Отправлено: 10.01.14 23:42. Заголовок: Charm подход Вольдем..
Charm, подход Вольдемара я давно изучил, там получаются милливатты на выходе, энергетики нет. Насчет лампы - согласен полностью. У каскода совершенно другая подача звука, чем у пентода, вроде бы аналог пентода, а по звуку совершенно не похож.
Отправлено: 16.01.14 22:15. Заголовок: Stan Marsh пишет: И..
Stan Marsh пишет:
цитата:
И что интересно, соберут какую-нибудь кривую хреновню, ошалеют от ея звучания, забронзовеют. И давай массам нести свет! Приезжаешь к такому вот "мастеру", звук - говно, всем это слышно. Но не самому мастеру. А достучаться до него уж не получится, он в ином измерении. Какие искажения, какая полоса..."Жизнь чувствуется", "Душа музыки", "Эпоха", а ты про какие-то там параметры!
Отправлено: 23.01.14 22:39. Заголовок: Каскод - это здорово...
Каскод- это здорово. Я уже писал - у меня каскодное включение драйверной лампы, а выходной- КП. Звук словами не описать. А если и писать, то фразами:" воздух... чистота... естественность... отсутствие каши на сложнейшем материале, и т.д." Все эти свойства я приписываю наличию отсутствия миллеровской модуляции в обоих каскадах. Теперь по поводу выходного сопротивления каскода. Если применить нижнюю лампу с большим коэффициентом усиления и малым Ri, а верхнюю с очень малым мю (например, 6С19П), то выходное сопр каскада будет невысоким. Формула приводится такая: Rкаскода=Ri нижней лампы умножить на (мю+1)верхней.
Отправлено: 24.01.14 00:49. Заголовок: Игорь Здравствуйте! ..
Игорь Здравствуйте! очень рад получить положительную оценку своим экспериментам, от такого профессионала как Вы. Всё в точности так, как Вы описали , звук просто не достижим для других включений, и наконец то гитара зазвучала, я когда первый раз включил каскод, то был в шоке от того что получил такую же разборчивость как на дроссельном однотактнике на 2sk1058 c общим истоком, а то я уже начал был потихоньку разочаровываться в лампах. Вообще сейчас обдумываю несколько каскодных вариантов, и на лампах и на камнях, даже не знаю с какого начать.
Каскод интересен тем, что ,во-первых работают любимые триоды, во-вторых эти же триоды дают высокое усиление, в - третьих обладает низкими искажениями, в -четвертых НЕТ МИЛЛЕРА. Гадость вносимую эффектом миллера на стационарном сигнале не измерить, а вот слух похоже это чувствует ,ИМХО. И как продолжение хорошего начала в усилителе я "нагрузил " каскод катодным повторителем для усиления мощи. КП, как известно, также без эффектов, плюс огромная АЛЬФА как бонус (про высокое и стабильное входное сопротивление все знают). Чтобы развить нормальную выходную мощность необходимо максимально увеличить усиление каскода и обеспечить ему хорошую перегрузочную способность. Для этого схемотехника МАЭСТРО ГРОССО просто находка. Первый каскад (каскод) получит все 500 вольт питания, КП получит верхние 200 вольт с током не менее 90-100 ма и, как всегда бонус- без переходного конденсатора. У меня пока схемотехника УПТ , но каждый каскад со своим этажом(каждому по 240 вольт). Поэтому вых мощ 1 ватт, но зато какой звук. КП бояться не стоит. Для хорошей его работы ему нужен, в первую очередь ток. Напряжение можно установить по остаточному признаку, т.е. предельная мощность рассеивания выходной лампы делить на ток. Лампа в каскоде 6Н14П, выходная 6П31С. На выход можно и по две 6с19п пустить с общим током 100-120 ма. Если говорить про Вашу схемотехнику -все в одном каскаде- это то же здорово. Тут можно подумать о лампах 6ж52п, 6с45п, 55 внизу, а на верх- 6С19П голубушку. Я бы так обязательно сделал и для себя, но мой трансформатор и низкоомная акустика не позволят. Поэтому два каскада и с КП. ПС до профессионала мне еще далекооооооо.
Пост N: 3928
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
12
Отправлено: 25.01.14 21:46. Заголовок: Игорь Сем. пишет: в..
