Отправлено: 24.09.16 03:07. Заголовок: Однотактный с малогабаритными выходными трансформаторами

Доброго здравия.
Собрал усилитель по различным выкладкам из интернета, а также читая ваш форум. Очень хотелось использовать ОС по катодной обмотке.
Экспериментировал долго: не устраивало то, что в пентодном включении лампы значительно рос ток второй сетки. Перепробовав много вариантов стабилизации, решил от них отказаться. Остановился на самостоятельно составленой приведенной схеме.

Подумал: почему бы не запитать вторую сетку двумя напряжениями: одно - достаточно стабильное постоянное, другое - переменное противофазное, тем самым уменьшая ток сетки.



Такое решение позволило увеличить выходную мощность. Звучание усилителя стало похожим на что-то среднее между триодноым и ультралинейным.
Первоначально на выходе стояли трансформаторы с "Исток". Но не устраивала громкость усилителя. Перемотал около пяти различных вариантов. Парадоксально, но с ТВЗ малого габарита (железо от трансформатора ТП-60) усилитель ожил. Громкость, детальная чистота его поразила. Из ранее собранных с десяток усилителей, ни один так не звучал.

Но дело не в этом. Есть большая просьба к участникам форума. Не могу понять принципа работы диода 6Х2П и обмотки трансформатора по второй сетке. Может вместе сможем разобраться?

Осциллографа нет у меня, всегда собирал проверенные схемы и не особо вникал в такие вещи. А тут - как током! Стало интересно.

 Отправлено: 05.11.16 07:52. Заголовок: RedStar Про фото с э..

RedStar, про фото с экрана...
Почему-то не сказано, где такой сигнал наблюдали? В каком месте схемы? Почему не сообщаете?

 Отправлено: 05.11.16 14:52. Заголовок: aluma пишет: Еклизи..

Пермяк пишет:

цитата:

В каком месте схемы?

На выходном трансформаторе.

 Отправлено: 05.11.16 16:01. Заголовок: RedStar, на фото ско..

RedStar, на фото скопа желателен вид входного делителя канала У, тогда вопросов меньше будет.

 Отправлено: 05.11.16 19:28. Заголовок: aluma пишет: желате..

aluma пишет:

цитата:

желателен вид входного делителя канала У

Уже не получится. Отдал осциллограф, который брал на время. Теперь только через некоторое время, как переберусь в предоставленное помещение.
Деление 0,2 В. Щуп с делителем 1/10. 0,2*10=2 вольт/деление.

 Отправлено: 05.11.16 21:40. Заголовок: RedStar пишет: На вы..

RedStar пишет:

цитата:

На выходном трансформаторе.

Т.е., на вторичной обмотке, нагруженной на резистор 4 Ом? Я правильно Вас понял?

 Отправлено: 06.11.16 03:38. Заголовок: RedStar пишет: А ка..

RedStar пишет:

цитата:

А как же тогда "Строчные" лампы на выходе? Ведь они не предназначены для звука.

Лампе безразлично для чего она предназначена. Она может иметь линейную или нелинейную ВАХ.
В разных применениях это может быть критичным или нет.
Исходя из практики, более современные совковые строчные лампы весьма линейны, имеют низкое внутр. сопротивление и в результате, весьма гораздее, чем древние "для звука".

А "итого" всей этой бодяги, выложите картинку скопа с меандром 1 кГц на эквиваленте нагрузки.
Что у меня получилось, я уже выложил.

И за более, чем 10 лет моего юзанья аудиофильных форумов, таких картинок - одной руки хватит пересчитать. Обычная на них реакция новоявленного конструктора - сплошные эпитеты и ссылки на ценники.

 Отправлено: 06.11.16 07:44. Заголовок: RedStar, жду ответа ..

RedStar, жду ответа на мой пост 4290.

aluma пишет:

цитата:

Исходя из практики, более современные совковые строчные лампы весьма линейны

В триодном включении.

 Отправлено: 06.11.16 18:46. Заголовок: Пермяк пишет: Т.е.,..

Пермяк пишет:

цитата:

Т.е., на вторичной обмотке, нагруженной на резистор 4 Ом? Я правильно Вас понял?

Нагрузка - АС, 4 Ом.

aluma пишет:

цитата:

Лампе безразлично для чего она предназначена.

Но вы же сами писали:

цитата:

6Ж32П-лампа для входных каскадов магнитофонов и корректоров, но никак, по своему большому вых. сопротивлению, не для раскачки вых. каскадов.

Только не пойму о чем сейчас спор.

 Отправлено: 06.11.16 21:04. Заголовок: RedStar пишет: Толь..

RedStar, вот какая полоса пропускания драйвера получается, если использовать малотоковую лампу:

 Отправлено: 07.11.16 00:14. Заголовок: aluma пишет: Вот ка..

aluma пишет:

цитата:

Вот какая полоса пропускания драйвера получается, если использовать малотоковую лампу

Спасибо за приведенную характеристику.
А в чем разница? Если ниже 40 Гц начинается спад, и выше 70 кГц? (у вас не много не корректно на низкой частоте). И к тому же, такие завалы делает выходной транс, но никак не драйвер и выходная лампа.
Да, по низким частотам, может и не хватает мощности сердечника, но по высоким, вполне приличные результаты для малого транса.
Как говорил ранее, все бытовые АС, не способны адекватно воспроизвести частоты ниже 40 Гц.
Мне более и не надо...

П.С. Синусоида никогде не может иметь отрицательную составляющую амплитуды, при однополярном питании.

 Отправлено: 07.11.16 00:54. Заголовок: RedStar пишет: А в ..

