Отправлено: 04.03.18 15:29. Заголовок: Резистивный УЛ-драйвер

Экспериментировал с драйвером, исследовал вот такое включение, УЛ в резистивном каскаде.



Есть ли где-то описание работы такой схемы?

 Отправлено: 28.04.18 03:27. Заголовок: RedStar пишет: получ..

RedStar пишет:

цитата:

Есть ли где-то описание работы такой схемы?

Давно известное решение.
Тоже условно называлось в народе "ультралинейным". Выкладывал Гэгэн в начале века. Участники AП применяли.

 Отправлено: 28.04.18 13:50. Заголовок: :sm54: Пермяк пише..

Пермяк пишет:

цитата:

http://shot.qip.ru/00V1Ly-2J9hCkWlQ/ Давно известное решение.

Хотелось бы найти описание работы и расчёт такого каскада.

 Отправлено: 28.04.18 14:34. Заголовок: А.Торрес когда-то де..

А.Торрес когда-то делал усилитель 6Э5П-6С33, где эш-ка включена в "ультралинейке":

6Э5П-6С33С .

Слушал 6Э5П в таком включении - гладенько, не напрягает, но и эмоций особых не вызывает.

 Отправлено: 28.04.18 19:44. Заголовок: Та-ак, давють?! :sm..

Вот презентация - хоть это и выходной каскад, но формулы впечатляют. Не думаю, что для резистивного будет проще...
https://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/02_PEARL_Arch/Vol_01/Sec_02/086_The_UL_Power_Amplifier.pdf

 Отправлено: 28.04.18 20:05. Заголовок: ALSS пишет: между &..

ALSS, за Очень полезный файлик
https://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/02_PEARL_Arch/Vol_01/Sec_02/086_The_UL_Power_Amplifier.pdf
- благодарствую.
Однако, там нет про резистивный каскад...

PAN пишет:

цитата:

А.Торрес когда-то делал усилитель 6Э5П-6С33

Интересно, но там еще доп. цепи...

П.С. Однако повторюсь: Есть ли где описание данного включения Псевдо-УЛ в резистивном каскаде?

 Отправлено: 28.04.18 21:00. Заголовок: Эх, давно это было....

Эх, давно это было...
Нашел в своих закромах сообщения на АП от Торреса по 6Э5П. Привожу цитаты ибо по ссылке уже не открывается:

цитата:

Собрал 6Э5П в ультралинейном включении и кое-что померял. Верхний анодный резистор 1к, нижний - 5к, резистор в экранную сетку - 24к, в катоде - 62 ома.(резистор 24 Ком подключён в точку соединения 1 Ком и 5 Ком и зашунтирован 10 МкФ).При этом Ку=65, мкс. размах на выходе - 210в.КНИ при входном сигнале 1в и соотв 65в на выходе (эфф.) - 2.5%.КНИ при входном сигнале 0,1в и соотв 6.5в на выходе (эфф.) - 0.16%.В спектре сильная 2-я гармоника, по величине как 3-я, на пару дб выше. Хвост гармоник смотреть бессмысленно, т.к. мой генератор хоть и дает 0.03%, но у него в силу особенностей конструкции - "хвост" нечетных гармоник длинный (это цифровой генератор, где синус делается ЦАПом, я его в общем делал, не для того чтобы КНИ мерять), но все же: на большом сигнале (1в на входе) -2-я -40дб;3-я -42дб;4-я -60дб;5-й - 63дб. На малом сигнале (0,1в на входе): 2-я -62дб;3-я -72дб;4-я -75дб.

И ещё:

цитата:

Докладаю - собрал сейчас уже окончательно (не на макете) ультралинейный драйвер на 6Э5П.Вот что получилось: питание 370в.Ток: 30мА. Напряжение на аноде: 185в.Напряжение на второй сетке: 173в. Напряжение на катоде (смещене): 2.97в.Коэффициент усиления: 65 (можно сделать и 75, но пока не хочу).Полоса частот (по -3дБ): 4.2 Гц - 527.3 кГц. Максимальный размах напряжения на выходе (визуально на осциллографе, по треугольному сигналу) : 309в. Максимальное синусоидальное напряже-ние на выходе (RMS): 109в.Напряжение шумов/фона при закороченом входе, приведенное ко входу: 200мкВ.(RMS), т.е. при 1в RMS отношение С/Ш драйвера -74дБ.Гармоники пока не мерял. (..по гармоникам - Вы когда либо сравнивали гармонический спектр драйверов самих по себе и "в бою" (драйвящими реальную оконечную лампу под реальную АС)? И, если да - замечали ли разницу?..) Да, сравнивал. "В бою" - на вторую гармонику можно наплевть до нескольких процентов, на третью - до 1%, более высокие гармоники - ведут себя по разному. Как-то крутил пару вариантов, так один давал меньший КНИ, но гармоники было "через одну", т.е. 3-я высокая, 4-я низкая, 5-я - выше 4-й (но ниже, конечно. 3-й), 6-я опять низкая, 7-я - выше 6-й. Другой вариант - давал больший суммарный КНИ, но спектр гармоник был монотонный. Второй вариант звучал лучше.

 Отправлено: 28.04.18 21:41. Заголовок: Мне понравилась дета..

