Отправлено: 24.09.16 03:07. Заголовок: Однотактный с малогабаритными выходными трансформаторами

Доброго здравия.
Собрал усилитель по различным выкладкам из интернета, а также читая ваш форум. Очень хотелось использовать ОС по катодной обмотке.
Экспериментировал долго: не устраивало то, что в пентодном включении лампы значительно рос ток второй сетки. Перепробовав много вариантов стабилизации, решил от них отказаться. Остановился на самостоятельно составленой приведенной схеме.

Подумал: почему бы не запитать вторую сетку двумя напряжениями: одно - достаточно стабильное постоянное, другое - переменное противофазное, тем самым уменьшая ток сетки.



Такое решение позволило увеличить выходную мощность. Звучание усилителя стало похожим на что-то среднее между триодноым и ультралинейным.
Первоначально на выходе стояли трансформаторы с "Исток". Но не устраивала громкость усилителя. Перемотал около пяти различных вариантов. Парадоксально, но с ТВЗ малого габарита (железо от трансформатора ТП-60) усилитель ожил. Громкость, детальная чистота его поразила. Из ранее собранных с десяток усилителей, ни один так не звучал.

Но дело не в этом. Есть большая просьба к участникам форума. Не могу понять принципа работы диода 6Х2П и обмотки трансформатора по второй сетке. Может вместе сможем разобраться?

Осциллографа нет у меня, всегда собирал проверенные схемы и не особо вникал в такие вещи. А тут - как током! Стало интересно.

 Отправлено: 27.10.16 18:51. Заголовок: RedStar пишет: ...О..

RedStar пишет:

цитата:

...Ошибка на ошибке....

Нет возражений.
Но что мешает выложить "правильные" авторские картинки?

 Отправлено: 27.10.16 19:27. Заголовок: aluma пишет: что ме..

aluma пишет:

цитата:

что мешает выложить "правильные" авторские картинки?

Мешает то, что как сами сказали: "точность ручной обработки бумажных графиков и номограмм порядка 5% и выше не прыгнешь."
У лампы 6П6С ток составляет до 100 мА. Тогда выходное напряжение составит 200 вольт, при питании в 290-295. Приведенное сопротивление будет 3100 Ом.
Коэффициент трансформации 27,8. Корень из (3100/4). Точное количество первички 1450 витков (у меня на 50 увеличено), делим на 52 витка вторички, и получим 27,8.

 Отправлено: 28.10.16 06:43. Заголовок: RedStar пишет: Точно..

RedStar пишет:

цитата:

Точное количество первички 1450 витков

Откуда взято (или как вычислено)?

ЗЫ. Ещё раз просмотрел тему, RedStar пишет:

цитата:

Трансформатор намотан: первичка - 1500 с калькой между слоями, потом сеточная с калькой между слоями, третьей - катодная, и последняя выходная сдвоенным проводом 0,55

Правильно ли я понял, что первичка с вторичкой не секционированы между собой? И вторичка намотана даже не непосредственно на первичку?

 Отправлено: 28.10.16 14:58. Заголовок: Корвет пишет: Откуд..

Корвет пишет:

цитата:

Откуда взято (или как вычислено)?

Коэффициент трансформации: n = корень из (Rn/Ra) = корень из (4/3100) = 0.036,
количество витков на 1 вольт: w = dU x n, (200 x 0.036) = 7.2,
w1 = 200 x 7.2 = 1440, я округлил в большую сторону.

цитата:

Правильно ли я понял, что первичка с вторичкой не секционированы между собой? И вторичка намотана даже не непосредственно на первичку?

Да, правильно.

 Отправлено: 28.10.16 15:20. Заголовок: RedStar пишет: У ла..

RedStar пишет:

цитата:

У лампы 6П6С ток составляет до 100 мА. Тогда выходное напряжение составит 200 вольт, при питании в 290-295. Приведенное сопротивление будет 3100 Ом. Коэффициент трансформации 27,8. Корень из (3100/4). Точное количество первички 1450 витков (у меня на 50 увеличено), делим на 52 витка вторички, и получим 27,8.

цитата:

количество витков на 1 вольт

Меня одного смущает эта... арифметика?

 Отправлено: 28.10.16 16:43. Заголовок: Простая арифметика. ..

Из построения на графике ВАХ лампы 6П6С в пентоде, при Ua0=Uc2=290÷295 В :
При Uc1=0: Ua.min=90 В, Ia.max=110 мА.
Ток покоя выбран Ia0=45 мА, тогда:
амплитуда анодного тока Ia.m=Ia.max-Ia0=110-45=65 мА,
амплитуда анодного напряжения Ua.m=Ua0-Ua.min=290-90=200 В,
Ra=Ua.m/Ia.m=200/0,065=3100 Ом.

По трансформатору.
Из уравнения идеального трансформатора:
N1/N2 = U1/U2 = I2/I1 = 200/7.2 = 1,8/0,065 = (1450/52)

 Отправлено: 29.10.16 01:50. Заголовок: RedStar пишет: коли..

RedStar пишет:

цитата:

количество витков на 1 вольт: w = dU x n, (200 x 0.036) = 7.2,

Оно ни о чем не говорит, в моем усе у силовых чуть меньше, только железо УШ30х60.
Но суть не в этом.

Хобби, по определению, должно быть в кайф (не. ну есть мазохисты, но то другой случай)!
Но в чем заключается кайф от тыканья, как слепой котенок, в собранной схеме и колопуцанья мозгов коллег по форуму, я не понимаю.

Хорошо, скоп стОит дорого (свой С1-65А когда-то покупал за 100 баксов), программы для расчета ламповых девайсов - древние, и требуют винХР. Но почему не переразбить винт своего компа, выделить 1 Гиг, поставить туда проги, Спектролаб, купить за копейки древнюю 16-ти разрядную звуковуху (ее возможностей с головой для ламп. уся), слепить к ней в консервной банке входной делитель и не получить, в результате, изм. комплекс?
Вычислительные возможности даже древнего компа гораздо выше супер-пупер многобаксовых спекроскопов. частотный диапазон не тот, но для наших потреб звуковуха вполне.
(у меня есть и скоп, и генератор сигналов, а еще отдельный древний комп с 2,5 селероном и аудижи 2 с ее 192 кГц дискретизации, ну и линуксом на отдельном разделе винта для инета).

Но давить кнопки конечно легче, чем работать головой и руками, однако тут возникает эффект оторванности от реальности.
Отсюда вопрос, RedStar, Вы адекватно оцениваете эту самую реальность?
Судя по реакции коллег, не вполне...

 Отправлено: 29.10.16 07:29. Заголовок: RedStar, Ваш предыд..

RedStar,
Ваш предыдущий пост (в части определения величины Ra) я позволил себе немного подправить, чтобы было понятнее читающим.
(Только я не понял, где Вы взяли ВАХ 6п6с при Uc2=285 В, у Вас ведь их не было? Откуда тогда все цифры в расчёте Ra?)

А вот по той части поста, которая относится к трансформатору, попробую объяснить.
Расчёт витков трансформатора по величине "витки на вольт" допустимо производить только для силовых трансформаторов. Для выходного трансформатора, тем более - для SE, число витков первички определяют по требуемой индуктивности первичной обмотки L1.

Как определяют минимально возможное значение этой L1, изложено, например, в моей статье на сайте Дмитрия Горнова (ник U.L.F.), вот ссылка на статью:
https://goo.gl/HETHHK
И уже исходя из полученного расчётного значения L1 и параметров сердечника определяют требуемое количество витков первички.

 Отправлено: 29.10.16 14:09. Заголовок: Пермяк пишет: где ..

