Отправлено: 11.09.18 04:06. Заголовок: Хочу ГУ-72

Привет всем.
Решил обратиться за помощью со схемой.
Очень хочу себе усилитель на ГУ-72 в триоде.
Вопрос по драйверу. Не хочу СРПП. Хочу себе двух триодный драйвер с конденсаторной связью между ними. Второй триод должен быть с низким внутренним сопротивлением, так как хочу после второго триода применить межкаскадный трансформатор.
Планирую 6Ж7, конденсатор, 4П1Л, трансформатор, ГУ-72.
Или как вариант пальчиковый вариант 6Н1П, конденсатор, EL84, трансформатор, ГУ-72...

Жду одобрения знатоков.

 Отправлено: 11.09.18 05:07. Заголовок: topojijio пишет: Ил..

topojijio пишет:

цитата:

Или как вариант пальчиковый вариант 6Н1П, конденсатор, EL84, трансформатор, ГУ-72...

Это хороший вариант.

 Отправлено: 11.09.18 05:34. Заголовок: Спасибо Стан.) А пер..

Спасибо Стан.) А первый вариант на октальных лампах чем плохой ?

 Отправлено: 11.09.18 20:34. Заголовок: topojijio пишет: Пл..

topojijio пишет:

цитата:

Планирую 6Ж7, конденсатор, 4П1Л, трансформатор, ГУ-72.

6C2C(6С5С, 6Г1), 6Н12С, трансформатор, ГУ-72.
Вместо 6Н12С проще (и лучше?) 6П13С в триоде.
Озвучивал на АП 6П14П в триоде с резистором + 6П14П в триоде с трансформатором, этот вариант даже сделал человек, но сказал что-то вроде сильно, но сладко.
Если без трансформатора, то драйвер - ГИ-3 (питание не меньше 400 В, лучше такое же как у ГУ-72 - вольт 500-650).

 Отправлено: 12.09.18 01:17. Заголовок: ALSS пишет: 6C2C(6С..

ALSS пишет:

цитата:

6C2C(6С5С, 6Г1)

Примерно как и 6Ж7 в триоде.

цитата:

6Н12С

Плохо доставаема. Проще найти 6ВХ7.

цитата:

6П13С

Отличная лампа, но анодный вывод наверху, для открытого дизайна - не очень. Но это так, вовсе не значит что я против такого выбора. 4П1Л не посоветую.

 Отправлено: 18.09.18 03:15. Заголовок: И опять, объясните м..

Решил мотать межкаскадный повышающий транс 1:2 для ГУ-72 на Биговском железе, сечением 10 квадратов.
Провод у меня 0,25-ый..
Кто что может посоветовать по этому поводу? Повышающий транс я если честно ни разу не мотал, только 1:1... В чем особенность? Я слышал там изоляция межсекционная усиленная нужна., нет ??
Будет ли ухудшение звука по сравнению с вариантом 1:1 ???

И опять, объясните мне глупому ... 6Э5П что имеет Кус = 40 в триоде, с низким выходным сопротивлением, что она одна качает ГМ-70 с трансформатором в схеме Шалина ???

 Отправлено: 18.09.18 13:42. Заголовок: прокачать смещение м..

прокачать смещение минус 200в у ГМ70 одной лампочкой с усилением 40.....а вы как считаете, возможно это?

 Отправлено: 18.09.18 14:34. Заголовок: Как будто бы не 200,..

Как будто бы не 200, а только 50, речь ведь о Гу-72 ...?
http://prntscr.com/kvnrrn

Да и у ГМ-70 - только 100v, или меньше...
http://prntscr.com/kvnwlk

 Отправлено: 18.09.18 15:38. Заголовок: Тогда - таки да. Х..

Тогда - таки да. Хотя, бытующее мнение про "2 вольта на выходе CD" -самообман. Нет там никогда таких значений, 300- 500мв, не более. И то , смотря какой диск.

 Отправлено: 19.09.18 01:58. Заголовок: В схеме Шалина у ГМ-..

В схеме Шалина у ГМ-70 смещение минус 75 В..
Про 2В на выходе сиди плеера, вы очень правы .. