Отправлено: 16.05.18 15:34. Заголовок: Помогите с пентодом

Сегодня второй раз пытался перевести лампу EL6 в пентодное включение, но опять неудачно... Играла в триоде - всё нормально... Первый каскад - тоже в норме...
Схему, по которой запускал, привожу.. Также на второй картинке привожу данные ТВЗ вместе с коэффициентом трансформации, чтобы определиться с альфой. Динамик у меня 4 Омный.
Особенностью этой выходной лампочки в том, что на второй сетке и на аноде должно быть одинаковое напряжение. Первичка ТВЗ 760 Ом.
Roc пробовал от 1К до 5К.

Может кто поможет запустить эту схему.., увидит явные ошибки ...?

 Отправлено: 16.05.18 15:39. Заголовок: Что значит "неуд..

Что значит "неудачно"? Выбрать из списка, если сами не можете сформулировать:
1. забыл подать питание;
2. вспыхивает экранная сетка соломенно-желтым светом;
3. звук есть, но не тот, что подан на вход;
4. звук тот что подан на вход, но слабее;
5. динамик гудит на одной частоте;
6. динамик гудит на разных частотах;
7. ...
Добавьте еще кто-нибудь, а?
А то ТС дает слишком широкие возможности для наполнения "неудачно" смыслом.
Кстати, несмотря на одинаковое напряжение на аноде и на экранной сетке, ограничивать ток сетки последовательным резистором все-таки желательно.

 Отправлено: 16.05.18 15:46. Заголовок: ­ALLS, да, тут вы пра..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.05.18 17:41. Заголовок: Для себя сделал бы т..

Для себя сделал бы так при таком транс-ре:



Влияние отвода "С" не велико, практически остается пентодом, а добавочную ОС в катоде можно попробовать домотать сверху, а 1,4 Ом - мало.

 Отправлено: 16.05.18 18:31. Заголовок: И что 740 Ом первичк..

topojijio, 740 Ом первички при индуктивности 15 Генри- это Вы считаете нормально?

 Отправлено: 16.05.18 19:13. Заголовок: Ред стар, спасибо ва..

Ред стар, спасибо вам за ответ :) .. Это что-то среднее между УЛ и пентодом будет .. ) Скажите, а ОС как на моей схеме оставить? я просто смотрю вы ее стерли...

омельян, да , вы правы.., это не дело ... Надо альтернативным методом измерить попроовать... Измерял китайским ЕСР-метром.. Трансы маленькие, провод там тончайший..., хотя и 15 Гн может быть.., так как провод очень тонкий .. (((
Но скажу честно, в триоде этот трансик играл, на СЧ довольно неплохо.. , без НЧ конечно ...

 Отправлено: 16.05.18 19:29. Заголовок: topojijio пишет: Эт..

topojijio пишет:

цитата:

Это что то среднее между УЛ и пентодом будет ..

Больше пентодом. Небольшой процент УЛ несколько сгладит пентодный окрас вкупе с Катодной ОС (все же если ее попробовать домотать).

цитата:

а ОС как на моей схеме оставить? Я смотрю - вы ее стерли...

А это - по вашему желанию. Я эти ООС не делаю.

 Отправлено: 17.05.18 11:56. Заголовок: Особенностью этой вы..

Особенностью этой выходной лампы (EL6), является то что согласно ее даташиту, рекомендовано Ra= 3,5К что для триода, что для пентода...

Вывод... Буду мотать один ТВЗ для триода и для пентода, под Ra= 3,5К. Только намотаю КО и ЭО для пентодного включения..
Только у меня вопрос. Я слушаю три динамика параллельно: Ширик 4 ома, басовик 4 ома, и пищалка 7 ом через конденсатор (фильтр первого порядка). В итоге весь этот комплект мультиметр видит как 2,3 Ома ...
Скажите, мотать именно для Rн=2,3 ом и Ra=3,5К ??? И что если я решу СЧ ширик поменять, и катушка будет отличаться на пол ома ..? Тогда как быть ???

В принципе с учетом большого сопротивления вторички (2,4 Ома), мне надо динамики соединить так чтобы получилось 1,2 Ома...
Ra= (Kтр х Kтр) х (1,2 ома + 2,4 ома)
3500 = (31 Х 31) Х (1,2+2,4)

 Отправлено: 17.05.18 12:20. Заголовок: Rн=2,3Ом...

Rн=2,3Ом.

 Отправлено: 17.05.18 14:04. Заголовок: Омельян.., почему Rн..

Омельян.., почему Rн=2,3 Ома ? . Как вы посчитали .. ? ..

 Отправлено: 17.05.18 14:59. Заголовок: Вы сами измерили. Д..

Вы сами измерили. Два динамика вкл. параллельно.

 Отправлено: 17.05.18 15:03. Заголовок: омельян пишет: Я..

Есть даташит на эту лампу (в старте я дал ссылку на него).., Я решил применить типовое включение и режим... Зачем что-то другое сочинять?
В даташите даны следующие данные для пентодного включения:
Rк=90 Ом,
Ua=Ug2=250 В,
Ri=20К,
Ra=3,5К...
Я так подключил, все равно не играет...((
Нагрузку подбирал...
Не знаю, может транс от большого тока в насыщение входит... ((
Попробую другой, более мощный транс.. ..

омельян, я уже все перепробовал... Сейчас взял 4 динамика: два 4ГД-35, и две пищалки по 7 Ом., крутил, вертел по всякому, считал, согласовывал... Вывел общее динамиков и на 1,8 Ом... (
Пока результат отрицательный.. Звук тихий, и с хрипом .. (((
Попробую более мощный транс..

 Отправлено: 17.05.18 15:24. Заголовок: Отбой тревоги !!!) С..

 Отправлено: 17.05.18 18:38. Заголовок: topojijio пишет: За..

topojijio пишет:

цитата:

Запутался в макетках и БП

Я делаю так.
Рисую схему, в контрольных точках рисую кружочек с номером КТ.
Составляю табличку и после включения записываю все нужные напряжения.
Очень удобно и наглядно. Запутаться не возможно.

 Отправлено: 17.05.18 19:31. Заголовок: Смотрел очень долго,..

Смотрел очень долго, да уж...
topojijio, с таким ТВЗ БЕСПОЛЕЗНО. И для чего у вас 6ж7 аж с Еа=420в? И лампа крутая, EL6...
Самое простое - взять любой усилок из книжки 50-х годов на тетроде 6п1п, и слушать на здоровье. И хуже точно не будет.

 Отправлено: 17.05.18 20:14. Заголовок: Спасибо Аур за отзыв..

aur_100, спасибо за отзыв.. :)
Это только так, прикидка.. Планирую мотать ТВЗ на 400 ваттном сетевом железе .. послушаю, может потом и на межкаскадник разрожусь...
Кстати, эти ТВЗ задохлики 4 см2 из крутых усилителей типо Siemens smf4b, klangfilm, итд.. )

Хочу спросить вас, или других форумчан...
Какой драйвер видится для крутой лампы EL6.? Лампа правда очень хорошая., мне кажется что вполне сравнимая с EL156...
Только выбор у меня не велик..(( 4П1Л, 6Н8С, 6Н9С, 6Ж7, 6Ж8, 6Ж4... ((
Я так понимаю триод нужен, небольшое усиление.. Так как в типовом включении EL6 в пентоде -7В...

 Отправлено: 18.05.18 20:48. Заголовок: а какая нафиг разн..

а какая разница, что ставим в драйвер, если схема с оос. будет среднепаршивый плоский звук. И все преимущества вашей дивной ЕЛ6 уйдут ниже плинтуса.

 Отправлено: 18.05.18 21:04. Заголовок: topojijio пишет: Я ..

topojijio пишет:

цитата:

Я так понимаю триод нужен, небольшое усиление.. Так как в типовом включении EL6 в пентоде -7В...

Если не будет Катодной ОС, то можно 6н8с.
А так, Александр прав, с Общей ОС вообще можно любой.

 Отправлено: 18.05.18 22:24. Заголовок: 1. Насчет пентодност..

1. Насчет пентодности... Не знаю друзья.., по-моему, такого звука я еще не слышал... Хотя в триоде эта EL6 мне абсолютно не понравилась ... (

2. Дальше. Да, планирую мотать и КО и ЭО.. :)
Попутно вопрос.. Если будет в наличии и КО и ЭО, можно ли обойтись без ООС, или без какой-либо другой ОС, например покемоновской ??

3. Самый главный вопрос... Сейчас сидел, прикидывал моточные данные.. - количество витков, Ктрансформации, Ra (3500) размер окна.., итд.. Главный вопрос., под какое Rн мотать ??? Транс будет 400 ваттный, соответственно будут три динамика на канал: СЧ восьмерка, НЧ пятнашка, и твиттер.. Сейчас измерил мультиметром параллельно соединеннные эти три динамика: Rн=1,9 ома - без кондера (фильтра первого порядка) на твиттере, и 2,3 Ома, но уже с конденсатором на твиттере... И динамики могут меняться в системе.. То есть не сильно, но сопротивления их звуковых катушек могу отличаться на 0,5 Ома примерно..

Таким образом, можно сделать вторичку на 4 ома, с отводом на 2,3 ома.., а также сделать отвод от 95-97% от начала первички, для точного согласования... Также на первичке планирую делать отвод на УЛ..

Секционирование будет по типу Шалина. 5-10-5. Вторичек четыре в параллель..

Если кто то что то может подсказать по согласованию с Rн, подскажите ))

 Отправлено: 19.05.18 01:10. Заголовок: topojijio пишет: Да..

topojijio пишет:

цитата:

Да, планирую мотать и КО и ЭО.. :)

Если КО 10%, то напряжение раскачки от драйвера потребуется примерно 30 вольт.

цитата:

Попутно вопрос.. Если будет в наличии и КО и ЭО, можно ли обойтись без ООС, или без какой-либо другой ОС, например покемоновской ??

КО+ЭО хватит.

 Отправлено: 21.05.18 15:34. Заголовок: Редстар, или кто то ..

Редстар, или кто-то ещё, подскажите, КО и ЭО можно ведь мотать более тонким проводом, чем первичку? Я собираюсь КО и ЭО мотать 0,25 проводом чтобы все влезло ..

 Отправлено: 21.05.18 16:31. Заголовок: topojijio пишет: КО..

topojijio пишет:

цитата:

КО и ЭО можно ведь мотать более тонким проводом чем первичку ?

Если ЭО выполнена УЛ-отводом от анодной, то все мотаются одним проводом, КО - тем более, т.к. она - часть первички, ток через КО практически тот же, что и в анодной обмотке.
А если УЛ - отдельная обмотка для экранной сетки, можно мотать более тонким проводом и делать несколько отводов, чтобы точнее определить нужный режим для данного конкретного варианта.
И ток Экранной много меньше, чем ток анод-катод.

 Отправлено: 21.05.18 17:01. Заголовок: КО- это часть первич..

КО- это часть первички. И одновременно - часть УЛ.
Вот рисунок:



W1.1 + W1.2 + W1.3 - первичная обмотка.
W1.1 + W1.3 - "ультралинейная" обмотка
W1.1 - обмотка обратной связи (в просторечии - катодная обмотка),
W2 - вторичка.

Рекомендую помнить, и не забывать...

ЗЫ. Варианты с отдельной УЛ-обмоткой, думаю, приводить не надо, как слишком экзотичные и редкоприменяемые.

 Отправлено: 21.05.18 21:18. Заголовок: Леонид, я лично ви..

Леонид, я лично видел схему 100-ваттного Прибоя именно с такой вот хитрой УЛ обмоткой , запитанной от +250в, анодное было вольт 500 .
В таком варианте все требования к режиму лампы выполнены на сто процентов.

 Отправлено: 21.05.18 22:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

лично видел схему 100-ваттного Прибоя именно с такой вот хитрой УЛ обмоткой , запитанной от +250в,

Полагаете, что я такого никогда не видел?
Здесь, на форуме, Прибоев не делают. Не наше направление. У нас - однотакты, двухкаскадные, в крайнем случае - трёхкаскадные.

 Отправлено: 21.05.18 22:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

лично видел схему 100-ваттного Прибоя именно с такой вот хитрой УЛ обмоткой

Я не видел. Можно где ознакомиться?
Раз уж я занимаюсь такими, как Пермяк пишет:

цитата:

слишком экзотичные и редкоприменяемые

 Отправлено: 22.05.18 03:11. Заголовок: RedStar, нехорошо ух..

RedStar, нехорошо уходить далеко от темы, поднятой топик-стартером. Неэтично и оффтопно.

 Отправлено: 22.05.18 13:59. Заголовок: Ну почему же уход от..

Ну почему же уход от темы? Если уж разговор был про "хитрую" УЛ.
ТС указывал про применение ЭО и КО, да и пентод можно по разному запустить. Может и "экзотика" заинтересует?
Сам topojijio что скажет?

 Отправлено: 22.05.18 19:34. Заголовок: Подождите, я не тако..

Подождите, я не такой специалист как вы ... Пока только въехать хочу в пентодную тему... перевариваю то, что мне Леонид Пермяк написал, и Редстар (имени не знаю к сожалению)..
Редстар, а чем различаются ваши схемы и Леонида ???

 Отправлено: 22.05.18 20:02. Заголовок: topojijio пишет: (и..

topojijio пишет:

цитата:

(имени не знаю к сожалению)..

Анатолий.

цитата:

чем различаются ваши схемы и Леонида ???

Абсолютно ничем. Это мой экспериментальный транс-р, где Анодная обмотка разделена на три части: АО (Wa), КО (Wk) и ЭО (Wg2).
Отличие 4-ой схемы в том, что (Wg2) является отдельной (как и КО)! В этом случае можно менять фазировку включения обмотки ЭО (Wg2) и использовать более тонкий провод для намотки.

 Отправлено: 22.05.18 22:15. Заголовок: RedStar пишет: Wg2 я..

RedStar пишет:

цитата:

Wg2 является отдельной

Наверное, Вы имеете в виду обмотку W1.3 на моём рис. в пост № 5298 ? Там нельзя "отсоединять и перефазировать обмотку W1.3, надо дополнительно мотать ещё обмотку для анти-УЛ, вот как на этом рис., обмотка W1.4

 Отправлено: 23.05.18 00:07. Заголовок: Пермяк пишет: Навер..

Пермяк пишет:

цитата:

Наверное, Вы имеете в виду обмотку W1.3 на моём рисунуке?

Немного зафлудили, но чтобы не путаться. Верно, нельзя. W1.3 и W1.2 я соединял в одну, W1.4 моталась отдельно, чтобы можно было фазировать.

topojijio, немного разобрались в схемах? Что со схемой у вас, дело движется?

 Отправлено: 23.05.18 19:45. Заголовок: Пока что мотаю ТВЗ. ..

Пока что мотаю ТВЗ. )

 Отправлено: 23.05.18 23:58. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, правильно ли я произвел расчет моего ТВЗ ? Или я прогнал ?

Расчет начал с того что Ra у меня 3,5К. Дальше продолжил по вторичке. На каркас уляжется три слоя провода 1,5 (пока одна секция посредине). Это 120 витков вторички..
Дальше считал К трансформации.
ки:
Ктр=sqrt(Ra/Rн)
с учётом акт. сопр. вторички 0,2 Ома, для 8 Ом нагрузки:
Ктр= sqrt(3500/8,2)=20,65.
Дальше, считал первичку: 120 витков вторички умножаем на Ктр = 2478 витков первички.
Для 4 Ом нагрузки аналогично:
Ктр=sqrt(3500/4,2)=28,6 .
Далее считал отвод на вторичке для 4 Ом. 2478/28,6=от 86 витка.
Пока одна вторичка, но если влезет снаружи тоже намотаю, и параллельно соединю.

Скажите, я правильно посчитал Ктр ?:)

 Отправлено: 24.05.18 00:57. Заголовок: topojijio, по расчет..

topojijio, по расчету тр-ра есть намного более опытные форумчане, которые помогут. Лично я произвожу иначе. (Не буду выкладывать как именно, меня не так поймут).
Если интересно, сколько надо мотать по моей методе, в пентоде с КО и отдельной ЭО, просто сообщите, какое напряжение питания и напряжение смещения вы выбрали, и типоразмер тр-ра.

 Отправлено: 24.05.18 09:10. Заголовок: RedStar пишет: сообщ..

RedStar пишет:

цитата:

topojijio, ... сообщите, какое напряжение питания и напряжение смещения вы выбрали, и типоразмер тр-ра.

Ну, он ведь писАл:
- сердечник от 400-ваттного трансформатора;
- режим питания - даташитовский:




для topojijio
1. Откуда цифра 120 витков для вторички?
2. При расчёте требуемого Ктр Вы учитываете акт.сопр вторички, но надо учитывать также и акт.сопр. первички:

Ктр= sqrt((R_a-r1)/(R_н+r2))

где r1 и r2 - активные (омические) сопротивления первички и вторички.
Кое-что на эту тему недавно писал Кузьмич: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000501-000-80-0#079.002
3. А вот эта фраза совсем непонятна:

цитата:

Секционирование будет по типу Шалина. 5-10-5. Вторичек четыре в параллель.

 Отправлено: 25.05.18 01:22. Заголовок: Пермяк пишет: - сер..

Пермяк пишет:

цитата:

Ну, он ведь писАл: - сердечник от 400-ваттного трансформатора;

Размеры могут быть разными при наборе. Сечение сердечника и сечение окна интересно.

 Отправлено: 26.05.18 00:47. Заголовок: Наконец то намотал Т..

Наконец-то намотал ТВЗ...
Сначала первая секция первички (которая к аноду лампы) - 1261 виток..
потом три слоя вторички проводом 1,5. Поместилось 110 витков (это на 8 Ом, отвод на 4 Ома тоже есть)...
Дальше посчитал с учетом Ra и Ктр, что домотать первички надо еще 983 витка..
Но вот первичку я начал мотать как КО и ЭО по два слоя каждая (276 витков КО, и 270 витков только влезло на ЭО).
В итоге мне осталось до 983 витков первички домотать всего 437 витков... Что я и сделал...

Скажите, правильно ли я сделал что включил КО и ЭО в состав первички, или их не считать в составе первички, и надо еще еще доматывать 4 слоя ???
Мне выше Леонид конечно писал, что КО и ЭО это часть первички, но я решил уточнить...

Ответ Анатолию... По идее окно по железу 70 на 25 ... Но фактически, толстый картон каркаса катушки, и его геометрия, съедают место до 65 на 19 ... И в итоге надо уже по факту смотреть катушку, то есть вытаскивать ее в конце намотки из намоточного станка, и вставлять в железо...

 Отправлено: 26.05.18 02:02. Заголовок: topojijio пишет: Ска..

topojijio пишет:

цитата:

Скажите, правильно ли я сделал что включил КО и ЭО в состав первички, или их не считать в составе первички

На предыдущей странице я выкладывал два рисунка, и пояснил, какие обмотки являются частями первички.

 Отправлено: 26.05.18 02:42. Заголовок: Леонид, простите вел..

Леонид, простите великодушно... , но не совсем понятно по вашей схеме.., но зато очень хорошо понятно подключение по схеме Анатолия..... - все варианты...

Только одно скажите пожалуйста... У меня 2244 витка первички всего.., и в них включены КО (274 витка), и ЭО (270 витков). И на это количество витков первички рассчитана по Ктрансформации вторичка, с соответствующим числом витков...
Скажите, в первичке относительно Ктр и вторички считать только КО, или включать и КО и ЭО ???


Простите, просто не могу понять процессы происходящие в схеме...

 Отправлено: 26.05.18 04:05. Заголовок: Пермяк пишет: W1.1 ..

Пермяк пишет:

цитата:

W1.1 + W1.2 + W1.3 - первичная обмотка.

 Отправлено: 26.05.18 04:33. Заголовок: topojijio пишет: оч..

topojijio пишет:

цитата:

очень хорошо понятно подключение по схеме Анатолия..... - все варианты...

Конечно лестно, спасибо. НО, это не мои схемы. Они принадлежат Ван Дер Веену, да и многим другим, и адаптировал их для однотакта, (за исключением отдельной ЭО, вот только кто автор?).
Отрисовал и смакетировал их для проверки.
КО около 12%, в принципе, нормально. Раскачка будет требоваться в 40 вольт.
Что про ЭО - 270 вит. очень мало. Вот если бы от 30% до 50%, где то 600-700 витков.

topojijio пишет:

цитата:

окно по железу 70 на 25

А сечение сердечника?

 Отправлено: 11.06.18 14:14. Заголовок: Всем привет. Позволь..

Всем привет. Позвольте я продолжу со своей схемой...
Значит намотал ТВЗ для EL6 в пентоде... Kтр подгонял под Ra=3500.
Считал по формуле. Ктр=корень кв. из соотношения (Ra-Rпервички)/(Rн+Rвторички)...

Включил, послушал, звук не очень... Поставил резисторы вместо динамиков, и глянул синусоиду... Такой ужас обнаружил...
Кто нибудь сталкивался с таким. ?((
Режимы все в норме...

 Отправлено: 11.06.18 14:27. Заголовок: фон сильнее сигнала..

фон сильнее сигнала. Или земля отвалилась.

 Отправлено: 11.06.18 15:31. Заголовок: Заземлил один из кон..

Заземлил один из концов вторички, вроде подлечилось...
В триоде вообще не заземлял..

 Отправлено: 11.06.18 16:20. Заголовок: topojijio, у меня од..

topojijio, у меня один вопрос, питание по-прежнему ОППВ или нормальное?
В пентоде нужна ООС, поэтому один конец вторички заземлять...

 Отправлено: 11.06.18 16:59. Заголовок: Юрий, ОППВ по прежн..

Юрий, по-прежнему ОППВ ...

 Отправлено: 11.06.18 17:11. Заголовок: Тогда еще полУчите....

Тогда еще полУчите...
Аудиофилы что только не придумают, нет чтобы ЭЛЕМЕНТАРНО спаять ДППВ, просто ужас.

 Отправлено: 11.06.18 17:27. Заголовок: с однополупериодным ..

с однополупериодным пульсации в разы выше, вот же фигня себе на голову. Вся радость, что вторичка прибита одним концом к земле и не отрывается при переходе через ноль. А прочее- неудобства.

 Отправлено: 11.06.18 18:00. Заголовок: Для интереса, посмот..

Для интереса, посмотрите пульсации на анодном, я думаю, вам хватит... А потом будете задавать вопросы, а почему у меня такой сигнал.

 Отправлено: 11.06.18 18:48. Заголовок: Да, надо мостик пост..

Да, надо мостик поставить, да и все ... Или кенотрон с двумя диодами (кенотронный мост). Обмотки со средней точкой у меня нету..

Только вот есть у меня трансик с первичкой на 10 Гн, хочу его в качестве дросселя поставить.., но проблема в том что его нельзя разобрать и проложить немагнитный зазор....
Не знаю, ставить его или нет ...

 Отправлено: 11.06.18 19:44. Заголовок: В тех моточных узлах..

В тех моточных узлах, через обмотку которых протекает значительный ПОСТОЯННЫЙ ток (дроссель БП, однотактный ТВЗ, силовик при ОППВ) - немагнитный зазор обязателен!

 Отправлено: 12.06.18 01:53. Заголовок: SE - усилитель, вооб..

SE - усилитель, вообще, очень чувствителен к пульсациям блока питания. Поэтому необходимо делать блок питания с фильтром типа: C-L-C.

 Отправлено: 17.06.18 22:09. Заголовок: Сегодня сделал вот э..

Сегодня сделал вот это.
Взял с айфона, с приложения генератор подал через сетевой транс (повышение), 7В на сетку выходной лампы EL6 (так как смещение у нее 7В). На выходе ТВЗ амплитуда всего 3 В....
И это при токе 70 мА, и напряжении 250 В на аноде....
Rн были резисторы 9 Ом... То есть получается что максимальная выходная мощность всего 1 Вт в пентоде .. ((

Очень жаль.., такая лампа хорошая... А так мало выдает...

Я не думаю что это может быть из за того что у меня БП в ОППВ..... Или это может повлиять на то что у меня такая маленькая выходная мощность .. ?(((

 Отправлено: 17.06.18 22:23. Заголовок: Какая амплитуда на а..

Какая амплитуда на аноде? Форма и напряжение при нагрузке.

 Отправлено: 17.06.18 22:48. Заголовок: Сейчас измерил. На а..

Сейчас измерил. На аноде 80 Вольт нормальной синусоиды...
Я везде пишу про неискаженную синусоиду ...

 Отправлено: 18.06.18 04:33. Заголовок: 80 вольт амплитудног..

80 вольт амплитудного - значит 80:1,41=56,7 вольт эффективного.
Ктр=20, значит во вторичке 56,76:20=2,84 вольта.
Мощность на 8 омах: 2,84² : 8=1 Вт.
Всё так и есть.
Вопрос: почему на аноде всего 80 вольт амплитудного? Маловато будет. Может, на вход надо поддать побольше?

Или ЭО не в той фазе подключена к экр. сетке?

 Отправлено: 18.06.18 18:25. Заголовок: Так, друзья, Леонид,..

Так, друзья, Леонид, я вчера неожиданно в гости ушел... Сейчас опять все перемерял заново...

Напишу сразу: сейчас я работаю со схемой в чистом пентоде, без КО и ЭО...
Итак..

Дело в том что я вчера в первый раз щуп осцилла своео на анод сунул.., боялся спалить осцилл... Поэтому поставил резисторы в БП для понижения напряжения, и таким образом у меня на аноде было вчера 220 В всего постоянки.., и из за этого соответственно всего 80 В переменки...
Сейчас сделал нормально. На аноде 242 В постоянки, 125 В переменки, и на выходе ТВЗ те же 3 В амплитуда ... (когда на аноде вчера было 80В, я на выходе ТВЗ не смотрел, значит там меньше чем 3В было)...

В итоге имеем 125/1,4=90В эффективного... Теперь 90В/Ктр=90/20=4,4 В должно быть на выходе ТВЗ... Но почему у меня всегго 3 В ??? Это из за того что лампа посаженнная, или из за чего ??? К слову сказать на первой сетке максимальные 6,5 В на входе (смещение тоже 6,5В)... Больше подавать нельзя, по входу будет перегруз.

Вот такие вот пироги.... .((

Дайте пожалуйста совет.. Почему при 125В амплитуды на аноде, на выходе ТВЗ не 4,5 В, а всего лишь 3 ??? (((

 Отправлено: 18.06.18 19:30. Заголовок: topojijio, у Вас, ка..

topojijio, у Вас, кажется, размерность "гуляет"...
"Амплитуда" - это от нуля и до максимального значения полуволн, т.е. половина значения "от пика до пика". При расчёте среднеквадратичного или эффективного значения (а это то, что показывает большинство тестеров, так называемая "переменка"), амплитудное значение нужно делить на "корень из двух" (1,41). Пиковое, соответственно, на "два корня из двух" (2,82).

Поэтому когда Вы пишете "125 В переменки" и затем делите её на 1,4, я, например, "напрягаюсь" - а о переменке ли идёт разговор?

 Отправлено: 18.06.18 20:04. Заголовок: r9, везде где я писа..

r9, везде где я писал об амплитудном значении напряжения, это я имел виду от нуля до максимального значения полуволны на экране осциллографа.. Что на аноде лампы, что на выходе ТВЗ... Впрочем так, как и вы пишете...
Так что там все правильно .. ))

 Отправлено: 18.06.18 20:24. Заголовок: Тогда логично предпо..

Тогда логично предположить, что если эффективное напряжение на первичке равно 90 В, а на вторичке на нагрузке получается всего 3 В, то у трансформатора низкий КПД (это при условии, что коэффициент трансформации на холостом ходу равен 20).
Не пробовали увеличить сопротивление нагрузки в несколько раз? Коэффициент передачи при этом не изменялся?

 Отправлено: 18.06.18 20:39. Заголовок: r9, сейчас это сдела..

r9, сейчас это сделал.. Поставил резистор 18 Ом, вместо 9 Ом... Да, амплитуда увеличилась где то до 5В...
Возможно этот транс на котором я мотал был ударен, или железо плохое.. ((
Надо другой наверное ТВЗ поискать .... ((
Вобщем КПД транса получается низкий, как вы и написали.. ((

 Отправлено: 18.06.18 21:05. Заголовок: Может железо. А може..

Может железо. А может где витки короткозамкнуты.
Можно попробовать в сеть включить. Только ОСТОРОЖНО! (через Латр)
Греется ли транс? А потом и напрямую.
Там видно будет его Ктр.

 Отправлено: 18.06.18 21:12. Заголовок: Ну я когда намотал Т..

Ну я когда намотал ТВЗ, всегда гоняю его на хх от сети 220В.. Если не греется, то соответственно и нету КЗ витков внутри...
Я думаю это достаточная диагностика для этого .... Или есть еще какой то способ .. ???

 Отправлено: 18.06.18 21:21. Заголовок: Сколько на выходе по..

Сколько на выходе получилось от сети?

 Отправлено: 18.06.18 21:25. Заголовок: Анатолий, там все но..

Анатолий, там все нормально..
На ХХ (или от сети) Ктр нормальный.. У меня Ктр=19, если быть точным, так как я подгонял под Ra и два своих динамика, которые последовательно дают Rн=9 Ом.. (
Буду пробовать на другом ТВЗ ... Отпишусь . :)

 Отправлено: 18.06.18 21:28. Заголовок: Может все же Ктр не ..

Может все же Ктр не такой, как рассчитали? Если от сети "как бы правильно"?

 Отправлено: 18.06.18 21:35. Заголовок: r9 выше написал же....

r9 выше написал же.. Что при хх одни значения.. А когда ток течет создаваемый лампой, то железо видимо не дает уже того Ктр...

 Отправлено: 18.06.18 23:12. Заголовок: А при увеличении соп..

А при увеличении сопротивления нагрузки и получении на нём 5 В Вы померили напряжение на первичке? Оно же должно увеличиться...

 Отправлено: 18.06.18 23:30. Заголовок: Ну да, измерил, повы..

Ну да, измерил, повысилась: при 18 омах нагрузки - 160В где-то.

 Отправлено: 19.06.18 19:22. Заголовок: Друзья. Я реально не..

Друзья. Я реально не знаю что мне делать ...
Заменил ТВЗ на фирменный, переделал БП на ДППВ.. То же самое..(( Амплитуда на выходе ТВЗ явно не соответствует амплитуде на аноде, в пересчете на Ктр... (((
Схема - чистый пентод, без обратных связей... (((
Я реально не знаю что делать ... ((

 Отправлено: 19.06.18 21:10. Заголовок: topojijio пишет: За..

topojijio пишет:

цитата:

Заменил ТВЗ на фирменный,...

Параметры этого "фирменного" приведите.

 Отправлено: 20.06.18 01:19. Заголовок: Вроде подлечилось.....

Вроде подлечилось... Увеличил резистор во второй сетке со 100 Ом, до 500-600 Ом .... Амплитуда на выходе подросла с 3В до 4В..
Схема с КО... Дальше синусоида начинает срезаться... Пробовал немного изменять нагрузку.., то же самое... Наверное так и оставлю.. ((( Но 2 Ватта в пентоде с КО, при мощности по питанию на аноде 18 Вт, это конечно очень мало ... ((

 Отправлено: 20.06.18 13:49. Заголовок: topojijio пишет: Я ..

topojijio пишет:

цитата:

Я реально не знаю что мне делать ... Схема - чистый пентод, без обратных связей...

Для того, что бы знать что делать, надо знать по крайней мере что Вы сваяли, со всеми номиналами элементов и со всеми параметрами.
А именно:
- схему в студию. Чистый пентод или с КО... И не ту, которая у Вас на листочке нарисована, а ту, которую вы спаяли. Они могут у Вас отличаться...
- Напряжения: Еа, Ua, Uк или напряжение смещения.
- Данные фирменного ТВЗ: W1 или Wa + Wко, W2, активные сопротивления обмоток.
- Сопротивление нагрузки.
- Переменное напряжение на входе, при котором ограничивается полуволна.
-Переменное напряжение на нагрузке.
topojijio пишет:

цитата:

Увеличил резистор во второй сетке со 100 Ом, до 500-600 Ом .... Амплитуда на выходе подросла с 3В до 4В..

Похоже на непорядок в измерениях. Или в чём-то другом. При таких изменениях в схеме, таких существенных изменений быть не должно.

 Отправлено: 20.06.18 14:09. Заголовок: Пентод без обратной..

Пентод без обратной связи похож на пьяного водителя в машине без тормозов и руля. Доехать в принципе может, но....

 Отправлено: 20.06.18 14:46. Заголовок: topojijio пишет: Ув..

topojijio пишет:

цитата:

Увеличил резистор во второй сетке со 100 Ом, до 500-600 Ом .... Амплитуда на выходе подросла с 3В до 4В..

Уменьшился видимо чуть ток сетки, изменилось немного смещение.
Попробуйте уменьшить ток анода, увеличив катодный резистор, раза в два. Должно быть кардинальное изменение. Потом опишите.

 Отправлено: 20.06.18 15:20. Заголовок: RedStar пишет: Умен..

RedStar пишет:

цитата:

Уменьшился видимо чуть ток сетки, изменилось немного смещение.

Вам уже длительное время талдычат, учебники надо читать, на ВАХи посматривать, чтобы такую чушь не нести.
Вот тут найдёте ВАХи пентодов с различными номиналами резисторов в экранной сетке.
Изучите, прежде чем....

 Отправлено: 20.06.18 17:37. Заголовок: Кузьмич, прежде чем ..

Кузьмич, прежде чем... писАть, посмотрите ВАХ лампы EL6.
Ток второй сетки изменяется на 25 мА! при изменении смещения от -15 до 0.
Думаю, что 100 или 510 Ом уже будут влиять на ток анода, а как и равно на напряжение смещения.
Видимо у ТС и получается "резанная" амплитуда из-за большого тока анода.

 Отправлено: 20.06.18 19:56. Заголовок: RedStar пишет: Ток ..

RedStar пишет:

цитата:

Ток второй сетки изменяется на 25 мА! при изменении смещения от -15 до 0.

Балдею...
...И пытается учить...
Вопрос первый: При чём тут ток 2-й сетки???
Вопрос второй: При чём тут изменение смещения от - 15 до 0 ?
Топикстартер изложил:
topojijio пишет:

цитата:

Вроде подлечилось... Увеличил резистор во второй сетке со 100 Ом, до 500-600 Ом .... Амплитуда на выходе подросла с 3В до 4В..

Прикинем, что произошло...

цитата:

Думаю, что 100 или 510 Ом уже будут влиять на ток анода, а как и равно на напряжение смещения.

Вот тут Вы немножечко правы, но только самую малость.... Однако, надо не думать и не гадать, а знать...
Напряжение на второй сетке уменьшится на: от одного до нескольких вольт. Ток второй сетки в учёт вообще не берём, он уменьшится на несколько микроампер..., может десятков микроампер. Не важно. Ток анода с уменьшением напряжения на второй сетке, так же уменьшится...
На несколько ма, вряд ли больше 10. Пусть будет на 10. Уменьшение тока анода на 10 ма, уменьшит напряжение смещения (на катодном резисторе 90 Ом), меньше, чем на 1 вольт. Переменное напряжение на аноде лампы, а значит и на нагрузке не значительно, но уменьшится.
Но не увеличится с 3-х до 4-х вольт.
Объяснял на пальцах, что бы понятно было. Но судя по тому, что Ea = 260 вольт, а не 300 например, всё будет очень близко по ВАХам согласно даташита... Разброс параметров ламп может оказать бОльшее влиянее.
Поэтому, учите учебник, прежде чем что-то громко заявлять, тем более учить.

 Отправлено: 20.06.18 20:18. Заголовок: Кузьмич, я вас идиот..

Кузьмич, если бы я не знал, как изменение с 510 Ом до 1 кОм во второй сетке на лампе 6п18п изменяло выходную амплитуду аж на 1 вольт, то и не писАл бы.
Учить никого не собираюсь. Я сам пытаюсь понять причину у ТС. Однако в теме мало кто толком может объяснить, больше личностные амбиции.
Может у ТС все правильно собрано, без ошибок? А настроить - пока никак.

 Отправлено: 20.06.18 20:41. Заголовок: Я вас тоже не называ..

Я вас тоже не называл, внимательно смотрите. Для того, что бы назвать нужна причина.
Вы учите тому, чего сами не знаете и упорно не желаете знать.
Мало того, человека с толку сбиваете.
А то, что мало кто желает объяснить - здесь более всего подходит фраза Кузьмы Пруткова: Зри в корень.
Т.е. внимательно читайте правила форумов, именно тот момент где изложено, если вам не ответили или не отвечают....

 Отправлено: 20.06.18 21:44. Заголовок: Кузьмич, раз вы мног..

Кузьмич, объясните тогда, не мне, а ТС, почему режет положительную полуволну на аноде?
Условия:
Кузьмич пишет:

цитата:

очень близко по ВАХам согласно даташита..

Ток анода 70 мА, сопротивление в катоде 100 Ом. Собрано пентодом! Напряжения уже указаны ранее.
Я уже знаю причину и как ее решить.