RedStar пишет:

цитата:

А в чем разница? Если ниже 40 Гц начинается спад, и выше 70 кГц? (у вас не много не корректно на низкой частоте). И к тому же, такие завалы делает выходной транс, но никак не драйвер и выходная лампа.

Это не у нас некорректно, а расчет дает такую картину.
Но - спора нет, я уже предлагал вместо примерных моих, выложить правильные Ваши.

 Отправлено: 07.11.16 01:02. Заголовок: aluma пишет: расчет..

aluma пишет:

цитата:

расчет дает такую картину.

Потому и не доверяю расчетам в программах...
Добавлю. При входной амплитуде в 20 Гц, не наблюдалось искажений синусоиды на всем тракте до транса (в том числе и провалов). На выходе транса появляется небольшая ступенька (о которой уже спрашивал, но ответа не получил...)

 Отправлено: 07.11.16 01:49. Заголовок: RedStar пишет: Перм..

RedStar пишет:

цитата:

Нагрузка - АС, 4 Ом.

RedStar, да поставьте резистор и не морочьте головы грамотным людям картинками и напряжениями на несоответствующей нагрузке!

Для сравнения в одинаковых условиях давно используется активная (не в Вашем смысле) нагрузка - безиндуктивный резистор, хоть в этом не заводите рака за камень - как разводить теории про невозможность усиления лампой отрицательного сигнала, так страницами разродились, а как сделать простое стандартное измерение, так упираетесь, до сих пор не ответили на первый же мой вопрос о выходном сопротивлении...

RedStar пишет:

цитата:

П.С. Синусоида никогде не может иметь отрицательную составляющую амплитуды, при однополярном питании.

А если через конденсатор да на резистор одним выводом на общем?!

 Отправлено: 07.11.16 01:55. Заголовок: RedStar пишет: При ..

RedStar пишет:

цитата:

При входной амплитуде в 20 Гц, не наблюдалось искажений синусоиды

Быть не может.
Ибо индукция в вых трансе зашкаливает.

Остальное - трёп, вызванный элементарной безграмотностью, отчего неадекватное представление отой действительности, которую "хотите изменить".
Банальный случай, не зная основ электротехники, Вы пытаетесь оперировать более сложными понятиями и составлять более сложные схемы.

 Отправлено: 07.11.16 05:12. Заголовок: aluma пишет: Быть н..

aluma пишет:

цитата:

Быть не может. Ибо индукция в вых трансе зашкаливает.

Сказано было четко: До выходного транса!

ALSS пишет:

цитата:

А если через конденсатор да на резистор одним выводом на общем?!

Что это даст? Появится минусовое напряжение относительно общего провода?

 Отправлено: 07.11.16 06:15. Заголовок: Ребята, вы ещё не сл..

Ребята, вы ещё не слышали: "о невозможности усиления лампой отрицательной полуволны по причине невозможности полёта электронов в обратном направлении (от анода к катоду) и в результате воздействия на них гравитации..."

 Отправлено: 08.11.16 10:51. Заголовок: RedStar пишет: Появ..

RedStar пишет:

цитата:

Появится минусовое напряжение относительно общего провода?

В этом легко убедиться, если осциллографом (с открытым входом!) посмотреть напряжение на резисторе R8 (схема в топе).
Конденсатор С5 называется "разделительный", он не пропускает постоянное напряжение с анода драйвера на сетку вых. лампы.



RedStar пишет:

цитата:

Сказано было четко: До выходного транса!

Нет, Вы написали так:

цитата:

На вторичной обмотке, нагруженной на АС, 4 Ом.

А это означает не ДО, а ПОСЛЕ выходного транса.
Чудак человек, ей-богу...

 Отправлено: 16.11.16 16:53. Заголовок: Есть вопрос. Как учи..

Есть вопрос. Как учитывается сопротивление по постоянному току первички выходного трансформатора?
Пример: имеем первичку в 220 Ом, то падение анодного напряжения при токе в 50 мА составит более 10 вольт. Соответственно, положение рабочей точки изменится на напряжение падения.
П.С. Может тогда имеет смысл рассчитать сразу сопротивление первички, и с учетом полученных данных, изменить анодное питание или рабочую точку пересчитать?

 Отправлено: 16.11.16 17:56. Заголовок: ±10 В анодного питан..

±10 В анодного питания не должны (катастрофическим образом) изменять параметры выходного каскада.
При колебаниях сетевого напряжения +15-10 процентов (по стандарту на качество электроэнергии, поставляемой потребителям) изменение анодного напряжения в нестабилизированных схемах существенно больше и для анодного 300 В могут составлять +45-30 вольт - схема все равно должна работать, пусть и с некоторыми отклоненями по мощности (и искажениям, если крутить ручку до упора).
Это не означает, что (все абсолютно) усилители должны иметь стабилизированное питание, только прецизионные/измерительные/претензионные/заморочные.
А если уж стабилизировать, то всё - даже накал. Например, Г-811 имеет крутизну по накалу 36 мА/В, насколько я помню свои измерения (а по управляющей сетке в несколько раз меньше).
PS. Чем лампы и хороши - в большинстве схем прощают гуляние рабочей точки в больших пределах.

 Отправлено: 16.11.16 18:16. Заголовок: ALSS пишет: в больш..

ALSS пишет:

цитата:

в большинстве схем прощают гуляние рабочей точки в больших пределах.

Но тогда изменяется сопротивление анодной нагрузки и изменяется выходное напряжение. Как правило в меньшую сторону (всегда присутствует "просадка" сетевого напряжения), из-за которой теряется мощность (уменьшается амплитуда).

ЗЫ. Вообще-то, я задал вопрос. Как он решается?