Отправлено: 25.05.18 17:33. Заголовок: Ламповый усилитель по рассказам Бокарёва

Как сообщил Леонид Пермяк, по проискам борды.ру и мирового империализьма

10 штук обошлись всего в 50 с копейками евро. Очень удачный лот был...
Правда, у меня в руках они будут ещё не скоро. Но готовится уже пора.
Света выкладывала ВАХи 6AV5GA в триоде. Не сохранил... Сожалею.
Хотелось бы их увидеть ещё раз...
Ну и, естественно, послушать МЭтра Бокарёва о прекрасном звучании этих ламп.
И о режимах, естественно. Его рассказы, бывает, греют душу больше, чем сам звук

 Отправлено: 25.05.18 22:53. Заголовок: Есть мысль сделать о..

Есть мысль сделать однотакт на них, в триоде разумеется, по две штуки в параллель.
Напруги не высокие. Токи тоже не запредельные. Моща получится солидная. А главное,
внутреннее упадет до 350 Ом.
А на ТВЗ пустить ТС40. Сделать из них ШЛ, собрав вместе 4 сердечника (8 подков).
Посчитал, получается 28 квадратов грязного железа, при скромных габаритах.
А индуктивность первички обещает быть под 50 Гн, (мечта мЭтра Бокарёва ) при токе подмагничивания 130 ма и 2500 витков.
Да, и КЕНы 6Ц5С тоже есть на случай...

 Отправлено: 25.05.18 23:09. Заголовок: мдя...6ц5с уже не п..

мдя...6ц5с уже не потянут , нужно чего помощнее. 5y3 gt , по одной на канал.
Режимы и схемы на 12 AV5 есть в альбомах, много чего наворотил в своё время, поделюсь. Если забуду-разбудите.
Для транса с Ктр 30-33 питание было 400 вольт, в катоде 1600 ом, ток 45 ма.
Режимы и обвеска те же что для 6С4С или 2А3 при работе на высокоомную нагрузку, 8 килоом, питание тоже высокое с малым током.
ежели трансы у вас низкоомные , то смысла задирать напругу нет, делаете нагрузку на 3, 5 - 3 килоома, питание вольт 350.

А звук у них и правда замечательный, отличить его от 2а3 я не смог. Хотя по идее должен был отличаться. Кроме того, она надёжная как танк.

 Отправлено: 25.05.18 23:33. Заголовок: ТВЗ ещё пока нет. Но..

ТВЗ ещё пока нет. Но есть немало сердечников от ТС40. Это железо ПЛ 22 х 32. С окном 19Х62.
Где-то так. Писал выше, из них ШЛ, 4 шт. Т.е. 8 подков. А лампы - по паре в параллель подобрать.
Для полного счастья 6Ц5С по паре на канал. Но есть и 5Ц4С, 5Ц4М... их по одной на канал хватит.
Ну в самом крайнем случае можно и 5Ц3С...
А режимчикам разным буду рад...

 Отправлено: 26.05.18 00:22. Заголовок: что 5ц4с что 5ц4м ..

что 5ц4с что 5ц4м не тянут современные банки на тыщи мкф, искрят и изображают салют. Что новые, что бэу, в клочки разносит катоды.
Насчёт параллельных ламп - тема гнилая, лучше уже лампу мощнее взять, чем стадо ездовых котов вместо оленя.

 Отправлено: 26.05.18 00:39. Заголовок: 5Ц4М не пробовал......

5Ц4М не пробовал.... А 5Ц4С несколько раз применял. После КЕНа 22 мкф, а может даже и 47, не помню уже, резучок или дроссель и 1000мкф - ну ничего не сверкало. Прекрасно работали.
А 6Ц5С - вообще прекрасно работают. Хиловаты они по току во многих случаях. Но для одной 12AV5 за глаза.
Как бы так...

 Отправлено: 26.05.18 17:17. Заголовок: А с пониженным анодн..

Значится, с высокой напругой схема будет выглядеть так:



А с пониженным анодным и Ra, вот так...



Будем определяться...

 Отправлено: 26.05.18 17:33. Заголовок: угу. Точные значени..

угу. Точные значения обвески увидите на осциллографе, на конктретной нагрузке.

 Отправлено: 26.05.18 18:41. Заголовок: Ну а драйвер, похоже..

Ну а драйвер, похоже, двухкаскадный на 6Н8С?

 Отправлено: 26.05.18 19:47. Заголовок: В другом варианте у..

Именно. Первый триод 47к в аноде , 1к в катоде, +150в на аноде. Разделит емкость 0,15мк , сеточный резистор 430к
Второй триод: 24 к в аноде 820 ом в катоде, +260 -270 в на аноде.
Пиковое напряжение на выходе драйвера до 100вольт с питанием +400в

В другом варианте усилителя на 2а3 первый триод драйвера был запитан от напряжения +270 вольт через резистор 39ком, так как от этих +270 запитаны ещё индикаторные лемпы 6е1п . Второй каскад драйвера без изменений, 24к 2вт и 820 ом 0,5вт

 Отправлено: 26.05.18 21:32. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

Есть в природе и такая, хотя вида и не очень, но вполне.

 Отправлено: 27.05.18 01:53. Заголовок: Да, их много разнови..

Да, их много разновидностей, у каждого производителя они могли несколько отличаться.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Именно. Первый триод 47к в аноде

Рисуем:



Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В другом варианте

Его попозже освоим...

 Отправлено: 27.05.18 02:17. Заголовок: Кондеры в катодах д..

Кондеры в катодах добавляют усиления и заметно, но сам звук меняется, средина вылезает, агрессия появляется. Сколько ни пробовал улучшать таким способом- звук хамеет. Без шунтов в катодах анодные резючки увеличенным сопротивлением как бы компенсируют потерю крутизны лампой.
А звук становится ровным и спокойным.

 Отправлено: 27.05.18 03:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

сам звук меняется

Ну... дело дойдёт испробуется и так и сяк... Кондёр поставить и убрать - не ТВЗ мотать и перематывать...
Александр, какие токи в драйверных примерно? В альбомах отмечено?
Прикидываю, в первом каскаде 5 ма, во втором примерно 8 ма?

 Отправлено: 27.05.18 15:45. Заголовок: угу. Именно так...

угу. Именно так.

 Отправлено: 27.05.18 21:30. Заголовок: Вот прельщает вот та..

Вот прельщает вот такой вариант:



Сколько там в катоде 12AV5 - 50 или 60 вольт?

И... резистор в цепи ООС 75 кОм, что дал? Сильно понизил выходное, а ещё?

 Отправлено: 27.05.18 22:27. Заголовок: схема под неважный в..

схема под неважный выходник с высокими потерями и высоким внутренним. С питанием 380-400 в и с нормальным выходником можно ватт 5 выжать. без всех этих оос

 Отправлено: 27.05.18 22:35. Заголовок: Значит силовик надо ..

Значит силовик надо готовить на 400 вольт.
Ясненько. Посчитаю, сколько он будет "кушать"...
И какое железо для него готовить.
Предварительно вслух прикину его Ргаб.
Накал: 12,6 v * 1,2 A = 16 Вт две лампы.
+ накал 6,3 * 1,2 = 8 Вт две лампы
+ накал 6,3 * 1,2 = 8 Вт два КЕНа 6Ц5С
Итого: 32 Вт. по накалу.
Анод. (для железного дросселя у меня отработан вариант, упадёт на нём не более 5 вольт)
405 v * 0,045А * 2 + 405 v * 0,013А * 2 = 37 + 11 = 48 Вт. - потребляемая мощность анодных цепей.
Предварительно удвою её, потом в ПСУДе скорректирую.
Итого: 96 + 32 = 128 Вт. КПД возьму 0,93%,
Тогда Р габ. мах будет = 137 Ватт.
В общем, максимально понадобится железо 140 ватт габ. мощности.
Индукцию буду закладывать, при наличии сердечника.
Ш это будет или ТОР, пока не известно.

 Отправлено: 28.05.18 02:16. Заголовок: http://tubelab.com/a..

http://tubelab.com/articles/tube-testing/6av5-sweep-tube/
Кузьмич, держите статью про тестирование этих лампочек, еле нашёл, комп рухнул и ссылка с ним , а тут случайно набрёл на эту шикарную лабораторию.

 Отправлено: 28.05.18 02:29. Заголовок: Александр, Благодарс..

Александр, Благодарствую! Читаю, вникаю...
«I have never been one to follow specs (or rules) so I decided to turn up the voltage. 300 volts (plate and screen), no problem, no death glow, I had the bias set at 60 mA, which is 18 watts dissipation. Now these were starting to sound pretty good. Bass was far better than the 6B4's and at least on par with the 300B's, it sounded louder than the 300B's, but I made no power measurements yet.»

300 вольт, 60 ма. Звучит хорошо!!! Читаю дальше.

