Отправлено: 27.06.18 23:06. Заголовок: Двухтакт на прямонакальных 6П23П

Тема отделена

 Отправлено: 28.06.18 21:14. Заголовок: Прибор новый приобре..

Прибор новый приобретал.
https://www.testers.ru/upload/iblock/fb9/vc9808_-manual.pdf
Входное сопротивление: 10 МОм на всех пределах измерения.

Миллиамперметр М42100, шкала на 5 миллиампер.
П.С. Возможно из-за погрешности сопротивлений резисторов, кои я не проверял пока.

 Отправлено: 28.06.18 21:21. Заголовок: Я же писАл ренее - и..

Я же писАл ренее - измерения не корректные.
Напряжение питания ФИ однозначно надо повышать!

 Отправлено: 29.06.18 02:44. Заголовок: омельян пишет: Напр..

омельян пишет:

цитата:

Напряжение питания ФИ однозначно надо повышать!

Я это уже планирую. Но интереснее с более низким питанием сделать в начале. Так сложнее выбрать оптимальное с малыми искажениями.

 Отправлено: 29.06.18 18:48. Заголовок: На пределе 1000 В ±(..

На пределе 1000 В ±(1,0%+5емр) для 200 В дает ±(2+5)=±7 В. Надо перепроверить действительные показания сравнением с образцовым прибором.
Или измерить ток и через резисторы посчитать действительные напряжения. Ток лучше измерять в том месте, где сопротивление миллиамперметра не изменит сопротивление участка цепи, т. е. последовательно с катодным резистором 800 Ом миллиамперметр с сопротивлением 100 Ом не надо включать, а вот последовательно с 15 или 16 кОм можно.

 Отправлено: 29.06.18 19:55. Заголовок: ALSS, миллиамперметр..

ALSS, миллиамперметр включал в разрыв анодного сопротивления и анодом лампы.
Возможно, что лампа б/у и резисторы не точно подобраны, имеют разброс сопротивлений
Образцового прибора нет, а так, что есть, то есть.
По осциллографическим данным (на УСБ-осцилле и на С1-55), вполне хорошие данные, а по гармоникам - явно следует увеличивать питание, что бы их уменьшить и облегчить режим ламп.
Спасибо.

П.С. Подготавливаю сетевой тр-тор для этой схемы, под максимум 6п23п. (Анодное 350, 2-сетка 250, смещение 18-20 вольт)
Думаю снять с этого РР выходную амплитуду не менее 16 вольт при нагрузке 8 Ом. Т.е. 17 Вт.

 Отправлено: 30.06.18 00:41. Заголовок: Для гитарных комбико..

Для гитарных комбиков - самое то! Больше не нужно.
А с драйвером определились? Если найдёте 400 Вольт, могу выслать Вам схему по которой собран ФИ у меня. Амплитуда до 100 Вольт гарантирована.

 Отправлено: 30.06.18 01:58. Заголовок: омельян, на гитарный..

омельян, на гитарный усилитель, - мой, по звуку, совсем не похож.
А вот схемку ФИ и на какой лампе - высылайте. Ознакомлюсь.

 Отправлено: 30.06.18 03:03. Заголовок: Это входной каскад ..

Это входной каскад с фазоинвертором и генератором тока. Три лампы: 6Н30П(6Н23П), 6П1П, 6Н8С.
Нужен источник анодного питания "+400 В" и источник питания генератора тока: "- 250 В". Т.е. нужно два питания.
Схема сложная, но она того стоит.
http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=1765
Начало здесь.
http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=1950&p=61
Удачи.

 Отправлено: 02.07.18 17:45. Заголовок: омельян, спасибо. Ес..

омельян, спасибо. Если только длинный хвост попробовать применить, а так вряд ли буду делать такой первый каскад. Если только намного позже.

По схеме. При таком анодном напряжении и Ктр, максимально мог выжать 12,8 вольт амплитуды при резистивной нагрузке 8 Ом.

 Отправлено: 02.07.18 18:45. Заголовок: Вот я бы точно не ст..

Вот я бы точно не стал так делать, сначала 6ж11п в УЛ, потом развязка 0,33мкф, потом ФИ с разд. нагр., и опять Сразд.
Хотя бы ФИ с ПОС на 6н8с, и проще, и "звучнее", многократно проверено.

 Отправлено: 02.07.18 22:45. Заголовок: aur_100 пишет: Хотя..

aur_100 пишет:

цитата:

Хотя бы ФИ с ПОС

А что это за схема?

 Отправлено: 03.07.18 00:08. Заголовок: RedStar пишет: так ..

RedStar пишет:

цитата:

так вряд ли буду делать

Да, я же говорил, что схема сложная. Может когда-то сделаете.

 Отправлено: 03.07.18 12:38. Заголовок: RedStar, эта схема Ф..

RedStar пишет:

цитата:

А что это за схема?

эта схема ФИ ещё из Радио №3/1953г, стр.51.



Можно как у Бокарёва Александра http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000544-000-0-0#000, здесь же и моя.
Можно сделать на 6ф1п, пентод в усилителе, триод в ФИ с разд. нагр, связаны непосредственно, лампа оч. хорошая.
Можно обычную небалансную, тоже хороший вариант схемы.
Наконец, драйвер-фазоинвертор с длинным хвостом по схеме Шмидта...

Могу еще покритиковать вашу схему...
УЗФ в питании не нужен, схема двухтактная, пульсации не проходят. А в питании увеличить до ~1000мкф/канал - динамика гораздо лучше.
Прямонакал постоянкой питать в двухтактной схеме тоже ни к чему, причина та же.

Две лампы накалами параллельно, накал от одной обмотки, всё.
6п6с, 1515, 6ф6с лучшие лампы для РР, ИМХО...

 Отправлено: 03.07.18 14:15. Заголовок: aur_100 пишет: Прям..

aur_100 пишет:

цитата:

Прямонакал постоянкой питать в двухтактной схеме тоже ни к чему, причина та же.

Как ни крутил - при питании накалов переменкой лезет фон.
1000 мкф? Если набрать такую емкость, выйдет 1200 рубликов на китайских кондах. А на качественных?
Пока жду лампы новые 6п23п (только пара была), попробовал 6п6с. Приятный и хороший звук. Но по низу немного мягкие.
Вот попробовать надо еще ГУ-17 парами.

цитата:

Две лампы накалами параллельно

Не получится при Катодных обмотках.
6ф6с фигурная мне нравится.

 Отправлено: 12.07.18 03:00. Заголовок: Это какой то "аб..

Это какой то "абзац".
Намотал силовой трансформатор на базе ОСМ-0,16. Анодное после стаба 356 вольт. Падение на выходном 6 вольт.
Вроде должно быть так:
350 / корень 2 = 247,5 вольт.
Ктр выходного транс-ра при нагрузке 16 Ом 15,1, тогда 247,5 / 15,1 = 16,4 вольт амплитуды получается один-в-один .

При нагрузке 8 Ом напряжение на выходе 16,4 / 1,21 = 13,5 В.ампл. (Полоса частот при данной нагрузке от 20 Гц до 22000 Гц абсолютно без спада выходного напряжения. На краях, при 15 Гц снижение амплитуды 1,5 вольт, при 25000 Гц - 1,7 вольт.)

При 4 Ом - уже так: 13,5 / 1,42 = 9,5 вольт.
При 2 Ом нагрузки, как ни странно, - 9,5 / 1,84 = 5,16.
"Тютелька в тютельку"

Коэффициент гармоник при максимальном уровне на выходе составил 0,35%.
Пробовал уменьшить КО, спараллелив обмотки для одинакового сопротивления, со значения 0,171 до 0,085, т.е в 2 раза.
Выходную амплитуду получил 15 вольт при нагрузке 8 Ом.
При 4 Ом - 13,8 вольт...
Вот коэффициент гармоник, уже, при максимальном уровне на выходе составил 0,9%.

Практически тоже было и при анодном питании в 280 вольт! И неоднократно в других схемах. Внимание не особо обращал, но теперь это очевидно.

Предположение такое: резисторы фиксированного смещения "съедают" часть анодного напряжения.
Пока не сделал автоматическое смещение, надо поэкспериментировать. Может ситуация изменится.
Может что то не так выразил.

П.С. Это первый мой РР усилитель. Не совсем так, как хотелось бы, но его потенциал мне привлекателен и оригинален. Кроме того, интерес разыгрался не на шутку в продолжении.

 Отправлено: 12.07.18 12:58. Заголовок: RedStar , странно. В..

RedStar , странно. Вы придумали свой собственный способ вычисления выходного напряжения, и при этом удивляетесь, что замеры отличаются от результатов вычислений!

Надо уметь довольствоваться имеющимся фактом, как и поступают самодельщики. А не нравится - уточнять методику измерений, или - в сторону такую схему и такой ТВЗ.

 Отправлено: 12.07.18 13:48. Заголовок: Леонид, я ничего не ..

Леонид, я ничего не придумал. А замеры не отличаются от вычислений.
Схема хорошая. Да и ТВЗ хорошо получился.
Я промахнулся только с диаметром провода вторички.
При 11,5 Ватт, ток на 8 Ом =1,2 А. Что при делении на Ктр получим максимальный ток выходной лампы всего 80 мА.
Не дотянул до желаемых в 100 мА.
ТВЗ по вторичкам я не коммутировал пока. Хотел проверить изменение напряжения при разных нагрузках с одним Ктр.
Довольствоваться имеющимся фактом мне не резонно. Лучше перемотать ТВЗ, заменить вторички, и получить требуемое!
Надо доводить "до ума", а не останавливаться и принимать как должное.

 Отправлено: 12.07.18 16:00. Заголовок: RedStar пишет: ТВЗ п..

RedStar пишет:

цитата:

ТВЗ по вторичкам я не коммутировал пока. Хотел проверить изменение напряжения при разных нагрузках с одним Ктр.

А написАть об этом прямым текстом - не судьба была?
А проверка такая - бессмысленна. При этом изменяется Raa, нагрузочная занимает совсем непредусмотренные для неё положения... а Вы пишете, что у Вас - "абзац". Хотя сами на него старательно нарываетесь

 Отправлено: 13.07.18 00:25. Заголовок: RedStar пишет: Пред..

RedStar пишет:

цитата:

Предположение такое: резисторы фиксированного смещения "съедают" часть анодного напряжения. Пока не сделал автоматическое смещение,

Каким образом?! Они же в сеточной цепи, не в анодной.
А вот резисторы автоматического смещения - таки да, "отъедают" от напряжения питания и напряжение анод-катод становится меньше.

 Отправлено: 13.07.18 00:27. Заголовок: Пермяк пишет: А про..

Пермяк пишет:

цитата:

А проверка такая - бессмысленна

Согласен. Но надо было определить, какая из нагрузок более всего изменяет Raa для получения наибольшего тока анода и получения бОльшей мощности при минимальных искажениях!

В общем, надо еще немного доработать усилитель.

П.С. Сегодня немного изменил параметры усилителя. Выходная амплитуда =16 вольт при нагрузке 8 Ом. Кг = 0,54% на максимальной мощности. При мощности 75% (11 Ватт) - Кг = 0,094%.
В ФИРН вернул 6н6п, анодные и катодные резисторы по 15 кОм. Уменьшил КО "бетту" до 0,085, т.е в 2 раза. (извиняюсь за повтор)