Отправлено: 24.09.16 03:07. Заголовок: Однотактный с малогабаритными выходными трансформаторами

Доброго здравия.
Собрал усилитель по различным выкладкам из интернета, а также читая ваш форум. Очень хотелось использовать ОС по катодной обмотке.
Экспериментировал долго: не устраивало то, что в пентодном включении лампы значительно рос ток второй сетки. Перепробовав много вариантов стабилизации, решил от них отказаться. Остановился на самостоятельно составленой приведенной схеме.

Подумал: почему бы не запитать вторую сетку двумя напряжениями: одно - достаточно стабильное постоянное, другое - переменное противофазное, тем самым уменьшая ток сетки.



Такое решение позволило увеличить выходную мощность. Звучание усилителя стало похожим на что-то среднее между триодноым и ультралинейным.
Первоначально на выходе стояли трансформаторы с "Исток". Но не устраивала громкость усилителя. Перемотал около пяти различных вариантов. Парадоксально, но с ТВЗ малого габарита (железо от трансформатора ТП-60) усилитель ожил. Громкость, детальная чистота его поразила. Из ранее собранных с десяток усилителей, ни один так не звучал.

Но дело не в этом. Есть большая просьба к участникам форума. Не могу понять принципа работы диода 6Х2П и обмотки трансформатора по второй сетке. Может вместе сможем разобраться?

Осциллографа нет у меня, всегда собирал проверенные схемы и не особо вникал в такие вещи. А тут - как током! Стало интересно.

 Отправлено: 23.10.16 18:15. Заголовок: Могу поделиться книж..

Могу поделиться книжечкой по микрокапу новое издание
https://yadi.sk/i/axIiqbRixRVhL

 Отправлено: 26.10.16 10:30. Заголовок: aluma пишет: Напряже..

aluma пишет:

цитата:

Напряжение на R10

Теперь вижу на Вашем графике, что это напряжение около 1,8 В амплитуды, то есть 1,28 В эффективного.
Мощность на выходе 1,28^2 / 4ом = 0,4 Вт. Это совсем не тот уровень, который декларировал РедСтар.
При таких малых уровнях на выходе -нельзя определить, закрывается ли диод в процессе усиления.
Нужно исследовать при предельном значении вых. мощности.

 Отправлено: 26.10.16 10:36. Заголовок: Корвет пишет: Нужно..

Корвет пишет:

цитата:

Нужно исследовать при предельном значении вых. мощности

Нет возражений, исследуйте.

 Отправлено: 26.10.16 10:41. Заголовок: Вопрос в том, почему..

Вопрос в том, почему Вы исследовали при малом уровне? Что-то конкретное хотели увидеть?

 Отправлено: 26.10.16 11:09. Заголовок: Корвет, Вы насколько..

Корвет, Вы насколько в курсе дела ламп?
Дано, 6Ж32П в пентодном включении с 47 кОм анодной нагрузки, смещение 6П6С 15В.
Какую макс. амплитуду можно подать на вход до ограничения вых. сигнала?

 Отправлено: 26.10.16 11:44. Заголовок: В деле ламп :) я в к..

В деле ламп :) я в курсе.
Для ответа на Ваш вопрос нужно задать напряжение питания каскада. И нужны ВАХ в триоде для 32-ого пентода. Но это несложно.
Но есть одна проблема: если вых. каскад на 6П6 охвачен достаточно глубокой ООС по катодной обмотке, то чувствительность его резко падает, и на вход требуется (и можно) подать большее напряжение. На сколько - задача нетривиальная.

 Отправлено: 26.10.16 12:10. Заголовок: Корвет пишет: И нуж..

Корвет пишет:

цитата:

И нужны ВАХ в триоде для 32-ого пентода. Но это несложно.

Все гораздо проще и считаеся буквально на пальцах. Мой пост с картинками при 0,5 В на входе был 21.10.16.
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000504-000-80-0#074

 Отправлено: 26.10.16 16:44. Заголовок: Ну, это-то как раз н..

Ну, это-то как раз не на пальцах, а на МикроКапе

 Отправлено: 27.10.16 02:48. Заголовок: Корвет, вдогонку. Бе..

Ясен пень, умножить крутизну (1.8) на сопротивлние анодной нагрузки (47) и узнать усиление 6Ж32П, нужен супер-пупер компутер.

Корвет, мой опыт использования программ говорит, что обычно ошибка порядка 10% (ошибка при обработке бумажных графиков порядка 5%, этому меня в вузе учили).
Отсюда, такой разбег между результатами моделирования в микрокапе и авторскими заявлениями "играет громко", отношу исключительно на счет "теории модуляции", по которой, иак понимаю, был и расчитан этот усилитель.
К сожалению не владею подробнностями сей теории, ибо автор, кроме общих фраз, не изложил мат. аппарат из-за коммерческх соображений, о чем прямо заявил (см. выше).

 Отправлено: 27.10.16 08:47. Заголовок: Не верю я в простые ..

Не верю я в простые решения .

 Отправлено: 27.10.16 09:36. Заголовок: aluma пишет: умножи..

aluma пишет:

цитата:

умножить крутизну (1.8) на сопротивлние анодной нагрузки (47) ...

не 47, а 38, т.е Ra||Rg2

цитата:

... не нужен супер-пупер компутер.

Да, достаточно калькулятора.

 Отправлено: 27.10.16 11:16. Заголовок: Корвет пишет: не 47..

Корвет пишет:

цитата:

не 47, а 38, т.е Ra||Rg2

Вот оно как!
Это из "теории модуляции" формула?

 Отправлено: 27.10.16 11:19. Заголовок: Это из Войшвиллы, Цы..

Это из Войшвиллы, Цыкина, и прочая...
Неужели никогда не читали?

В конкретном случае можно пренебречь величиной Ri=2,5 Мом (пентод 6ж32п).

 Отправлено: 27.10.16 12:09. Заголовок: Корвет пишет: Неуже..

Корвет, и что меняет принципиально учет Rg2, впятеро большего Ra, для расчета усиления на пальцах?

 Отправлено: 27.10.16 12:10. Заголовок: Выложил картинку, ст..

aluma пишет:

цитата:

И что принципиально меняет учет Rg2, впятеро большего Ra, для расчета усиления на пальцах?

Погрешность 24%. Многовато, имхо.
ЗЫ.Но дело даже не в этом. Удивил Ваш пост #2223.

 Отправлено: 27.10.16 15:17. Заголовок: aluma пишет: К сожа..

alumа пишет:

цитата:

К сожалению не владею подробнностями сей теории

Основа была предложена, но сами не стали интересоваться ею.

цитата:

кроме общих фраз, не изложил мат. аппарат

Математически еще не изложено такое предположение, ввиду отсутствия для этого достаточных знаний.
Хотя краткий и простой принцип расчета уже приводился: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000496-000-220-0

цитата:

из-за коммерческих соображений

Не стал далее приводить соображения, вам это надо? Всерьез восприняли? Нет. Так зачем же спорить, если оппонент не имеет желания.

 Отправлено: 27.10.16 16:31. Заголовок: Корвет пишет: Погре..

Корвет пишет:

цитата:

Погрешность 24%. Многовато, имхо.

Отнюдь, погрешность при применении в реальной схеме двух резисторов с допуском в 20% будет больше.

RedStar пишет:

цитата:

Хотя краткий и простой принцип расчета уже приводился:...

Больше интересует результат.
А в практическом смысле, ничего более простого, быстрого и удобного способа для примерного выбора раб. точки, чем tubecurve, пока не видел.

 Отправлено: 27.10.16 17:13. Заголовок: aluma пишет: для пр..

aluma пишет:

цитата:

для примерного выбора раб. точки

Вот в том-то и дело, Примерного.... Я же собираю по крупицам Точный расчет

 Отправлено: 27.10.16 17:19. Заголовок: Если поиграться в ми..

Если поиграться в Микрокапе, увеличить глубину ООС добавлением витков в катодной обмотке, то для 1 В входного получается такая картинка. Индуктивность w3=0.65 Гн, имеем хвост гармоник, третья например 1,17%.,
На схеме в квадратиках токи и напряжения по постоянке.

http://f1.s.qip.ru/PoBBoRyo.jpg

ЗЫ.
RedStar пишет:

цитата:

Я же собираю по крупицам Точный расчет

Еще раз напомню объективную реальность: точность ручной обработки бумажных графиков и номограмм порядка 5% и выше не прыгнешь.

 Отправлено: 27.10.16 17:46. Заголовок: aluma пишет: Если п..

aluma пишет:

цитата:

Если поиграться в микрокапе

А что там играться? Ошибка на ошибке:
Лампа не 6V6, а 6П6С.
Первичка транса не 120 Ом, а 100 Ом.
Вместо п/п диода - 6Х2П или 6Х6С.
Питание первого каскада не 290 вольт, а 275 вольт!
А это все уже будет иметь другие параметры.

цитата:

объективную реальность ...точность ... 5%

Какая может быть точность при существующем методе расчета? Никакой!