Отправлено: 24.09.16 03:07. Заголовок: Однотактный с малогабаритными выходными трансформаторами

Доброго здравия.
Собрал усилитель по различным выкладкам из интернета, а также читая ваш форум. Очень хотелось использовать ОС по катодной обмотке.
Экспериментировал долго: не устраивало то, что в пентодном включении лампы значительно рос ток второй сетки. Перепробовав много вариантов стабилизации, решил от них отказаться. Остановился на самостоятельно составленой приведенной схеме.

Подумал: почему бы не запитать вторую сетку двумя напряжениями: одно - достаточно стабильное постоянное, другое - переменное противофазное, тем самым уменьшая ток сетки.



Такое решение позволило увеличить выходную мощность. Звучание усилителя стало похожим на что-то среднее между триодноым и ультралинейным.
Первоначально на выходе стояли трансформаторы с "Исток". Но не устраивала громкость усилителя. Перемотал около пяти различных вариантов. Парадоксально, но с ТВЗ малого габарита (железо от трансформатора ТП-60) усилитель ожил. Громкость, детальная чистота его поразила. Из ранее собранных с десяток усилителей, ни один так не звучал.

Но дело не в этом. Есть большая просьба к участникам форума. Не могу понять принципа работы диода 6Х2П и обмотки трансформатора по второй сетке. Может вместе сможем разобраться?

Осциллографа нет у меня, всегда собирал проверенные схемы и не особо вникал в такие вещи. А тут - как током! Стало интересно.

 Отправлено: 20.10.16 04:34. Заголовок: Всем добрый вечер. Н..

Всем добрый вечер.

Немного измененная схема. В этом варианте усил демонстрировался на видео. Для удешевления, убран дроссель, подкорректирована схема.

 Отправлено: 20.10.16 13:52. Заголовок: М.Васильев пишет: В..

М.Васильев пишет:

цитата:

Включение-то нестандартно

Вот это главное в предлагаемой схеме, "чтобы всё как у всех, но, при этом не так, как они..." (С) Макаревич.

Возникает вопрос: "зачем?"
Итог многолетних опытов коллективного разума - ОС негативно отражается на звуке, каждый дополнительный каскад плодит добавочный хвост гармоник, большая мощность для индивидуального прослушивания не обязательна.
Смысл этих вывертов кто может пояснить?

 Отправлено: 20.10.16 16:00. Заголовок: aluma пишет: Смысл ..

aluma пишет:

цитата:

Смысл этих вывертов кто может пояснить?

Ну не нравится человеку музыка, которую может ему воспроизвести стандартная как у всех схема, ему нужна с "подперевывертом".
Это или от неполузнания и/или от вселенской скуки после всего и вся прослушанного и увиденного...

 Отправлено: 20.10.16 16:14. Заголовок: aluma пишет: Смысл ..

aluma пишет:

цитата:

Смысл этих вывертов кто может пояснить?

Смысл всего этого прост. Уменьшить габариты выходников, тем самым удешевить конструкцию. А добавочный диод имеет очень малую стоимость. (да и 300 мА накала для двух каналов, не сильно повлияет на силовик)
Здесь и стабилизация второй сетки, и ОС, и ПОС.
При меньшем общем весе и габаритах, увеличенная громкость звучания. Возможно будет бльший интерес к изделию в ценовой категории.
Про ОС, думаю говорить не стоит. Кому то нравится, а кому-то нет.

 Отправлено: 20.10.16 18:47. Заголовок: Хотите верьте, хотит..

Хотите верьте, хотите нет. Мне поступило предложение о финансировании, с предоставлением помещения.
На очереди с моей стороны отладка, различные отечественные лампы на выходе, дизайн корпусов. Создаю Бренд.
Вот теперь, намекая на иную теорию работы лампы, полный расчет удержу в секрете.
Как говорится: имеющий уши - да услышит, имеющий очи - да увидит, имеющий уста - да молвит. Кто поймет, добро пожаловать!

 Отправлено: 20.10.16 20:24. Заголовок: RedStar пишет: RedSt..

RedStar пишет:

цитата:

Мне поступило предложение о финансировании, с предоставлением помещения.