«Time for more voltage, 325. These things ROCK. I am now running 325 volts at 75mA which is over 24 watts dissipation. I ran it this way for an hour. There is no death glow even with the room lights off, the screen wires are not glowing. This is over twice the recommended daily allowance of power flowing through this little guy, and it is still smiling. I made a power measurement and I am getting 12 watts at 5%. Distortion at 5 watts is under 1%. The sound is pretty good. Loud, dynamic, but not as detailed as a real triode. »
Да уж... 24 ватта на аноде, в два раза больше нормы.
И что-то не очень верится, что на выходе 12 ватт, хоть и с 5% КНИ. Не сбрЭхал мужик???

Но вот и ложка дёгтя...
«»This was puzzling, the first pair of 6AV5's (GE's) were showing no signs of distress at 24 watts dissipation, while the second set (RCA's) was beginning to exhibit the glow of death at 15 watts. Clearly all 6AV5's are not created equal.
Не все лампы такие крепкие.
А вот, похоже и режим для них.
«In triode strapped mode I got 4.75 watts at 5% with 300 volts and 60 mA.»
300 вольт, 60 ма, 18 ватт на аноде, 4,75 ватта на выходе, при 5% КНИ.

 Отправлено: 28.05.18 03:07. Заголовок: Именно так. А я на..

Именно так. А я намерил у неё ровно 750 ом внутреннего, в отличие от 2а3 (у той внутреннее выше килоома в выбранном режиме)

Этот автор пишет про разные варианты анодов, есть камерные по образу наших 6П45С, а есть проще, и рассеиваемая мощность у них разная.
Анод по виду ватт на 20, как у 6п3с, он и держит эти 20 ватт спокойно. Я её загонял в режим 370 в на аноде и фиксированное смещение минус 70 вольт, звук шикарный.

 Отправлено: 28.05.18 03:11. Заголовок: Мне с этим лампами ..

Мне с этим лампами не очень повезло, человек , купивший их для меня в другом городе, прислал какой-то суповой набор, все лампы сильно разные, впечатление, что купили отбросы или что получше, оставили себе. В любом случае, желание затевать на них что-то солидное пропало сразу.
Ваши лампы куда лучше моих.

 Отправлено: 28.05.18 03:11. Заголовок: Видимо, прежде чем м..

Видимо, прежде чем мотать силовик, надо сначала прогнать их, протестировать.
А потом определяться окончательно с напругами...
На фото как бы безкамерный анод. Будут в руках, рассмотрю.

 Отправлено: 28.05.18 03:17. Заголовок: Я по привычке давал..

Я по привычке давал на выходной каскад под 400 вольт, с током 40-45 ма, Ктр 30-33, смещение минус 65 .
У меня задача суровая: заставить лампу дружить с колонками невысокого чутья, этому служит выходник с высоким Ктр и лампа смалым током и высоким анодным. Другого способа добыть выходной мощности с невысоким выходным сопротивлением пока не знаю

 Отправлено: 28.05.18 03:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ктр 30-33

А габариты ТВЗ приблизительно, не помните?

 Отправлено: 28.05.18 03:25. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

МОЙ выходник слева, без кожуха. Размеры не помню. что-то 95 на 80 ...

Вы можете сделать себе НОРМАЛЬНЫЕ выходники, а мне нужны только те, которые поместятся под кожухом.

Вид выходников без крышек , с сайта Магнеквеста.

 Отправлено: 28.05.18 12:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вы можете сделать себе НОРМАЛЬНЫЕ выходники, а мне нужны только те, которые поместятся под кожухом.

Да не факт, что тоже придётся под кожух прятать фанерки стяжек...

 Отправлено: 28.05.18 13:55. Заголовок: Корпус моего усилите..

Корпус моего усилителя сделан ещё в 2005 году , другой не нужен, все конструкции вписываются в его габариты.
Изначально выходниками были ТВЗ 1-6, потом другие и все не более определённого размера.
Данные выходники оптимальны по габаритам , параметрам и звучанию.
Затевать гонку с самим собой за суперские параметры выходника не собираюсь, и так нормально.

 Отправлено: 28.05.18 16:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Данные выходники оптимальны по габаритам , параметрам и звучанию.

Примерно так же буду делать.

 Отправлено: 30.05.18 15:38. Заголовок: Лампы вот такие. Не ..

Лампы вот такие.
Не пойму какой анод... кажется на бескамерный не похож.



А что скажет мЭтр Бокарёв?

 Отправлено: 31.05.18 13:02. Заголовок: кажись, такие и были..

кажись, такие и были, RCA , а были вообще без дырок. Дайте им ток , высадить на аноде ватт 20, видно будет. Не покраснеет- и порядок.
Фирма RCA плохого не делала. Смело ставьте в схему.

 Отправлено: 31.05.18 13:05. Заголовок: Ага! Так и буду пыта..

Ага! Так и буду пытать...

 Отправлено: 31.05.18 14:50. Заголовок: И ещё... Александр, ..

И ещё... Александр, слышал от Вас, что есть ещё вариант драйвера с применением запараллеленной 6Н7С, точнее с 6N7GT...
Не ткнёте носом, где это было? Не найду...
Или вариант схемки набросайте примерной, как это выглядет...

 Отправлено: 31.05.18 17:43. Заголовок: Первоисточник информ..

Из портальской переписки:

 Отправлено: 31.05.18 17:56. Заголовок: Схема на 6н7с всем..

Схема на 6н7с всем хороша, именно она в данный момент поёт в моем унче.
Одно плохо, нет среди моих ламп экземпляров с одинаковыми половинками, все как одна строго кривожопые.
А импортные 6N7 Кен-рады - те одинаковые и звук у них ясный, без мыла . Вот и весь фокус.
Но импортные лампы в мой пенсионный фонд не вписываются пока что.

ПС. Грустная тема наметилась, черная магия двухкаскадного драйвера на 6н8с с последующим её разоблачением.
Как говорил товарищ Саахов : Вы не оправдали оказанного вам высокого доверия! Короче, задница с этим восьмёрочным драйвером.
Хотя, аудиофилу такой звук в самый раз. А я - как раз наоборот, не аудиофил.
Сейчас спектры сниму драйвера на 6н7с , потом выводы сделаю. До него звучал СРПП на 6н9с и перетыком на 6н8с, все достойно.
Принципиально триодный звук и спектры. А двухкаскадник, как его ни мучай- пентод на выходе, третья торчит и уходить не желает.
Хуже всего результат от шунтирования катодного резистора второго триода 6н8с, мерзость вместо триодного спектра.
С питанием вольт 500 видимо будет неплохо, но 400в уже явно мало.Грязь в сигнале прёт и ничего не сделать.

 Отправлено: 31.05.18 21:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ПС. Грустная тема наметилась, черная магия двухкаскадного драйвера на 6н8с с последующим её разоблачением.

Да уж...!!!
Так быстро меняется обстановка, что я не успеваю за ней.

 Отправлено: 31.05.18 23:41. Заголовок: Вам ничего не гроз..

Вам ничего не грозит, вы ещё ничего не сделали, главные разочарования у вас впереди
Мне стократ хуже: носился тут с драйвером на восьмёре, хвалил , в итоге жопа с большой буквы Ж.
Хотя, если честно, звук српп на девятке- другая крайность: теплое облако из музыки, ты в нём, привычного набора из колючек в лицо уже нет.
Оптимальная восьмёрка - даёт тот самый звук но уровень рухает ниже плинтуса.
Где правда, брат?

 Отправлено: 01.06.18 02:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Где правда, брат?

Я не особый гурман в этих делах. Поэтому мне понравится и то и другое.
Выберу то, где дури будет побольше. Т.е. чувствительность получше.

 Отправлено: 01.06.18 12:53. Заголовок: дури больше в двухка..

дури больше в двухкаскаднике однозначно. СРПП проигрываетв в два раза точно.
Вчера снова аернулся к теме одиночного драйверного каскада на 6н7с, перетыком 6с2с-6с5с, посмотрел, что он творит . На малых уровнях всё шикарно.
Только 2 гармоника. Но с увеличением сигнала у 6н7с третья гармоника минус 5дб от второй и ниже не делается. и 4-я рядом. Так вместе пачкой и движутся.
Чуть лучше картина у 6С5С, чисто на малых уровнях, на высоком сигнале лезут палки , спектр мало похож на триодный, лажа в итоге.
Спектры смотрел на выходе усилителя, на нагрузке. Потому что по отдельности каждый каскад белый и пушистый.
И совершенно иная картина при раскачке 2а3 от СРПП. давно забытая красота: одинокая палка основного тона, потом плавно появляются по очереди вторая, потом третья, и уже под ограничение спектр взрывается красивой кучкой справа от главных гармоник.
Чуть убавили сигнал-и снова чисто в комнате.

 Отправлено: 01.06.18 16:53. Заголовок: Бокарёв Александр, п..

Бокарёв Александр, поясните, пожалуйста. Все эти процессы с гармониками одинаково проявляются при ЛЮБЫХ напряжениях питания, анодных сопротивлениях и напряжениях смещения? Или только при тех, что Вы установили раз и навсегда?

 Отправлено: 01.06.18 17:20. Заголовок: Бокарёву Александру:..

Бокарёву Александру:
Саша, сделай на 6н7с, и только на половинке, и пит. вольт 700(удвоение), с прямонакалом само то. Но с чуств. слабО...

 Отправлено: 01.06.18 20:19. Заголовок: Плюмбум питание у ..

Плюмбум питание у меня +400 в, от него и пляшем. И если СРПП выдаёт чистый спектр и мягкий объёмный звук, правда, не слишком игольчатый, то двухкаскадник даёт прозрачное звучание, слишком детальное и подробное, после чего я стал грешить на колонки, на смещение выходного каскада, все перерыл, а звук изначально скрывался в особенном поведении 6н8с с резисторной нагрузкой.
Самое интересное. что в схеме СРПП восьмёра ведет себя на удивление хорошо, кроме одного: усиление мало.

 Отправлено: 06.06.18 02:32. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

Спектры настроенного усилителя на 2а3- 6н8с .

 Отправлено: 06.06.18 15:42. Заголовок: Важный момент. Проб..

Важный момент. Пробовал заводить в катод второго триода драйвера неглубокую ООС с анода выходной лампы через RC ЦЕПЬ 0,2 мкф и 100 ком.
АЧХ на низу выправлялась чудным образом, уходил скол НЧ полки меандра, синус ломало уже не на 50 гц а на 20, выходное снижалось раза в полтора.
Звук показался весьма прозрачным , без малейшего гула, верхушки прорезались , но долгое прослушивание выявило нечто, мешающее долго слушать без напряга. Что-то чужое появляется в привычном звучании, словно слушаешь незнакомый диск. Хотя, нечто особенное в звуке точно есть, собранность, быстрота появляется, прозрачность , неплохо эту опцию применить в усилителе, как отключаемую.

 Отправлено: 06.06.18 16:43. Заголовок: Дядя Саша, на послед..

Дядя Саша, на последней картинке мощность должна быть вроде как больше 3 Вт?

 Отправлено: 06.06.18 20:54. Заголовок: больше 3 ватт не в..

больше 3 ватт не выжать, уже на 2.5 ваттах начинается подрезка верхушки
Мощность прикидывал по средне-отбалдинскому значению, по экрану осциллографа, плюс-минус лапоть.

 Отправлено: 07.10.18 12:06. Заголовок: Кузьмич пишет: Не с..

Кузьмич пишет:

цитата:

Не сбрЭхал мужик???

tubelab_com (по имени George) - это один из наиболее вменяемых, доброжелательных, и опытных в вопросе форумчан на DIYAudio.
Другие, заслуживающие _особого_ внимания:
smoking-amp (продвинутейший теоретег-экспериментатор),
merlin_b (автор книг: http://www.lulu.com/spotlight/valve_wizard),
PRR (чувак в возрасте, пишет офигительные комменты),
и ketje (неоднократно предлагал изящные решения).

Привет ребята, мой первый пост здесь.
Имею пару оригинальных законченных (небольших) проектов, сейчас на выходе СЕ на 6LU8 - есть ли тема по ней?
6KY8 тоже в планах, обе отлично звучащие лампы.

 Отправлено: 11.10.18 23:46. Заголовок: Свежие данные по об..

Свежие данные по обвеске моего двухкаскадного драйвера на 6н8с.
Он в итоге выиграл тендер и остался насовсем в усилителе, моём и чужом, слушали долго, пришли к единому мнению: лучше всех.
Питание 400в, в аноде первого триода 47к 2ватта, в катоде 1 килоом.
Анод второго триода-39 ком, 1-2 ватта, в катоде 2 килоома.
Сетка второго триода 430-470к, конденсатор анод-сетка 0,1- 0,15мк 200-400в
Режимы:
160в на аноде первого триода, 4в на катоде.
На аноде 2го триода +230-240в, катод- +8в.
Выдает на выходе 125в на пике синусоиды, усиление под сотню. Звук достойный, катодные шунты не ставим, они гадят звук сразу и заметно.

 Отправлено: 11.10.18 23:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Выдает на выходе 125 в на пике синусоиды, усиление под сотню...

Вот если бы еще ФИ такой... Как раз мне хватило бы для раскачки в РР 6н13с. Можно тогда отказаться от межкаскадника.

 Отправлено: 12.10.18 01:11. Заголовок: По мне, так плюнут..

По мне, так плюнуть на дурацкую 6н13с и отвалится сама порочная идея битвы за РР драйвер для неё.

 Отправлено: 12.10.18 13:53. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..

RedStar пишет:

цитата:

Вот если бы еще ФИ такой...

Вы же любитель неторёных путей. Ещё раз намекну: счастье в трансформаторном "концертино".