, и даже на мембране барабана! Трудно по памяти сравнивать с подобным по параметрам усилителем на 6С4С, но именно подача звука при изменении положения ручки РГ теперь весьма схожая. Вечером слушал вокальные композиции, могу заявить, что на любой громкости артикуляция и интонационная точность на голосе улучшилась. А казалось бы, всего лишь изменился тип парочки резисторов ...
Ранее в роли подозреваемых были межкаскадные ТСЗ, собранные с технологическим зазором (встык, без прокладок) для тока в 15 мА, тогда, как схема затребовала 25 мА. Выходит, бифиляры рулЯт , даже и в неоптимальном режиме!
Пост N: 2577
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
13
Отправлено: 02.03.14 11:45. Заголовок: ОФФ. Должен отметит..
ОФФ. Должен отметить, что в исследованиях нашего коллеги majordom22 удивительным образом совмещаются инженерный поиск и эзотерические результаты. Думаю, что будут форумчане, которым его крайний пост не понравится
Недавно по телефону ломали копья с коллегой ferrum на эту тему. Он доказывает, что такое положение дел, когда при уменьшении громкости пропадают НЧ и ВЧ, есть естественный процесс и избавиться от него можно только хитроумными схемами тонкомпенсации.
цитата:
Так вот, после замены МЛТ на УЛИ, я сразу заметил, что сабж заиграл по другому. При уменьшении громкости не происходило такой катострофической потери тембров, как прежде. Я включил радио джаз с компа и оставил аппарат "греться".
цитата:
Сейчас ночь. Что сказать? Как будто другой тракт звучит. Даже на "безопасной", для ушей соседей, громкости, всё слышно. И инфразвуковую гитару, и щёточки на тарелке, и даже на мембране барабана!
Очень интересное наблюдение. Никогда не отслушивал резисторы на разной громкости... Даже не верится, что "контрольные" МЛТ в катодах с "фиксой вых каскада", могут так влиять. Когда-то пробовал ставить параллельно им тумблерочки, чтоб подключать резисторы только на время настройки, но когда убедился, что разницы между включенным тумблером и отключенным не слышу, то бросил это дело... Правда, хочу оговорться, что и МЛТ 2Х0,125Вт никогда туда не ставил, просто не попадались под руку маломощные "омники". В основсном стараюсь воткнуть туда С5(закупил когда-то мешочек для этих целей)... или в крайнем случае МЛТ 1-2ватта, если совсем бюджетная конструкция. Но, всё-равно интересно...
Пост N: 509
Зарегистрирован: 15.05.13
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.03.14 03:17. Заголовок: Эт точно, С5- там ..
Эт точно, С5- там самое место. Есть , таки это влияние типа резистора, как на меня МЛТ и др мет.пл. хуже благородного угля , а вот проволочные (не китайские кирпичи) такого номинала ,как в сабже абсолютно прозрачны, тоже проверял тумблером.
Главные усилия мои были направлены в двух направлениях: 1 обеспечить устойчивость режима 6П45С по постоянному току 2 добиться хороших параметров
По первому пункту. Я использовал следящее смещение. Вопреки подобным схемам, исследуется не ток, а напряжение на аноде. Логика такова: чем сильнее открывается лампа, тем больше ток и тем больше падение напряжения на внутреннем сопротивлении ИП. Если смещение будет пропорционально напряжению анода, то лампа будет держать режим.
Ну, давайте вместе подумаем . На сетке КП 6Н1П сходятся два напряжения - нестабилизированное -180 В и нестабилизированное анодное, пусть +450. Они образуют два анализируемых контура. Один, с -180, традиционное фиксированное смещение. Другой - с ИП анода, который имеет какое-то внутреннее сопротивление, в моём случае повышенное, из-за кенотронов.
С первым контуром всё ясно, Напряжение в сети повышается, повышается питание анода, но, вместе с ним увеличивается и напряжение -180 В, тем самым не давая увеличиваться току анода.
Рассмотрим более хитрый второй контур. Его задача - обеспечить быстрый выход на рабочий режим 6П45С. Первая стадия, щелчок тумблера "сеть" и вых. лампа стала нагреваться. Пока ток через неё мал, напряжение ИП анода высокое, и на управляющей 6Н1П, и, соотв. на управляющей 6П45П смещение небольшое. Создаются предпосылки для быстрого увеличения тока анода.