Пригласили бы Вашего "спонсора" сюда, на форум. Много интересного он узнал бы...

цитата:

Не собираюсь сидеть в тени и повторять обыденное, а так же подражать выдуманной "общепринятой" теории.

Вот за такие словеса Ваши писания и были отправлены во Флейм. Начинаю сожалеть, что вернул их в в технические ветки.

цитата:

Это только начало...

Неймётся, значит...

 Отправлено: 20.10.16 20:46. Заголовок: Леонид. При всем ува..

Леонид. При всем уважении к вам и участникам форума, не собирался оспаривать вами полученные знания. Я нашел иную точку в этом вопросе. Менять ее не собираюсь.
Не сожалейте что вернули. Мир меняется, меняются люди. А те, кто этого не желает, это их проблемы. Форум предназначен для того, что бы преподнести новое, интересное. Кто хочет, тот найдет свой путь.
А запрещать... Слишком много в нашей жизни запрещено законами и догмами.
Про начало... Это начало нового Бренда, а не начало дискуссии.
Вряд ли спонсору нужны огромные выходные трансы и силовики. Им дать надо минимальную себестоимость со средней ценовой политикой, что бы удержать бюджетные цены и получить прибыль.
На то и рассчитывал. А на форуме им делать нечего, не их стихия.

 Отправлено: 20.10.16 21:00. Заголовок: Два замечания: 1. На..

Два замечания:
1. На рубеже веков многие увлечённые люди получали заманчивые предложения о спонсировании их... энтузиазма.
Благоразумные отказались.
2. Был у нас один дядька, он книжек не читал, но изобрёл бифилярную намотку и ПОС. Это известный случай, и грустный, лет пять потратить на то, что давно изобретено.

 Отправлено: 20.10.16 21:15. Заголовок: Stan Marsh, к чему э..

Stan Marsh, к чему это? Благоразумность? Может не все идеально в усе. Спонсоры услышали звучание, озвучили свое предложение.
Отказаться? Да ни за что!
По крайней мере, пусть что-то будет отечественное, с лучшим звучанием, чем китайский ширпотреб.

Моё изобретение - для всех, пользуйтесь! Просто подумал, а почему бы и нет..., и изменил тактику и схемотехнику без всяких признанных теорий.

 Отправлено: 20.10.16 22:29. Заголовок: Трансформатор УШ19х3..

Например, трансформатор УШ19х38 - достаточно для Вас маленький?
При секционировании 1-2-1-2-1, обмотки последовательно (конечно же первичка отдельно, вторичка отдельно). Такой трансформатор - стандартный для советской бытовухи (ну, не совсем распространенный, только и всего).
6П41С в триоде, выходная мощность та же, что и в предлагаемом бреде бренде. Можно ввести КО со вторички, но и так звучит хорошо.
И без всяких сотрясений модуляций окружающего пространства.
Экономия в предлагаемом бреде бренде - кажущаяся, т.к. сетевой трансформатор ведь не уменьшается, на него ОСы-ПОСы не действуют. Ну разве что китайский импульсник поставить - все равно ведь не услышат спонсоры.

Кстати, RedStar, имущество на родственников уже переписали? Спонсоры разные бывают. Возьмут - раз бренд - и подадут на сертификацию. За Ваш счет. Со всеми вытекающими (втекающего в таких случаях не бывает).

 Отправлено: 20.10.16 23:46. Заголовок: Сегодня заведу схему..

Сегодня заведу схему в кап ,тогда ясно будет
.
офф вот вам пример. Когда старый на вегалабе впевые показал схему композита с использованием динамической емкости . то что только не наслушался в свой адрес. даже интегратором обозвали каскад. А потом смотрю,то один это использует.то другой. Так что не стоит спешить с выводами.

 Отправлено: 21.10.16 00:05. Заголовок: Не, ну ПОС применял ..

Не, ну ПОС применял ещё г. Лихницкий (земля пухом) в своём винил-корректоре. Звук - да, приукрасился. Эффект большого зала.
Потом, правда, отказался от этой затеи.
То, что звук нравится, ещё не значит, что он правильный.
А некоторые называют правильный звук мониторным, скучным, сухим.
Что такое правильный? - спросите. А вот сравните со звуками природы: дождь, гроза, ветер, листья шуршат, гром гремит.
Бас не затянутый, а?
Или что-то на небе не так? Фазоинвертор неправильно настроен .