Мне понравилась детальность этого драйвера. Подключил вчера вечером простенькую макетку с этим драйвером и выходной 6п15п с КО и анти-УЛ к колонкам.
Слушал релакс-радио и занимался, не спеша, версткой журнала. Одна мелодия так зацепила, что аж подумал, что за окном дождь реально стучит по металлическому сливу (у меня металл под окном).
Хотя вечер был почти безоблачным.
Громкость, при этом, была примерно до 10%. Успел переключить колонки на готовый усил, и... убедился, что данный драйвер превосходит ранее отслушанные.

Но я задал коллегам вопрос: Есть ли где описание данного включения?

 Отправлено: 29.04.18 12:36. Заголовок: Выбор звучания- дело..

Выбор звучания- дело личное, сколько раз зарекался кому-то что-то доказывать и навязывать, -бесполезно. Предпочтения в звуке у людей настолько разные, что лучше не спорить, делать себе и слушать, а прочие ищут свой звук сами. Видимо, так .

 Отправлено: 30.04.18 12:11. Заголовок: Нам важен не стол..

Нам важен не столько сам процент искажений, как характер снижения гармоник и их соотношение. И можно с низким общим Кг получить неважное звучание, что в общем-то сплошь и рядом.

 Отправлено: 04.05.18 18:27. Заголовок: Я так понимаю, что н..

Я так понимаю, что никто не знает принципа данной схемотехники. В нете и в книгах нет ничего по данному включению.

 Отправлено: 04.05.18 18:48. Заголовок: нет потому, что са..

нет потому, что само включение это достаточно собачее, чтобы сильно на нём заострять внимание. Я ещё пойму , если с выхода делителя в аноде до экранной сетки будет стоять повторитель, как это было сделано в старинном Радио. А так, с резюка, высокоомного, заводить оос во вторую сетку- недорешение какое-то, ерундовина.

 Отправлено: 04.05.18 19:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...недорешение какое-то, ерундовина.

Отчего же? Вполне нормальное решение. Гармоники уменьшаются, пентод - недо-пентод и не триод. И как правильно здесь подмечено: "Резистивный УЛ".
Очень детальное воспроизведение в купе с оконечником КО и ЭО. Это не только мое мнение, а некоторых уважаемых в городе музыкантов.
Вот только как рассчитывать этот каскад?

 Отправлено: 04.05.18 20:59. Заголовок: Ни разу знакомым м..

Ни разу знакомым музыкантам не нравилась моя домашка, им всегда чего-то не хватает в звуке. Равно, как меня- воротит от их комбиков с жестянкой вместо музыки и бубнёжкой вместо речи. Поэтому их оценка звука меня мало волнует.
ПС. У вас спектроскоп есть, зачем вам знание расчёта? Покрутить на приборе- никак?

 Отправлено: 04.05.18 21:31. Заголовок: Александр, дело не в..

Александр, дело не в комбиках, ими они не пользуются.
Покрутить на приборе? Можно, но как найти ту "середину", при которой можно собирать, а затем "маленько" подстроить?
Вот и смысл в поиске математического, пусть и не точного абсолютно, расчета. Приблизиться, так сказать, к минимальным трудозатратам.

 Отправлено: 05.05.18 03:45. Заголовок: Редстарыч, вы делае..

Редстарыч, вы делаете устройство , задача которого - звучать и радовать вас звучанием. и если его параметры случайно не укладываются в общепризнанные нормы, то у вас два выхода: или довести ваше устройство до этих общепризнанных норм и слушать, убеждая себя, что это и есть настоящий звук. Либо тихо послать эти общепризнанные нормы подальше и слушать любимую музыку. Примерно так. ваш АБ.

 Отправлено: 05.05.18 17:08. Заголовок: Бокарёв Александр, з..

Бокарёв Александр, замечательно сказано!
Я часто использовал выражение "Правильно, но неграмотно", особенно по отношению к разводке печатных плат измерительных устройств, когда разводчик, соблюдая схему, не соблюдал прохождение токов (коряво написал, да ладно).
Так и здесь - математически верно, но слушать нельзя.
Кстати, RedStar , обратите внимание на работу автора Климентий на аудиопортале по "математизации" ВАХ - видно, что человек прекрасно разбирается в математике и программировании, но не представлял себе - по крайней мере в начале работы - физическую суть этих самых ВАХ. Вот подобную ловушку, увлекшись неописуемой красоты математическими построениями, и не надо забывать.

 Отправлено: 05.05.18 18:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...и если его параметры случайно не укладываются в общепризнанные нормы...

Так уже давно так и делаю, как Вы пишете:

цитата:

...тихо послать эти общепризнанные нормы...

То звучание, которое уловил, просто оформить математикой.

ALSS пишет:

цитата:

...обратите внимание на работу автора Климентий...

Спасибо, знакомился с его работой. И не только читал, но и общался с ним вне форума.

 Отправлено: 18.05.18 19:47. Заголовок: Поэкспериментировал ..

Поэкспериментировал с лампой 6ж11п.



При указанных номиналах, выходное напряжение 25 вольт при 0,18% искажений.
При увеличении анодных сопротивлений по 2 х 0,75 кОм и *3 кОм, выходное напряжение 37-40 вольт.
В пентоде же, выходное напряжение было 30 вольт с 0,5% гармоник. Гармоники идут по убывающей во всех режимах.

 Отправлено: 18.05.18 20:17. Заголовок: Редстарыч, ежели мн..

Редстарыч, ежели мне приспичило бы сочинить каскад на 6ж11п, я полез бы в справочник Ларионова-Кацнельсона, по наклону вАХи посчитал бы внутреннее сопротивление, взял от него 10 процентов и врезал в анод пентода. И вот, как звать меня Александром, уверен в том, что мой анодный резистор ну никак не мог быть в районе 1 килоома, как в твоей схеме. (510 +510, фигня, согласись)

 Отправлено: 18.05.18 20:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ну никак не мог быть в районе 1 килоома,

Вполне нормально:



Но можно и большее сопротивление, усиление больше будет. Продолжу сегодня вечером.

 Отправлено: 18.05.18 20:43. Заголовок: Хотя сейчас подкинул..

Хотя сейчас подкинул 2 х 10 кОм. Напряжение на выходе 50 вольт, смещение -2 вольт, искаж. 0,35%

О! Зато при R* = 15 кОм получилось: выходное 40 вольт, а гармоники аж 0,03%!

Надо послушать через выходник макетный.

 Отправлено: 18.05.18 20:45. Заголовок: берем 270 вольт мин..

берем 270 вольт минус 60 вольт (смещение минус 1в) , приращение тока анода равно 7.5ма. Получаем 28 килоом внутреннего . Для ровного счёта 30 килоом. Значит, 3 кила анодной нагрузки и ни Ома меньше.

 Отправлено: 18.05.18 21:24. Заголовок: Ещё в статье "По..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

мой анодный резистор ну никак не мог быть в районе 1 килоома

Ещё при обсуждении статьи про "Покемон-1" Олег Чернышёв справедливо отметил, что чем меньше Ra, тем характеристика пентодного каскада ближе к триодной. И если такой драйвер выдаёт нужный размах при достаточном усилении, то почему бы и нет? Чай, не 2А3 у Редстара на выходе, а пентод, да ещё с анти-УЛ ...

 Отправлено: 19.05.18 02:50. Заголовок: Пермяк пишет: Олег ..

Пермяк пишет:

цитата:

Олег Чернышёв справедливо отметил, что чем меньше Ra, тем характеристика пентодного каскада ближе к триодной.

Леонид, где найти данное?
.........
Прослушал на макетном выходном оконечном усе с драйвером 6ж11п. Очень понравились низкочастотные составляющие, мягкие, без бубнения. ВЧ в самый раз, не выпирают и играют чисто.
В СЧ есть ма-а-аленький провал, но на джазе - просто улет, в самую точку. Ессно, для меня.
П.С. Хорошая схемотехника с разделением анодной нагрузки, а варьируя R* можно не только корректировать усиление, но и коэффициент искажения!

 Отправлено: 19.05.18 03:50. Заголовок: Редстарыч, мне вот..

Редстарыч, мне вот 6ж11п как-то не легла на душу, а мощная 6ж43п или 22п, с двумями анодами- нет слов как здорово играет.В вашем варианте - не могу предположить , как будет.

 Отправлено: 19.05.18 03:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а мощная 6ж43п или 22п

Жаль, ни той ни другой нет у меня. Поэкспериментировал бы в моем варианте для Вас, самому было бы интересно. Тем более, что про 6ж43п хорошие отзывы, как и о 6ж11п.
Впрочем, можно на Истоке приобрести (https://istok2.com/data/483/), но позже, забот много по дому.

 Отправлено: 19.05.18 04:09. Заголовок: Кстати, ваш вариант..

Слышал где-то, что катоды у 6ж11п и 6с45п одинаковые, мощные "лопатники", сетки мелкоструктурные, крутизна высоченная.
А в триоде 6Ж11п возможно будет похожа на 6с45п.

 Отправлено: 19.05.18 04:30. Заголовок: Дополнение к посту h..

Дополнение к посту № 778 http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000509-000-240-0#176, забыл указать номиналы и напруги.



Решил проверить АЧХ этого каскада при напряжении сигнала на входе 1 В.ампл., от 14 Гц (ниже не дает генератор) до 25 кГц. Далее идет увеличение выходного напряжения от стабильных 40 вольт к 45 вольт до частоты 100 кГц.
Пересмотрел еще раз схему Торреса. Стало ясно, почему резисторы шунтированы конденсаторами. Сделал оптимально проще, параллельно резистору R* поставил 750 пф.
Теперь до частоты 100 кГц стабильно +1 вольт.

П.С. Надо заметить, что все данные приведены при относительно невысоком напряжении питания +220 вольт.
Приобрету другой тран-р, сделаю лабораторным. Надо повышать напряжение.

 Отправлено: 28.05.18 02:33. Заголовок: Понравилась по звуча..

Понравилась по насыщенноcти звучания лампа 6ж9п в таком включении:



В пентоде звенела, здесь - нет.
При питании в 200 вольт, амплитуда выходного напряжения составила 55 вольт, с Кг 0,15%. Общее Ra выбрал 3,3 кОм, а R*=10 кОм.

 Отправлено: 28.05.18 03:51. Заголовок: Ред Старыч, я слуш..

Ред Старыч, я слушал 6Ж9П в триоде , в этом включении она шикарно звучит, усиление 40, внутреннее 3 ком, зачем заводить ООС по экрану- я не в курсе. всё было замечательно и без этого. Попробуйте для интереса. Нагрузка была примерно 6 килоом.

 Отправлено: 28.05.18 03:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Нагрузка была примерно 6 килоом.

Согласен, пробовал, правда 5,6 кОм, при бОльшем питании. Мне понравилось. При подборе режима добивался, чтобы вытянуть из ламп наибольшее выходное напряжение с минимальным питанием и минимальными Кг. Ну, и само собой, "ловил свой звук".

П.С. Многие выходные пентоды в однотакте нуждаются в невысоком напряжении питания. Городить отдельные питающие напряжения?

 Отправлено: 28.05.18 04:32. Заголовок: Видимо, заниженные н..

Видимо, заниженные напряжения питания связаны с особыми условиями работы. скажем, в передвижной аппаратуре или от батарей?

 Отправлено: 28.05.18 11:58. Заголовок: RedStar пишет: При ..

RedStar пишет:

цитата:

При питании в 200 вольт, выходное амплитудное напряжение составило 55 вольт

Как бы не оказался этот опыт мартышкиным трудом в реальной схеме. Не указаны напряжения на аноде, катоде...
Но не трудно предположить: Пусть I₀ = 15 ma. Больше так или иначе не будет.
Тогда, напряжение на анодной нагрузке в покое будет равно = 200 - 0,015 * 3300 = 49,5 вольта.
Сдаётся мне, что маловасто будет для выходной амплитуды 55 вольт. Ограничения здесь просто обязаны быть.
Там вольт 100 очень желательно иметь. А то и поболе.
Это при токе 15 ма. Но он здесь наверняка меньше.
На подобные ошибки указывали ещё в 16-м году...

 Отправлено: 28.05.18 15:39. Заголовок: Кузьмич пишет: Сдаё..

Кузьмич пишет:

цитата:

Сдаётся мне что маловасто будет для выходной амплитуды 55 вольт.

Вполне работоспособно.



Даже принимая смещение в 1 вольт, а напряжение на Ug2=110 вольт.
Только надо учесть, что в данном включении, ВАХ лампы может быть другой, ближе к триодной.

цитата:

Ограничения здесь просто обязаны быть.

Ограничение наступает при входной в 1,5 вольт.
Теперь вооружен приборами, ошибки исключены.

 Отправлено: 28.05.18 15:57. Заголовок: RedStar пишет: ВАХ ..

RedStar пишет:

цитата:

ВАХ лампы может быть другой, ближе к триодной.

Вот именно!
ВАХи 6Ж9П в "штатном" включении для Ua = U_c2 = 150 вольт.
Ток пентода мало зависит от напряжения на аноде, но сильно зависит от напряжения на экранной сетке.
У Вас ток на нагрузочной уже меньше 15 ма. Это значит, что напряжение между анодом и Ea будет не 50 а меньше вольт.
При 110 вольт на экранной сетке ток анода ещё упадёт. А это значит, напрюжение между анодом и Ea ещё уменьшится.
Малое напряжение "раскрытия".
Т.е. - лажа...
Но, дело не моё. Ваше.
Какое напряжение на катоде? 0,3 вольта? Микрофонный усилитель делаете?

 Отправлено: 29.05.18 19:19. Заголовок: Друзья, обсуждать во..

Друзья, обсуждать возможности этой схемы по пентодным ВАХам совершенно бессмысленно: и линии ВАХ будут другие, и даже точка покоя будет не в том месте.
Причём, совершенно не ясно, как пройдут зависимости, и как будет выглядеть семейство ВАХ. Это ведь не настоящая ультралинейка, просто названа так, условно, чтобы отличать схему от других.
Спаял, всё измерил, получил что хотел - и радуйся, не пытайся дать "научное объяснение" - не получится...

 Отправлено: 29.05.18 19:23. Заголовок: Воистину так, Леони..

Воистину так, Леонид. ВАХи там динамические, в зависимости от глубины ОС меняются от пентода к триоду с промежуточными собачими вариантами.
Увидеть их нужен характериограф. Не у каждого в чулане или на чердаке такое есть.

 Отправлено: 29.05.18 19:48. Заголовок: Всё это понятно, но ..

Всё это понятно, но я - на очевидное...
50 вольт между анодом и источником питания, при условии тока покоя = 15 ма.
На самом деле этот ток будет гораздо меньше. На второй сетке 110 вольт вместо "штатных" 150. И уже не 50 вольт там будет, а тоже меньше.
Какая нафиг амплитуда сигнала 55 вольт???? Тем более с КНИ = 0,15% ?
Остаточное напряжение в штатном пентодном режиме с трудом 25 вольт получается.
А в придуманном UL линии ВАХ так или иначе упадут в сторону триодных.
И..... остаточное напряжение для линейного режима должно быть гораздо больше.
Короче, лажа!

 Отправлено: 29.05.18 20:50. Заголовок: Перепроверил. Извиня..

Перепроверил. Извиняюсь за допущенные ошибки, кои допустил. Впредь буду внимательнее.
Ug2=150 вольт. 50 вольт - это потолок, при котором есть значительные искажения.
А КНИ = 0,15% получены при не превышении выходной в 35 вольт.
Сорри.

 Отправлено: 29.05.18 20:58. Заголовок: Не буду возражать, н..

Выражу сожаление: печально, что участники далеко не всегда указывают на схеме хотя бы постоянные напряжения, в режиме покоя. В данном случае - на катоде, на аноде, на экр сетке, в средней точке анодного делителя. А уж переменку указывают крайне редко... Отсюда - сомнения, граничащие с недоверием

ЗЫ. В очередной раз приведу пример, как надо выкладывать схемы: http://hiend.borda.ru/?1-0-80-00000381-000-0-0#000

 Отправлено: 29.05.18 21:23. Заголовок: Пермяк пишет: Отсюд..

Пермяк пишет:

цитата:

Отсюда - сомнения, граничащие с недоверием

Да не сомнения, а откровенная лажа была.
В чём клиент и признался.
А вот его исправления подлежат сомнению...
Это я так, по старинке, по неписаным дедовским правилам:
Чтобы с лампы получить неискажённую амплитуду 50 вольт, надо чтобы напряжение анод - источник питания
было как минимум 100 вольт (на Ra). Ну, при условии, что остальные напруги и токи в порядке...

 Отправлено: 29.05.18 21:40. Заголовок: у меня в схемах др..

у меня в схемах драйвера получилась более суровая зависимость : для чистого синуса в 50 в эффективных нужно питание в 8 раз выше, то есть 400в.

 Отправлено: 29.05.18 22:38. Заголовок: Кузьмич пишет: Чтоб..

Кузьмич пишет:

цитата:

Чтобы с лампы получить неискажённую амплитуду 50 вольт, надо что бы напряжение анод - источник питания было как минимум 100 вольт (на Ra).

Не обязательно. Вот к примеру драйвер на
6ж11п: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000530-000-280-0#173
U~driver = ~44,5V. Это при условии, что сеточный резистор R* = 15 кОм. При меньшей величине этого сопротивления выходное напряжение увеличивалось, вплоть до 55 вольт. Правда, уже росли гармоники до 0,7%.

П.С. Тестирую лампу 6ж5п. Есть 6 шт. новых с Истока. Пока выверяю режимы, сравниваю звучание на макетке между 6ж11п и 6ж5п.
Если есть любители поднятой середины, по уровню не намного конечно, в районе 4000-6000 Гц, то это в самый раз будет. В сочетании с 6п23п - будет очень оригинально!
П.С.2. Звуки природы, птицы, животные, ветер... просто поражают чистотой. Думаю, Дайер Стретс будет звучать отменно.

 Отправлено: 29.05.18 23:45. Заголовок: Выверенный режим лам..

Выверенный режим лампы 6ж5п:
Ea = 220v
Ua = 100v
Ug2 = 155v
Uk = 1,5 v, где Rk* подбирается подстроечным резистором по характеру искажений.
Ra1 = Ra2 = 2 х 3,9 кОм
R* = 0
Скрины режима:
Амплитуда


Гармоники:


Ведь правда, эта схемотехника оправдывает применение пентода в УЛ режиме, как оптимально возможное триодному и пентодному характеру ламп.

 Отправлено: 30.05.18 00:26. Заголовок: RedStar пишет: Ведь..

RedStar пишет:

цитата:

Ведь правда, эта схемотехника оправдывает применение пентода в УЛ режиме

Для тех, кто ваяет на триодах - неправда.
Почему?: третья гармоника ниже второй всего на 10 дБ. Очень мало. Кроме того, есть ещё пятая и седьмая...
Мэтр Бокарёв, после первого запуска сразу скажет - этот усилитель, делИт!
Любителю пентодов: выходной каскад на пентоде это усилит и ещё добавит своих нечётных.
Соображаем?????

 Отправлено: 30.05.18 00:42. Заголовок: Кузьмич пишет: Мало..

Кузьмич пишет:

цитата:

Мало того, есть ещё пятая и седьмая...

И что из этого следует? Я не раз говорил, что триодное звучание не по мне. Имеем же мы, пентодники, на собственное мнение и желаемое качество искомого звучания?
Мягкотелость с диванною расслабленностью мне, и моим знакомым - не по душе.

П.С. Взялся за свою любимую лампу 6ж2п. Первоначальное сравнение дало преочень приятную картину характера звучания. Честно, подача композиции превысила лампу 6ж11п.
НЧ чуть заметно поднялись, Середина не выпячивает, ВЧ чисты, как стеклышко. Видимо не зря сочетание 6ж2п и 6п6с дало такой положительный эффект.
Не заслуженно ее игнорируют в звуке. По мне, отменная лампочка, не раз об этом говорил.
Хотя ток анода на порядок будет меньше, однако это не мешает ей раскачать 6п7с.
Более точная настройка режима лампы покажет, на сколько лучше-хуже 6ж2п в сравнении с 6ж11п.
Протестирую более конкретно, выложу спектры.

Еще, 6ж11п, немного "проглатывает" середину.

 Отправлено: 30.05.18 00:55. Заголовок: RedStar пишет: Я не..

RedStar пишет:

цитата:

Я не раз говорил, что триодное звучание не по мне. ..... Мягкотелость с диванною расслабленностью мне, и моим знакомым - не по душе.

Ха-ха-ха...
Молодой человек, позвольте Вас спросить: А все ли возможности триода Вы исчерпали, чтобы такие делать выводы???
Я полагаю, например, если бы Бокарёв так сказал. Он переделал наверное все триоды, какие есть.
Соблюдая все расчёты, законы и правила. Ему можно было бы поверить.
А вам?... Видимо сунули триод в ТВЗ1-9, или и того меньше. Подали напругу раза в два меньше чем он просит...
И делаете громкие выводы.

 Отправлено: 30.05.18 01:17. Заголовок: Кузьмич пишет: А ва..

Кузьмич пишет:

цитата:

А вам?... Видимо сунули триод в ТВЗ1-9, или и того меньше. Подали напругу раза в два меньше чем он просит... И делаете громкие выводы.

Триод в ТВЗ1-9? Не смешно, поверьте. Громкие выводы? Пусть. Мои ухи до сих пор слышат диапазон до 18000 Гц, и этим горжусь. (Забавно: пью, курю, четверо детей, собственный дом, огород, рыбалка...)
Триоды слушал неоднократно. Верю хорошо, вдумчиво, без капризов.
Нет изюминки, при столь разных желаниях в 50 лет, которые могли бы отвечать изяществу возраста и пристрастиями подрастающего поколения.
Практически, пентод в пентодном включении, много ли дадите напряжение питания?
В резистивном псевдо-УЛ драйвере хотелось бы поднять напруги выше, но пока не имею возможности с питающим тран-ром.
Исхожу из того, что, повторюсь, выходные пентоды не сильно то жалуют большое напряжение в классе "А".
У каждого свои предпочтения и "вкусовые пристрастия" к муз. композициям и их восприятия.
Спасибо.

 Отправлено: 30.05.18 02:05. Заголовок: RedStar пишет: У ка..

RedStar пишет:

цитата:

У каждого свои предпочтения и "вкусовые пристрастия" к муз. композициям и их восприятия.

До тех пор пока не услышали более лучшего. И они сразу же меняются.

 Отправлено: 30.05.18 02:22. Заголовок: Кузьмич, слушал уже ..

Кузьмич, слушал уже столько изысканных усилков (благо есть много знакомых, которые выкладывают свои средства на именитые триодные усилители), что поверьте, триоды не настолько хороши, как их малюют. Есть экземпляры, которые буквально цепляют, но не настолько, как пентодные.
В пентодах есть то, что не многие могут воспринять, как то, чувство легкого драйва, которое будоражит душу.
Хочу отдохнуть - есть релакс-музыка, где на пентоде меня успокаивает проработанностью, без излишеств диванного настроения.
Хочу встряхнуться - психо-транс, убойно поднимает настроение для движения.
Как то так.

П.С. Хороша все же 6ж2п. Слушаю не отрываясь. Сейчас усиление не большое, примерно 27 вольт/выход. Кг=0,11%.
Маленькая, а переигрывает в позиционировании подачи музыкального материала в отличии от 6ж11п!

 Отправлено: 30.05.18 23:59. Заголовок: RedStar пишет: мног..

RedStar пишет:

цитата:

много знакомых, которые выкладывают свои средства на именитые триодные усилители

Какие именно усилители? На каких лампах? И режимы, пожалуйста. Иначе не поверю! Никогда!
Слушать искажения - не моё. Тогда уж лучше собрать УМЗЧ на микросхеме и слушать на здоровье. Там гармоник аж до 25-ой.

 Отправлено: 31.05.18 00:40. Заголовок: омельян и Stan Marsh..

омельян
"Знакомые" - не приятели. Раз послушал - и будь доволен. А аппараты называть - все равно не поверите.
И разговор закончим.

 Отправлено: 31.05.18 01:03. Заголовок: Ну, тогда и не надо ..

Ну, тогда и не надо хвалить "пентодники". И ругать "триодники"!

 Отправлено: 02.06.18 03:39. Заголовок: Омельян, не надо так..

Омельян, не надо так конкретизировать. У вас своя точка - у меня своя. Я не ругаю, просто триоды мне НЕ всегда нравятся в некоторых моих применениях.

По делу. Можете меня ругать. Загнал лампу 6Ж2П под такие режимы, которые вообще вроде не должны работать и "убить" лампу.
Половину дня - просто заслушался и на все восклицания своей второй половинки, не мог оторваться. Даже жена позже призналась и простила за очень легкое и детальное звучание.
Кейт Мелоу, Платтерс... так звучали, что я был там, возле сцены и был погружен настолько, что потерял чувство времени.
Это детей сегодня не было дома, а так бы не получилось детально отслушать три лампы 6ж11п, 6ж32п и 6ж2п.
Все, 6ж2п - однозначно мой лидер!
Схема:


Поднял анодное до 280 вольт. Вот второй сетке меньше везет, ей достается 250 вольт!

Гармоники:


По гармоникам видно, что третья достаточно сильно выпирает. Но, ч...т побери, это тот звук, который мне нравится, и с которым "ушли" мои два усилителя.
А теперь - казните!

 Отправлено: 02.06.18 03:59. Заголовок: Вот-вот. Именно так..

Вот-вот. Именно такой спектр получается в моем 2-каскадном драйвере на 6н8с с шунтированием катодного резистора .именно такой. Звук - очень детальный, настолько детальный, что я грешил на неважные динамики в колонке, а в коллекции дисков выявились такие, которые слушать стало противно из-за подвизгивания.
Сегодня слушаю СРПП на 6н9с и 6н8с, все настолько мягко и комфортно, что начинаю вас понимать: слишком хорошо - это тоже нехорошо.
Нужен здоровый баланс.
Эх, неужели снова по кругу?

 Отправлено: 02.06.18 13:35. Заголовок: Нечто похожее наблюд..

Нечто похожее наблюдал в своём усилителе с 6П9 в качестве драйвера. На выходе после трёхсотки (при 3Вт) получилось такое:



Общие искажения небольшие, детальность присутствует, но в звуке какая-то "синева", звучание плоское без разделения инструментов в пространстве. Двухкаскадный драйвер дает больше искажений, однако спектр ниспадающий и более приятный для уха, инструменты играют в разных местах.... всё-всё молчу

 Отправлено: 02.06.18 14:30. Заголовок: ­Несколько дней слуша..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.06.18 18:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...которые слушать стало противно из-за подвизгивания...

PAN пишет:

цитата:

...детальность присутствует, но в звуке какая-то "синева", звучание плоское без разделения инструментов в пространстве...

Возможно, это так. При выходной лампе - триоде или чистом пентоде, даже в УЛ очень отчетливо есть призвук "звонкости". Попробовал на триоде 6С19П (с "триодными" трансформаторами) - реально заметно!
Вот пентод совместно с КО "уничтожает" этот призвук. Это слышно, а детальность инструментов остается.

 Отправлено: 11.06.18 02:10. Заголовок: Несколько дней отслу..

Несколько дней отслушивал лампы: 6ж4п, 6ж5п, 6ж9п, 6ж11п, 6ж32п, 6ж38п и 6ж2п. Даже 6н9с и 6с4п (все новые). Только 6ж7 б/у в пентоде.

Выходной каскад SE не менялся, на 6п7с.
Драйверы настраивались на выходную амплитуду 40-42 вольт. При питании 280-300 вольт.
Спектры старался делать почти схожими как то: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000548-000-40-0#060

Разница в звучании, несколько одних и тех же композиций, была заметна. Особенно кардинального изменения не было, пока не вернулся снова на детальное прослушивание 6ж2п.
К примеру, есть на ЯндексМузыке The Platters, у которых в плейлисте есть такие схожие две мелодии 4 и 5. https://music.yandex.ru/artist/13275/tracks
Так вот, все выше перечисленные лампы (кроме 6ж2п) по звучанию имели выраженный или менее выраженный голос исполнителя, что в 4, что в 5 композиции.
А так же не значительно менялось окружение сцены и эхо.

Лампа 6ж2п - это "нечто". 5 (пятую) композицию передает так, словно я в зале один, настолько слышен объём сцены. Голос исполнителя не рядом, не просто отдаленный, а натурально на сцене.
Инструменты акцентированы на своих местах. Правда, и качество записи пятой, оставляет желать лучшего. Шум и провалы в каналах.

Собрал еще раз три дополнительные макетки вместе (на 6ж11п, 6ж7 и на триоде 6с4п!. Сделал переключатели на один выход.
Переключая "на ходу", явное изменение на 6ж2п, на других намного менее заметна разница.
Я озадачился, в толк не возьму, почему такое шикарное звучание от этой лампы?
Ради интереса, подключил активные колонки (на микрухах). Абсолютно совпадает акцент передачи композиций, как и многих испытуемых ламп, конечно за исключением того, что это не ламповый усь.
П.С. Может что-то не так разъяснил, не судите. Ни одна из опробованных ламп не передает того, что передает 6ж2п.

 Отправлено: 11.06.18 20:22. Заголовок: Сделал видео, качест..

Сделал видео, в котором включал 5-ю композицию, качество там не айс, разобрать можно, но по акценту звучания вполне можно определить, что звук абсолютно разный.
Она одна так звучит!
https://www.youtube.com/watch?v=_ohPVIyMC8E&feature=youtu.be
В чем может заключаться причина?
Я склоняюсь к тому, что у 6ж2п - третья сетка имеет бОльшую крутизну, в отличие от остальных пентодов, и соответственно влияет на усиление и передачу информации.

 Отправлено: 11.06.18 21:43. Заголовок: А мне кажется, что т..

А мне кажется, что там из старой записи (возможно, что даже моно) сделано то, что можно назвать "стерео", но слушать совсем некомфортно - типа, общий баланс сдвинут влево, а в правом канале часть от СЧ и ВЧ с реверберацией...
"Вау-эфект" есть, это да.

 Отправлено: 11.06.18 21:58. Заголовок: r9o-11, это прослуши..

r9o-11, это прослушивание только на одном и том же канале. Менял канал, свойство звучания осталось.
Эффект зала остается. Мне странно, что другие лампы такое не воспроизводят, есть некоторые, но не значительно, как у 6ж2п !!!?
Повторюсь: "Я склоняюсь к тому, что у 6ж2п - третья сетка имеет намного бОльшую крутизну, в отличии от остальных пентодов, и соответственно влияет на усиление и передачу информации."

 Отправлено: 11.06.18 22:14. Заголовок: RedStar пишет: Я скл..

RedStar пишет:

цитата:

Я склоняюсь к тому, что у 6ж2п - третья сетка имеет бОльшую крутизну, в отличие от остальных пентодов, и соответственно влияет на усиление и передачу информации.

Не надо фантазировать! Третья сетка соединена с катодом, а катод по переменке заземлён через Ск. Таким образом, эта сетка заземлена, и на передачу информации :) не влияет.

 Отправлено: 11.06.18 22:20. Заголовок: RedStar пишет: влия..

RedStar пишет:

цитата:

влияет на усиление и передачу информации

Ну, допустим, влияет.
А как проверить инструментально?
Может, стоит начать "отсекать ненужное" и для начала оценить интермодуляционные искажения 2-го и 3-го порядков у разных ламп? Или, хотя бы АЧХ глянуть... А то, вдруг, просто какой-то "горб" из-за каких-нибудь резонансов/импедансов на 3-6 кГц вылазит.

 Отправлено: 11.06.18 22:29. Заголовок: r9o-11 пишет: Ну, до..

r9o-11 пишет:

цитата:

Ну, допустим, влияет

И Вы туда же, коллега...

 Отправлено: 11.06.18 22:35. Заголовок: Хм-м-м. Так человек ..

Хм-м-м. Так человек говорит, что слышит разницу и говорит, это из-за лампы 6ж2п. Вот если бы мне пришлось разбираться с таким, то я, наверное, взялся бы проверять с простых замеров, чем каскад на ней отличается от других ламп.

 Отправлено: 11.06.18 22:47. Заголовок: r9o-11 пишет: хотя ..

r9o-11 пишет:

цитата:

хотя бы АЧХ глянуть..

Я же писал, что спектры выставлял максимально приближенными к: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000548-000-40-0#060
АЧХ почти одинаковое у всех. Ради своего интереса перепроверял и знал, что будет такой вопрос. Горба на СЧ и ВЧ - НЕТ.
Есть завалы в районе 14-18 Гц на 0,3-0,5 вольт, и свыше 27000Гц на 0,5-0,7 вольт и более по увеличению частоты. все зависело от типа ламп.

Пермяк пишет:

цитата:

Третья сетка соединена с катодом, а катод по переменке заземлён через Ск.

А кто знает, что "чудит" третья сетка с "потоком электронов"? Есть ответ? Думать или гадать, и математика с физикой пока здесь бессильна!

 Отправлено: 11.06.18 22:57. Заголовок: RedStar пишет: матем..

RedStar пишет:

цитата:

математика с физикой пока здесь бессильна!

Физика и математика вполне точно объясняют, что "творит" антидинатронная сетка. Потому и название у неё такое.

 Отправлено: 11.06.18 22:58. Заголовок: r9o-11 пишет: Вот е..

r9o-11 пишет:

цитата:

Вот если бы мне пришлось разбираться с таким, то я, наверное, взялся бы проверять с простых замеров

Про замеры уже все сказал. Лампы настроены практически вровень по спектрам, по выходной амплитуде и по полосе АЧХ.
Дело не в замерах, а в самой лампе видимо. Отличия по звучанию - очень разительно!
Байки я тоже горазд сочинять, но не здесь!

 Отправлено: 11.06.18 23:03. Заголовок: Ну, может быть в Ваш..

Ну, может быть в Вашей системе с большим количеством выпирающих нечётных гармоник этот 5-тый трек звучит как-то привлекательно...

 Отправлено: 11.06.18 23:15. Заголовок: Количество нечетных ..

Количество нечетных гармоник не так велико, что бы судить о привлекательности.

В общем, я не знаю, чем может так отличаться 6ж2п от остальных, а гадать больше не буду.
Спасибо!.

 Отправлено: 12.06.18 03:06. Заголовок: Вроде ни для кого не..

Вроде ни для кого не секрет, что при одинаковой АЧХ разные лампы звучат по-разному. Просто примите как данность. Типа небо-голубое.

 Отправлено: 12.06.18 05:03. Заголовок: SergeL пишет: Вроде..

SergeL пишет:

цитата:

Вроде ни для кого не секрет, что при одинаковой АЧХ разные лампы звучат по-разному.

Не секрет. Да, перечисленные лампы звучат по-разному, и у каждой свой "голос".
Но не на столько же большая разница одной то!?

 Отправлено: 20.11.18 18:32. Заголовок: В поисках драйвера д..

В поисках драйвера для ГУ-50 с КО, решил попробовать 6ж5п, которая не совсем адекватно работает в чистом пентоде.
В псевдо-УЛ показала очень приличные результаты:







Усредненные данные для 10 экземпляров новых ламп 6ж5п.
Ra1=15k
Ra2=15k
Rg2=30k
Rk=340 Ом
Ck=220x16V
Ea=275V
Ua=120V
Ug2=150V
Uk=2.0V
Um=41V
Kg=0.038%
Может кому пригодится.