Стадия два. 6П45С приближается к номинальному тОку. Напяжение ИП анода подсаживается за счёт падения на своём внутрсопроте. Это приводит к смещению напряжения на управляющей в отрицательную сторону. Набор тОка вых. лампой замедляется.
Стадия три. Лампа прогрелась. Ток её анода номинальный. В точке, где суммируются напряжения двух контурОв, смещение соответствует выставленному при наладке. Всё.
Думал, Вы спросите насчёт постоянных времени. Загадочная история. С управляющей 6Н1П по расчёту должен стоЯть конденсатор ок. 2 мкф на общий провод, определяющий инерционность изменения напряжения смещения. В этом случае постоянные времени ИП анода и смещения прибл. равны. Но, при отсутствии сигнала, луч скопа, подключённого к нагрузке, "ездил" вверх-вниз, синхронно с колебанием сети! Взял, для пробы, влупил туда 10 мкф, нарушив всю логику, и луч стал, как вкопанный. Пришлось так и оставить. Не могу это объяснить...
Помогите разобраться. Сравните выходное сопротивление с Дросселем и с МКТ. Для правильно работы узла ООС какое должно быть вых. сопротивление первого каскада? Обязателен ли пентод? Виталий писал о необычной энергичности Подарка. Это результат двух пентодов?
Пост N: 6976
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
27
Отправлено: 27.11.20 22:05. Заголовок: to J.Impro Юрий, я В..
to J.Impro Юрий, я Вас категорически приветствую! :) Редкий гость в наших палестинах...
В данном случае, учитывая, что в аноде 6п15п - трансформатор с Ктр 1:1 , выходное сопро драйвера равно Ri пентода. Поскольку акт. сопротивления обмоток невелики по сравнению с пентодным Ri, то ими можно пренебречь. Получается, что в формулу "покемоновской" ООС (параллельная ООС) должно входить именно Ri лампы. Если Вы сможете измерить это самое Ri при условии Ua=Uэ=175 вольт и Uс=-4v, тогда всё в порядке. Если такой возможности нет - тогда надо попробовать получить его, хотя бы приблизительно, расчётным путём по ВАХ, но это несколько трудоёмко....
Отправлено: 27.11.20 23:04. Заголовок: Леонид, рад что откл..
Леонид, рад что откликаетесь! Еще бы Виталия оживить, с таким-то именем! Когда-то проводил опыты с дросселем в аноде 6н6п и мне показалось, что все очень здорово. И безо всяких ухищрений в намотке. Сейчас эти дроссели прикидываю на перемотку под МКТ, но это чревато с моим теперешним зрением. Может не стоит на попробовать? Что я потеряю без МКТ? Добавится емкость и это все ухудшения?
Насчет пентода я не очень понял. Обязательно пентод? Учитывая, что на выходе должны быть два пентода 14, это это мне нравится, хотя в компенсацию уже не слишком верю.
В общем случае - не обязательно. Но тут такая штука: драйвер работает как источник тока, работающий на довольно низкое входное сопротивление вых. лампы. (почти) и его внутреннее является составной частью цепи ОС, и создаёт нужную её глубину. В том и фишка Покемонов.
Отправлено: 28.11.20 02:28. Заголовок: Но пентод с его иска..
Но пентод с его искажениями испортит драйвер ради покемонной ООС, а нельзя ли ему так же обустроить рабочее место, как выходному пентоду?) Что я говорю, ведь был таким противником ООС! Идеология чистого драйвера нарушается, вот в чем дело.И так в схеме. Леонид, а можно ли заменить драйвер входным повышающем трансформатором? Источник имеет небольшое сопротивление.
Отправлено: 28.11.20 03:56. Заголовок: Больше чем пентод с ..
Больше чем пентод с трансформатором). Крайний пентод вычищен ООС, а первый - одна надежда на пологую линию нагрузки. Слабая надежда. Логично выглядит гибридная раскачка с нулями процентов.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 899
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. А, как известно, чем выше анодное, тем больше можно снять мощности. 
? Не помещается этот усил в этот корпус. Было задумано собрать здесь РР усил, с небольшими ТВЗ. А для 16 ватт СЕ явно тесно, поэтому и в подвале палец пропихнуть между проводами и деталюхми трудно 
. Бог даст, эта схема найдёт себе более просторный корпус, а здесь будет 12 ваттный РР.
.
, даже и в неоптимальном режиме!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума