Отправлено: 27.06.18 23:06. Заголовок: Двухтакт на прямонакальных 6П23П

Тема отделена

 Отправлено: 27.06.18 17:17. Заголовок: SergeL пишет: Уши &..

SergeL пишет:

цитата:

Уши "говорят" что не достаточно. При 10 Гц "внизу" гораздо лучше.

А при таком диапазоне: 18-28000?
Просто такие все тонкости еще надо учить.

 Отправлено: 27.06.18 18:03. Заголовок: RedStar пишет: А пр..

RedStar пишет:

цитата:

А при таком диапазоне: 18-28000? Просто такие все тонкости еще надо учить.

Макаровский подход не совместим с нормальным бытом. А поскольку его концепция целостна, нет смысла "выдёргивать" отдельные её составляющие. Надо просто забыть про неё.

Теперь, если остановиться на выходниках "вменяемых" размеров, (допустим, не более 20 см² ) и не увлекаться секционированием, то полоса будет либо 30-25000 либо 10-18000 (приближённо). Второе на мой ух гораздо лучше. В басах появляются совершенно чудесные тембры, от которых уже не хочется отказываться.

И небольшой экзерсис по поводу сцены.
На мой взгляд это просто фетиш. В этом легко убедиться, слушая любые естественные звуки. Если закрыть глаза и подождать минутку пока сознание "потеряется" в пространстве, то точная локализация источников исчезает. Остаётся только примерное направление и ощущение физических размеров этих источников. Последнее очень важно, поскольку влияет на ощущение естественности процесса. А мы ведь слушаем музыку без визуальной привязки к исполнителю. Слушал я как-то одну систему. Пел Высоцкий. Было впечатление, что у него голова не менее метра в диаметре. Осталось ужасное впечатление. Вот кто бы мне рассказал, какой физический параметр усилителя влияет на естественность размеров КИЗ (кажущийся источник звука)?

 Отправлено: 27.06.18 18:20. Заголовок: SergeL пишет: Макар..

SergeL пишет:

цитата:

Макаровский подход не совместим с нормальным бытом. А поскольку его учение целостно, нет смысла "выдёргивать" отдельные его составляющие.

Подробнее можно, почему нельзя брать отдельные составляющие, чтобы изменить некоторые параметры, даже если они не сочетаются?

цитата:

...если остановиться на выходниках "вменяемых" размеров, (допустим не более 20 мм2)...

Отчего не меньше, при небольшой мощности ламп? Я вот слышу 18000, и немножко больше.

Про остальное не берусь что либо сказать, так как несколько раз слушал усилитель и были полные ощущения присутствия и удаленности событий. Даже вскакивал проверить - а правда ли?

 Отправлено: 27.06.18 18:27. Заголовок: SergeL пишет: какой..

SergeL пишет:

цитата:

какой физический параметр усилителя влияет на естественность размеров КИЗ (кажущийся источник звука)?

Так там, вроде, на когерентности сигналов завязано, плюс одинаковость фаз, излучаемых акустикой, и плюс к этому уровни и фазы приходящих отражённых комнатой звуков. Ну, может, ещё что упустил...

 Отправлено: 27.06.18 20:42. Заголовок: RedStar пишет: Подр..

RedStar пишет:

цитата:

Подробнее можно, почему нельзя брать отдельные составляющие, чтобы изменить некоторые параметры, даже если они не сочетаются?

Там ПСН есмь альфа и омега. Всё остальное "пляшет" от неё, для неё и вокруг неё. Ну конкретный пример. Макаров учит, что если требуется катодный шунт 1 Ф - вынь и положь. Если сделаешь 0,5 Ф -будет хуже, чем с шунтом 1000 мкФ.

цитата:

Отчего не меньше, при не большой мощности ламп?

Я и говорю не более. Про меньше я ничего не говорил.

r9o-11 пишет:

цитата:

Так там, вроде, на когерентности сигналов завязано, плюс одинаковость фаз, излучаемых акустикой, и плюс к этому уровни и фазы приходящих отражённых комнатой звуков. Ну, может, ещё что упустил...

Тип драйверной лампы меняешь - и КИЗ расплылись. Конкретно - 6Э6П вместо EL84 (обе в триоде). Куда там фаза с когерентностью деваются? Да ещё в моно варианте. Да ещё когда излучатель-широкополосник.

Что-то я упустил, что тема про двухтакт. Я живу в парадигме однотактов. Но против двухтактов ничего не имею.

 Отправлено: 27.06.18 21:07. Заголовок: SergeL пишет: я упус..

SergeL пишет:

цитата:

я упустил, что тема про двухтакт

Не только Вы упустили. Все остальные участники - тоже. Тут ведь хлебом не корми, а дай поговорить о философии хайэнда...
Растерянный автор темы чувствует себя не в своей тарелке... Пытается что-то узнать, а ему: Макаров, Белканов, Бокарёв ("и другия достойныя лица") с ПСН и КИЗ вкупе

почему бы участникам не вернуться к заявленной автором тематике?

РедСтар, а какой был Ваш последний вопрос по теме? "Как рассчитать ФИРН?" ?

 Отправлено: 27.06.18 21:17. Заголовок: RedStar пишет: Даж..

RedStar пишет:

цитата:

Даже вскакивал проверить - а правда ли?

Кстати, интересный критерий. Иногда натуральные звуки (с улицы) так удачно вплетаются в прослушиваемую музыку, что не сразу понимаешь-что с пластинки, а что из природы.

Пермяк пишет:

цитата:

Растерянный автор темы чувствует себя не в своей тарелке...

Вроде нет. Вопросы задаёт, интересуется. Впрочем, прекращаю трёп.

 Отправлено: 27.06.18 21:23. Заголовок: Пермяк пишет: Пытае..

Пермяк пишет:

цитата:

Пытается что-то узнать, а ему: Макаров, Белканов, Бокарёв ("и другия достойныя лица") с ПСН и КИЗ вкупе.

Не, ничего. Кругозор расширю. Попробую изменить тактику.

цитата:

Ваш последний вопрос по теме? "Как рассчитать ФИРН?" ?

Именно.

Вот что касается этого:
http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000514-000-140-0#067.001.001
и:
http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000514-000-140-0#067.001.001.001
Все же хотелось бы немного, но точных подробностей.

 Отправлено: 27.06.18 22:10. Заголовок: RedStar пишет: что к..

RedStar пишет:

цитата:

что касается этого:

Насчёт этого не волнуйтесь! Ваш выходной каскад охвачен приличной глубины ООС типа КО, которая значительно снижает входную ёмкость вых. каскада. А ФИРН, как уже сказано, имеет относительно малое вых. сопротивление по обоим выходам. Волноваться за ранний срез по ВЧ по этой причине не следует.

 Отправлено: 28.06.18 03:03. Заголовок: Какую лампу можно пр..

Какую лампу можно применить в ФИРН вместо 6н6п при питании 280 вольт?
Для 6н6п меньшие сопротивления ограничивают амплитуду в 50 вольт.

 Отправлено: 28.06.18 03:05. Заголовок: Вы прочтите журнал &..

Вы прочтите журнал "Весник АРА №3". Там есть статья о драйверной лампе.

 Отправлено: 28.06.18 03:08. Заголовок: Пермяк пишет: РедСт..

Пермяк пишет:

цитата:

РедСтар, а какой был Ваш последний вопрос по теме? "Как рассчитать ФИРН?" ?

В своем #1647 я описал свой подход.

RedStar пишет:

цитата:

Какую лампу можно применить в ФИРН вместо 6н6п при питании 280 вольт? Для 6н6п меньшие сопротивления ограничивают амплитуду в 50 вольт.

Нужна лампа с меньшим напряжением насыщения и с меньшим током границы линейности - это для начала 6Н1П, затем 6Н23П - навскидку.

 Отправлено: 28.06.18 03:25. Заголовок: ALSS пишет: =14,2 к..

ALSS пишет:

цитата:

=14,2 кОм.

Либо я что то не понял, но при 15 кОм, и до 47 кОм отказывается 6н6 выдавать амплитуду 50 вольт.
6н1п и 6н23п есть только б/у. Попробую.

 Отправлено: 28.06.18 03:25. Заголовок: очень удачная 6Ф1П ..

очень удачная 6Ф1П в драйвере с ФИРНом, сам делал и советую . Пентод на входе. триод гальваникой с ним связан.
Второй вариант- 6н23п-ев, чудная лампочка. 6Н1П просит анодного питания вольт на 50 выше.
Анодное обычно делится "на троих" в фазоинверторе, поровну на резисторах и лампе, ещё смотрим запас по смещению на сетке, гальваника обязывает.
В обвеске ФИРН ставил резисторы 16 ком, 0,5вт.
С питанием +280 в забудьте про 50 в на выходе драйвера. Как в анекдоте про блондинку и её мечту: рыцаря , подарившего 100 тыщ долларов, потому что миллион- это нереально

 Отправлено: 28.06.18 03:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Второй вариант- 6н23п-ев, чудная лампочка.... ...В обвеске ФИРН ставил резисторы 16 ком, 0,5вт.

6н23п. По ВАХ выбираю мин. напряжение 60 вольт.
280-60=220; 220/2=110; 110+60=170; 280-110=170.
Анодный и катодные резисторы =14,6 Ком, РТ на 170 вольт, ток 7,5 мА, смещение 4,5 вольт.
Верно подсчитал?

 Отправлено: 28.06.18 09:31. Заголовок: RedStar пишет: Верно..

RedStar пишет:

цитата:

Верно подсчитал?

Какая-то метода у Вас... непривычная. Через заднее кирильцо
Dозьмём приличные ВАХ, и поcтроим Ваш вариант, исходя из того, что питание 280 вольт, а выбранное Вами остаточное напряжение равно 60 вольт:

http://prntscr.com/k0sb43

Надо учесть, что полученные Вами 14,5 кОм (непонятно откуда, у меня получалось 280v/22ma= 12,7 кОм) - это СУММА двух сопротивлений - анодного и катодного.
ФИРН - это схема, в которой лампа включена "в разрыв" нагрузочного резистора. Знакомое выражение, правда?
Наверное, 60 вольт остаточного напряжения - многовато при питании 280 вольт. Надо задаваться меньшим значением, а значит - бОльшим сопротивлением нагрузки, примерно вдвое.
Кстати, и полученную по графику амплитуду напряжения на нагрузке (120+95)/2=107,5v нужно тоже разделить пополам: на каждом из выходов будет только половина этого значения.

 Отправлено: 28.06.18 15:11. Заголовок: Вот так получилось в..

Вот так получилось выставить:



При входной 50 вольт - на выходе 49,6
Кг по обоим выходам в пределах 0,32-0,35%
Это на б/у лампах!

 Отправлено: 28.06.18 17:08. Заголовок: RedStar пишет: При ..

RedStar пишет:

цитата:

При входной 50 вольт

Небольшой оффтоп не по теме. Как-то уважаемые гуру ( опытные форумчане), не раз обсуждали Фирн и одно из мнений сводилось к тому, что Фирн не очень"любит" больших амплитуд, в следствии чего, перед выходным каскадом ставится еще драйверный, то бишь схема Вильямсона.....

 Отправлено: 28.06.18 18:05. Заголовок: aleks8845 пишет: Фир..

aleks8845 пишет:

цитата:

Фирн не очень"любит" больших амплитуд,

Причём здесь "любит - не любит"? Коэфф. передачи по напряжению по каждому из выходов ФИРНа - чуть меньше единицы. Сколько подал на вход - столько и получишь на выходе.
И обсуждение на форумах здесь не причём - это в учебниках прописано.

 Отправлено: 28.06.18 21:00. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..

RedStar пишет:

цитата:

Вот так получилось выставить:

280-204=76v; 76v/15к=5,07 мА
68,7v/16к=4,29 мА
72-68,7=3,3v; 3,3v/0,8к=3,75 мА
И все эти значения в одной последовательной цепи.
Мне кажется, что входное сопротивление используемого вольтметра существенно меньше 1 МОм.
Если использовать 4,29 мА как наиболее достоверное значение, то входное сопротивление вольтметра 204/(5,07-4,29)=250-260 кОм - это не для таких цепей.
Можно подсчитать еще точнее с учетом первоначального приближения, но смысла нет.
Используйте высокоомный вольтметр, пожалуйста, меньше будет разночтений.

RedStar пишет:

цитата:

ALSS пишет: цитата: =14,2 кОм. Либо я что то не понял, но при 15 кОм, и до 47 кОм отказывается 6н6 выдавать амплитуду 50 вольт.

Естественно. Выходное напряжение равно произведению тока сигнала на сопротивление нагрузки. Если принимать во внимание еще и требуемое выходное напряжение, то только повышать сопротивление нагрузки и, сл., напряжение питания. Или низковольтную лампу, линейную при малом токе.