Пермяк пишет:

цитата:

где Вы взяли ВАХ 6п6с при Uc2=285 В

Замерами значений при разном напряжении второй сетки:
При Ug2=250, Io=45 Uo=290 Ug1=12.5
При Ug2=290, Io=45 Uo=290 Ug1=15

Пермяк пишет:

цитата:

Расчёт витков трансформатора по величине "витки на вольт" допустимо производить только для силовых трансформаторов

Но ведь это не запрещено...

 Отправлено: 29.10.16 17:40. Заголовок: RedStar пишет: Но в..

RedStar пишет:

цитата:

Но ведь это не запрещено...

Давным давно запретили категорически!
Дядька Цыкин распорядился.

 Отправлено: 29.10.16 20:46. Заголовок: Весь "расчёт"..

Весь "расчёт", начиная от выбора кривой раб. точки, просто ужасен - троллинг чистой воды.

 Отправлено: 29.10.16 21:12. Заголовок: Вы так ничего и не п..

Вы так ничего и не поняли...
Ужасен мир окованный законами

 Отправлено: 29.10.16 21:25. Заголовок: RedStar пишет: Вы т..

RedStar пишет:

цитата:

Вы так ничего и не поняли...

Да поняли мы, поняли! Вы несёте дикую несусветную чушь.
Это может происходить либо по причине невежества, либо от желания потроллить.
Обе причины неуважительные. Если бы я был здесь модератором, снёс бы этот бред к чертям, вместе с Вами.

 Отправлено: 30.10.16 10:35. Заголовок: RedStar пишет: Вы т..

RedStar пишет:

цитата:

Вы так ничего и не поняли...

Ну, я-то, положим, понял. Но есть ряд замечаний.
Вот Ваш рисунок:
http://f4.s.qip.ru/FK151PSj.png

1. Полагаю, что у Вас режим не АВ. Размер плеч нагрузочной разный, но всё же, думаю - без отсечки тока, а значит имеем режим А. Жаль, что Вы не измерили ток анода при Uc=-30 В и питании 290 В. Было бы яснее.
2. Да, Вы провели измерения тока покоя при Uc2=Ua=290В, и установили, что при этом смещение пришлось увеличить с -12,5 (при 250 В питания) до -15В, и через эту новую РТ провели ВАХу, конечно же - приблизительно, только для показа. Но вот ВАХ для Uc=0 проведена совершенно произвольно. Думаю, что она должна пройти заметно выше.
2. Желательно, чтобы нагрузочная прямая пересекала нулевую ВАХ в середине её изгиба, так будет во-первых - энергетически выгоднее. Хотя, возможно, если бы кривая Uc=0 была бы проведена правильно, то и точка пересечения с ней прямой Ra=3,1к оказалась бы в нужном месте.
3. Нагрузочная прямая слишком рискованно, на мой взгляд, заходит за кривую максимальной мощности. Но, полагаю, что этот режим вы обкатали, и пергрева анода не наблюдали ?

RedStar пишет:

цитата:

Ужасен мир окованный законами

Это Вы - о законах природы или о Законе Ома?

 Отправлено: 30.10.16 14:06. Заголовок: Корвет пишет: Жаль,..

RedStar пишет (пост №104):

цитата:

Но ведь это не запрещено...

На всякий случай, для ознакомления:

http://prntscr.com/d0p867

Корвет пишет:

цитата:

Жаль, что Вы не измерили ток анода при Uc=-30 В и питании 290 В. Было бы яснее.

Можно узнать иначе. В даташите на 6п6 есть такой график:



Из него хорошо видно, что при
Uc1=-30в,
Uc2=290в
Ua=250в
ток анода не прерывается, и равен почти 10 мА.
Могут спросить, что это же - при Ua=250в?
Да, это так, но внизу основного графика у пентода линии ВАХ почти горизонтальны, ток анода при Ua=290в почти такой же, что и при Ua=250в.
Следовательно, можно утверждать, что отсечки тока таки нет, и режим соответствует классу А.

 Отправлено: 30.10.16 16:42. Заголовок: Корвет пишет: Но во..