 Отправлено: 21.10.16 00:16. Заголовок: ALSS пишет: Трансфо..

ALSS пишет:

цитата:

Трансформатор УШ19х38

Для начала спрошу: это железо есть в свободной продаже?
Вот Калуга делает на ШЛ и ПЛ в любом количестве.

цитата:

6П41С в триоде

Опять спрошу про продажу: где они есть?
И зачем ограничивать возможности лампы триодным режимом? С нее можно получить более 14 ватт в однотакте.

 Отправлено: 21.10.16 01:38. Заголовок: Завел схему в кап. ..

Завел схему в кап. стаб для простоты заменил RС фильтром .Осталось завести параметры в трансформатор.Постараюсь разобраться

 Отправлено: 21.10.16 02:19. Заголовок: М.Васильев пишет: З..

М.Васильев пишет:

цитата:

Завел схему

С2 -4,7 мкф, R14 -390 Ом, R17 - 510 Ом, С9 - от 15 до 22 мкф, D1 - в обратном направлении, вакуумный 6Х2П или 6Х6С. Третья сетка лампы 6ж32 соединена с анодом.
Выходная обмотка НЕ заземлена.

 Отправлено: 21.10.16 02:49. Заголовок: ИсправилПравда треть..

Исправил. Правда третью сетку 6Ж32П ,импортного аналога не могу включить по вашему.Модель такая.
Короч,е вот что выходит. две картинки Включен диод и выключен. при закрытом диоде лампа закрыта похоже . Картинки.Вакуумного диода у меня нет, симмитировал двумя резисторами его состояние.открытый и закрытый .

 Отправлено: 21.10.16 02:56. Заголовок: М.Васильев пишет: К..

М.Васильев пишет:

цитата:

Короче вот что выходит

Немного не правильно. У обмотки второй сетки надо поменять плюс и минус местами.. Она в противофазе с анодной и синфазно катодной.
Резистор второй сетки 6ж32п не 55 к, а 75 к.

Так как я не разбираюсь в этой проге, то не понял.

 Отправлено: 21.10.16 03:02. Заголовок: Да это без разницы,..

Да это без разницы, я по постоянному току смотрел .

 Отправлено: 21.10.16 04:22. Заголовок: Уважаемые коллеги ! ..

Уважаемые коллеги !
Видит Бог, не хотел встревать в эту дискуссию, но терпеть нет сил...

Сначала один "проклепал" всем мозги на известном форуме своим проектом SE усилителя с малогабаритным трансформатором БЕЗ ЗАЗОРА, 6П6С с выходной мощностью 7 Вт. (!?) и вакуумным диодом в цепи экранной сетки (!?)...
"Доказательство", что ЭТО работает: видео с кучей хлама на столе под музыку...

Теперь второй присоединился ("блажен кто верит"), тоже недалеко ушёл в познаниях, хотя сначала производил впечатление грамотного...

Извиняюсь, если слишком категорично. Говорю не голословно, пообщался с обоими в полной мере и выводы сделал...

 Отправлено: 21.10.16 04:37. Заголовок: Ну блин еще в в..

Ну, блин... еще в тему о печатных платах отпишите...
А так - мы уже и сами разобрались в режиме. Это теперь не сложно, модель компьютерная есть. Тем более, ранее на вашем форуме коллега уже отписался по своему видению. Скины его правоту подтвердили.
Вот параметры транса введем с божью помощью, и, благодаря добрым людям, постараемся форму сигнала во всех точках посмотреть.
А по сути - когда человек пробует что-то новое, то самое простое - его дураком и глупцом выставить. Это же так просто!

RedStar
Анатолий ,главное вы осциллограммы синус и меандр постарайтесь сделать . И главное не забудьте глянуть форму сигнала на резисторе,который идет от второй ,средней обмотки на землю. Интересно посмотреть , ну заманчиво.Только осторожно .