Игорь Сем. пишет:
цитата:
во-вторых эти же триоды дают высокое усиление
Смотря с чем сравнивать. Если с каскадом на одиночной лампе, то да. Если же перепаять каскод ОК-ОС на два каскада ОК, то усиление значительно возрастёт.
цитата:
в - третьих обладает низкими искажениями
Это не так. Каскод ОК-ОС имеет громадный уровень второй гармоники, да, и третья неслабая.
цитата:
в -четвертых НЕТ МИЛЛЕРА
А кто это сказал (написАл)? Каким образом каскад с общим катодом, занимающий нижний этаж сабжа, может ухитриться избавиться от динамической ёмкости (Миллера)? Да никак! Просто, если сравнивать, например, с каскадом ОК, с подобным усилением по напряжению, то действительно, входная ёмкость каскода меньше. Но, за счёт чего?
Во-первых, верхний этаж, представляющий схему с общей сеткой, имеет входную ёмкость одного порядка с пентодом, т.е. очень маленькую.
Во-вторых, нижний этаж работает с анодной нагрузкой, в лучшем случае, в единицы килоом (на маломощных лампах). Из-за этого неоптимального режима и повышенный уровень гармоник, и небольшой Ку. Поскольку усиление нижнего этажа намного ниже каскада ОК с оптимальной нагрузкой, то и динамическая ёмкость ниже. Но, стоит ли результат таких жертв?
REACTOR пишет:
цитата:
я перепробовал ВСЕ возможные и невозможные режимы!!! Каскод в огромном отрыве по качеству!!!
Значит, вывод: для Вашего слуха лучше, когда больше нелинейных искажений. Бывает, с возрастом проходит
Значит, вывод: для Вашего слуха лучше, когда больше нелинейных искажений. Бывает, с возрастом проходит
Нет, Вы не правы, прежде чем говорить, послушайте, на слух их там меньше на порядок . Для моего слуха лучше когда ИНТЕРМОДУЛЯЦИИ меньше, и именно каскод решает эту проблему.
цитата:
Это не так. Каскод ОК-ОС имеет громадный уровень второй гармоники, да, и третья неслабая.
А откуда такая информация, Вы измеряли выходной каскод на одинаковых лампах?
Игорь Сем. пишет:
цитата:
Тут можно подумать о лампах 6ж52п, 6с45п, 55 внизу, а на верх- 6С19П
Игорь, я думаю 6с41с на верх ,но смущает то, что ток 6с41с в 4 раза больше 6ж52п, а если запаралелить 4 штуки 6ж52п?
Пост N: 3929
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
12
Отправлено: 26.01.14 05:45. Заголовок: REACTOR пишет: Для ..
REACTOR пишет:
цитата:
Для моего слуха лучше когда ИНТЕРМОДУЛЯЦИИ меньше, и именно каскод решает эту проблему.
Сомнительно. Вспомним, что есть интермодуляция? Это, когда в сигнале присутствует несколько частот, а усилительный элемент, благодаря некоторым своим свойствам, на выход, кроме входящих частот, добавляет ещё их суммы и разности. Разберёмся, что же это за свойства?
Можно вспомнить смеситель в супергетеродине. Например, на одном диоде. Диод детектирует наложение входного сигнала на сигнал гетеродина, благодаря этому появляется сумма и разность этих двух частот. Если вместо диода поставить резистор, приёмник работать не будет. Ибо, элемент с линейной характеристикой не способствует появлению "лишних частот".
Другими словами, таинственная интермодуляция есть производное от простых нелинейных искажений, которые можно и вычислить, и измерить простым измерителем гармоник, при подаче одной частоты сигнала на вход.
Под'итожу. Вот, есть два каскада с общим катодом. Например, 6Н3П и 6Н23П. При одинаковом напряжении на выходе и схожих параметрах, каскад на 6Н3П, пусть, имеет уровень второй гармоники 6%, а каскад на 6Н23П - только 3%. Значит, что? И к бабке не ходи, 6Н3П накидает в выходной сигнал намного больше интермодуляционных искажений.
Ну, и в завершении вспомним Кг сабжа. Он круче, чем у пентода, не говоря уже о любом триоде. Это означает?..
цитата:
Вы измеряли выходной каскод на одинаковых лампах?
