Отправлено: 31.03.15 20:24. Заголовок: Усилитель РР на 6с4с.

Решил выполнить пушпул на 6с4с по мотивам Вильямсона. Схем много, начиная от Торопкина и ... P.Millett - есть такой (кто в теме, компоновки даже выкладывает в autoCADе).
Чтобы было нагляднее, вот схемы:



Есть желание слушать РР на 6С4С. Почему "длинный хвост"? А не было еще...

 Отправлено: 10.10.18 16:03. Заголовок: Решил тоже сделать Р..

Решил тоже сделать РР на 6с4с, благо их у меня 5 пар.
Раньше я такого не делал, просто не было ТВЗ под них ...
Сначала смакетил на 6н7с диф. каскад - РР 6п6с, но я хотел, ест-нно, на 6с4с.

Окончательно: 6с2п - диф. каскад 6н7с - РР 6с4с.
Рвых=8 Вт неискаженная,
Uвх=0,45в RMS,
частотка по -1дБ 10Гц - 20кГц при Рвых=7 Вт.
Звучит - бесполезно рассказывать...



Схема простая, накал 2 лампы в параллель, переменка, фона - ноль.

Фото усилителя:https://cloud.mail.ru/public/7nfh/cqVxvZhSG

 Отправлено: 11.10.18 16:22. Заголовок: Третий день слушаю, ..

Третий день слушаю, звук - КЛАСС!
Хотел поставить 6с1п, не нашел, но и 6с2п тоже хорошо, правда, усиление великовато, но РГ позволяет, 24 ступени, от Брига.

ЗЫ. На Апе начал вдруг г-н Пузанов меня учить, что я не соблюдаю "баланс сопротивлений" для 6п6с, а я всего лишь хотел устроить проверку на бздительность. Как будто я не знаю Ri 6п6с в триоде, 6н8с с ПОС – РР 6п6с я делал еще в дремучем 2006г…
А для 6с4с само то, 12 кОм/8 Ом, или 3 кОм на лампу, и акт. сопротивления подходящие, 135+135 Ом.

 Отправлено: 11.10.18 23:33. Заголовок: Юра, важно уточнит..

Юра, важно уточнить, что накалы в параллель, но один накал крутим на 180 и обратно по минимуму фона. Иначе вычитание фона будет не до нуля.

Инвертор на дифкаскаде с земленной правой сеткой и подземным хвостом обладает некой асимметрией, там пшик, процентик-два, но звучанию это только в плюс. Вся эта битва за симметрию - чисто отчитаться перед осциллографом и себя умного погладить по голове.

 Отправлено: 12.10.18 01:37. Заголовок: Ещё бы отдельное пит..

Ещё бы отдельное питание для драйвера. Но, я так понял, проблема с трансформатором.

 Отправлено: 12.10.18 01:42. Заголовок: Никогда не считал ..

Никогда не считал отдельное питание драйвера неким прорывом в звук. Чаще делаю строго наоборот, общее питание, но повыше.

 Отправлено: 12.10.18 13:11. Заголовок: Фото РР на 6с4с пром..

С накалами 6с4с - кому надо, тот итак знает.

омельян, а зачем отдельное питание для драйвера? Просто ни к чему...
Прослушал целую кучу пластОв и СД за 4 дня, КЛАСС!

 Отправлено: 12.10.18 13:33. Заголовок: Отдельное питание др..

Отдельное питание драйвера еще пойму, в случае фиксированного смещения в выходном каскаде , с низким анодным.
А возня с двух и четырех-блочными корректорами и важные объяснения их лучшего звучания ....
Не видел почему-то у фирмачей устройств с раздельным питанием, обычно это принадлежность недорогого устройства, питаемого через адаптер .
Мало кто там тягает по полу сундуки с кабелями в руку, а нашим - видимо в кайф непременно помучиться.

Самый требовательный к фону от наводок -корректор - можно сделать схемно и конструктивно так, что его плата просто на столе на вкрученных стойках работает и не фонит. Уход от мегаомных сеточных резисторов, разделительных емкостей и простейшая экранировка делает схему равнодушной к помехам. Разве что кроме звнящей рядом мобилы. А когда привозят для настройки два гроба с кабелем между, а внутри все прикручено, не добраться- это скорбь.

 Отправлено: 12.10.18 13:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Инвертор на дифкаскаде с земленной правой сеткой и подземным хвостом обладает некой асимметрией, там пшик, процентик-два,

Глубокое заблуждение. Там асимметрии процентов 30. Поскольку это не дифкаскад. Дифкаскад раскачивается дифференциальным сигналом и никак иначе. "Длиннохвостого" следует рассматривать как два последовательных каскада ОК-ОС с непосредственной связью. Второй каскад раскачивается сигналом с катода первого. Поскольку включение каскадов принципиально несимметричное, соответственно и выходные сопротивления разные. Соответственно симметрия достигается при различных сопротивлениях в анодах каскадов (Разница что-то порядка 20-30 процентов, точнее не помню). Всё это подробненько описано у Моргана Джонса.

 Отправлено: 12.10.18 13:46. Заголовок: Не самое глубокое за..

Не самое глубокое заблуждение, возился с такими схемами, там вся симметрия зависит только от длины хвоста и не более. С 16 килоомами в хвосте асимметрия больше, нежели с источником тока на микросхеме. Но и она не драматична для звучания, как про это принято стонать . Битва за симметрию нужна в осциллографе, а пушпулл без ООС запоет иначе, с асимметрией в раскачке, это решение давно известно, а мне уж точно с прочтения статьи в АРА про Ultimate PP .
Именно 16-18 к в питании хвоста встречаются в такой схеме, причина - питание её от минусового смещения выходных сеток, минус 700-100в .

ПС. С таким дифкаскадами возился , когда искал драйвер SE без торчащей 2й гармоники, брал сигнал с плеча такого каскада, думал, что звук прочистится. .
ПС2 . С принципом работы такого каскада знаком , Бонч-Бруевич был тогда настольной книгой.

 Отправлено: 12.10.18 14:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Битва за симметрию нужна в осциллографе, а пушпулл без ООС запоет иначе,

Да я не про битву за симметрию, а про то, что не надо упорно поддерживать заблуждения в вопросах схемотехники.

 Отправлено: 12.10.18 14:08. Заголовок: Да в чем там можно з..

Да в чем там можно заблуждаться в трех деталях-то? И если придираться, то выровняв симметрию анодными резюками разного номинала, мы сами тут же ужопим эту симметрию но с другой стороны , по полосе и выходномы в каждом плече. Не все так уж однозначно.
Схемы от Юры Адамеску всегда продуманы и просчитаны до мелочей, учтены все моменты, но обязательно кто-то хочет его разуму поучить, как школьника.
А я не знаю другого инженера, чей опыт, наблюдения , схемные решения и впечатления от звука так совпадали бы с моими .
Поэтому всегда буду на его стороне.

 Отправлено: 12.10.18 14:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

кто-то хочет его разуму поучить, как школьника.

Если заблуждаешься - не грех и поучиться.

 Отправлено: 12.10.18 14:52. Заголовок: у кого, вот вопрос...

у кого, вот вопрос.
Схема посчитана, собрана, настроена, измерена и звучит. Но автор - все равно сделал не так, неправильно. Уж мы-то знаем .

 Отправлено: 12.10.18 17:38. Заголовок: SergeL, по-моему Вы ..

SergeL, по-моему Вы писАли про накал 6с4с ВЧ от 100кГц, нет уж, спасибо... я постоянкой в СЕ, а в РР простая переменка 50Гц, фона в обеих случаях "0". Причем, если в СЕ у этих ламп было 20 мВ, в РР вообще не слышно. А в ТУ на 6с4с вообще то для всех написано, накал -/~, так, к слову...
На все Ваши остальные замечания даже не смотрю, ну-ну...

 Отправлено: 12.10.18 18:39. Заголовок: SergeL пишет: Там а..

SergeL пишет:

цитата:

Там асимметрии процентов 30.

По расчёту получается около 12%.

 Отправлено: 12.10.18 19:09. Заголовок: aur_100 пишет: Ser..

aur_100 пишет:

цитата:

SergeL, по-моему Вы писАли про накал 6с4с ВЧ от 100кГц, нет уж, спасибо..

В огороде бузина а в Киеве дядька.

Леонид, спасибо за напоминалку.

 Отправлено: 12.10.18 19:56. Заголовок: Я по-прежнему не буд..

Я по-прежнему не буду замечать SergeL, не люблю таких, простите...
Могу указать, комплектующие, китая близко нет: 100мкф*385в Philips LL, 470мкф*400в ВС, 1000мкф*100в ROE EYV, 0,1мкф*200в КБГ-И, 0,68мкф*400в К40У-9 раздетые Дим Димычем, 0,47мкф*630в WIMA MKP.
Резисторы БЛП-1 22ком, БЛП-0,5 300ом, С2-29-1 30,1ком, С5-5-1 10ком, 33ом, 560ом, сеточные МРГЧ 500ком и 250ком, в катоде 6с4с С5-37-10 470ом, антизвонники 51ом ВС-0,25.
Анод 10мкф TGL, здоровенный, диаметр 60, длина 120(150мм с выводами, давным-давно лежал), и Бош МР 4мкф, на 630в, и дальше 2 дросселя 3,7Гн - 2 конденсатора 470мкф*400в ВС.
Не нашел у себя 6с1п, она лучше бы подошла. РГ на 24 положения от Брига, безобрывный, все равно что Альпс, элементарно можно крутануть больше/меньше.

 Отправлено: 12.10.18 22:10. Заголовок: Я бы тут не гавкал ..

Я бы тут не гавкал и не доказывал , но за долгие годы сочинения всяких схем как бы могу, бегло пробежавшись, оценить схему в плане грамотного расчета . И Юрина схема не вызвала сомнений, более того, сам сочинил бы что-то подобное, разница в мелочах. И когда вдруг призывают идти учиться автора схемы- внутренний голос подсказывает, что и я , типа. дурак, не распознал такие грубые ошибки в схеме. А какие? А никакие, если внимательно.
30 ПРОЦЕНТОВ РАЗБАЛАНСА при внимательном рассмотрении оказываются 12 процентами, то есть 1,5 дБ. Какой кошмар! Смерть звуку.
Самим не смешно, господа критики?

 Отправлено: 13.10.18 14:27. Заголовок: SergeL, а это все кт..

SergeL, а это - кто писал:
aur_100 пишет:
цитата:
Вскяие ВЧ-прямоугольники даже не рассматриваю.

Пастернака не читал, но всё равно осуждаю (С)

aur_100 пишет: цитата:
SergeL, по-моему Вы писАли про накал 6с4с ВЧ от 100кГц, нет уж, спасибо..

В огороде бузина а в Киеве дядька.

Я могу сказать, в драйвере СПЕЦИАЛЬНО поставил анодные резисторы С2-29 30,1 ком 0,5%.

 Отправлено: 13.10.18 18:37. Заголовок: Нашел замену 6с1п, к..

Нашел замену 6с1п, которой нету, это 6AQ5, тоже 7-шт, чуть не забыл их. Черные аноды, сила!
Чувств. как в аптеке, 0,775в RMS...