Корвет пишет:

цитата:

Но вот ВАХ для Uc=0 проведена совершенно произвольно. Думаю, что она должна пройти заметно выше

Возможно. Но, при изменении напряжении питания второй сетки с 250 до 290 вольт, изменение тока, в среднем, составило 8 мА.
При Ug2=250, Ug1=0, Imax=102 mA, Umin=90; тогда будет приращение уже: Ug2=290, Ug1=0, Imax=102+8=110 mA, Umin=90.

цитата:

Желательно, чтобы нагрузочная прямая пересекала нулевую ВАХ в середине её изгиба, так будет во-первых - энергетически выгоднее

Нужна раскачка по току. А вот здесь дали интересную подсказку одного не достающего звена:

Пермяк пишет:

цитата:

В даташите на 6п6 есть такой график:

Буквально сейчас сделал замер.
При Ug2=290, Io=10 мА, Uo=290 Ug1=26
(П.С. Сделал еще больше усиление драйвера ~85, звучание по качеству не изменилось...)

цитата:

что отсечки тока таки нет, и режим соответствует классу А.

Все же рискнул опробовать до -30, падает значительно ток до 4 мА. Не дотягивает 4-5 вольт. Значит "АВ".

 Отправлено: 31.10.16 06:28. Заголовок: RedStar Похоже, мы п..

RedStar Похоже, мы пишем о разных вещах. Я пользуюсь характеристиками из даташита. Все напряжения на ВАХ там измерены относительно катода.
Вы же пишете о Вашем усилителе, и напряжения измеряете относительно общего провода. Есть разница.
Например, на Вашем основном графике http://f4.s.qip.ru/FK151PSj.png указано напряжение анода в РТ равным 290 В, а фактически в усилителе напряжение анод-катод меньше на величину напряжения на катодном резисторе. То же самое можно сказать и об экранном напряжении. При этом надо отметить, что при теперешних измерениях напряжение на катодном резисторе Вы меняете.

Окончательно решить, в каком классе усиления в данном усилителе работает лампа, возможно только при снятии осциллограммы выходного напряжения на нагрузке. При постепенном увеличении входного напряжения первой должна ограничиваться по амплитуде отрицательная полуволна синусоиды, и только после ещё некоторого увеличения вх.сигнала - положительная полуволна, тогда это будет класс А. Если наоборот - класс АБ.

ЗЫ. Вот ещё из моей коллЭкции интересные ВАХ 6п6с из ж. РАДИО начала 50-х гг. Для удобства выбора РТ при равных напряжениях анода и второй сетки. Как будто бы совпадают с данными из более поздних даташитов.
http://prntscr.com/d11abr

 Отправлено: 31.10.16 14:10. Заголовок: RedStar, Вы бы того,..

RedStar, Вы бы того, поторопились, обойдут ведь конкуренты!
Вот публикация этого года http://diyaudioprojects.com/Technical/6V6-SE-UL-Bias-Optimization/
Берите пример как надо обставлять свои исследования

 Отправлено: 31.10.16 15:21. Заголовок: aluma пишет: обойд..

aluma пишет:

цитата:

обойдут ведь конкуренты!

Очень интересно, там автор заметил некоторую особенность применения большего смещения в пентодном включении лампы.
И уж если там заинтересовались, значит не просто так... А конкуренцию - вряд ли. Надо уйти от стандартов...

П.С. У этого автора есть хорошая статья про выходные трансы:
http://www.cascadetubes.com/2014/02/08/a-consequence-of-the-quest-for-20hz-roll-off/#more-202

 Отправлено: 01.11.16 08:23. Заголовок: RedStar пишет: автор..

RedStar пишет:

цитата:

автор заметил некоторую особенность применения большего смещения в пентодном включении лампы.

Не в пентодном, а в УЛ-включении. А это две большие разницы. К сожалению, Ваша схема не относится ни к тому, ни к другому.