Измерял на всяких. Придётся повторить. Нижний этаж, ОК в обсуждаемом каскаде, работает с невыгодной анодной нагрузкой, из-за низкого (в случае мощных ламп менее 500 Ом) входного сопротивления верхнего этажа ОС. Вы знаете, как добиться мАлых искажений при такой анодной нагрузке схемы с ОК? Я - нет.
Отправлено: 26.01.14 09:54. Заголовок: Но ведь от нижнего т..
Но ведь от нижнего триода требуется только крутизна, по напряжению он не усиливает, и расчетом по анодно-сеточной характеристике выбирается оптимальный режим.
Повторюсь, я когда замерял ток через каскод, то он не изменялся под действием музыкального сигнала, может быть это обуславливает полное отсутствие компрессии звука на слух, и нечувствительность к сложности музыки,сколько бы инструментов не добавлялось, не появляется напряжности в звуке и не страдает разборчивость, кстати настаящую атаку в тарелках я услышал только на каскоде.А с гармониками можно побороться(если они там еще есть) оно того стоит.
Majordom22, Ваша теория интермодуляции не совсем верна, и вы забыли про интермодуляцию ГГ уменьшающуюся при питании гг током, Попробуйте замерить сопротивление стрелочным омметром 8-омного ГГ и одновременно понадавливать на диффузор, думаю этого эксперимента хватит чтобы ужаснуться что происходит со звуком при питании ГГ от генератора напряжения.
думаю этого эксперимента хватит чтобы ужаснуться что происходит со звуком при питании ГГ от генератора напряжения.
Я в курсе позитивного влияния тОкового питания ГГ. Но, увы, эта тема не касается ламповых усилителей. По крайней мере, с ТВЗ на выходе. Как частный случай, можно упомянуть ОТЛ схемотехнику, но, там такие трудности с обеспечением нужных выходных тОков, и уменьшению связанных с сим гармоник, что не до выкрутасов, типа высокоомного выхода . А в "нормальных" лампачах должна выполняться задача корректного обслуживания ТВЗ.
Конечно же, я рассматриваю параметры УМЗЧ в плане духа времени. То есть, во главе угла находятся высокие объективные параметры, как точка отсчёта. Это широкая полоса и мАлые нелинейные искажения. А хорошее звучание не должно входить в противоречие с приборными замерами.
Как же добиться широкой полосы при трансформаторном выходе? Учебники говорят, что для этого нужно, чтобы сопротивление эквивалентного генератора было как можно ниже. Грубо, это сопротивление можно представить, как параллельное соединение двух резисторов, один из которых равен сопротивлению анодной нагрузки, другой - Ri. Все надежды получить достойную полосу только за счёт параметров ТВЗ, шунтированного нагрузкой, беспочвенны. Параметры ТВЗ, такие как ёмкость первички и индуктивность рассеяния, находятся в противоречии друг другу. Нос подняли - хвост увяз . Поэтому, качество широкополосного ТВЗ имеет некоторый предел. При высоком значении Ri, например, пентодном, без ОООС, можно забыть о полосе от единиц герц до 60-70 кГц. Ri должно стремиться к нулю! Другими словами, УМЗЧ с ТВЗ на выходе, обязан быть источником напряжения (ИН). Если нет, то, независимо от параметров и габаритов ТВЗ, такой усилитель может корректно обслужить только ШП, с его узкой полосой по умолчанию. Может, это кому-то и интересно, но полноценное воспроизведение современных форматов такими системами невозможно.
Желаете иметь УМЗЧ с высоким вых. сопротивлением при хорошей полосе - пожалуйте в мир полупроводников и бестрансформаторных выходов.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 804
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. А в "нормальных" лампачах должна выполняться задача корректного обслуживания ТВЗ. 
. Поэтому, качество широкополосного ТВЗ имеет некоторый предел. При высоком значении Ri, например, пентодном, без ОООС, можно забыть о полосе от единиц герц до 60-70 кГц. Ri должно стремиться к нулю! Другими словами, УМЗЧ с ТВЗ на выходе, обязан быть источником напряжения (ИН). Если нет, то, независимо от параметров и габаритов ТВЗ, такой усилитель может корректно обслужить только ШП, с его узкой полосой по умолчанию. Может, это кому-то и интересно, но полноценное воспроизведение современных форматов такими системами невозможно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума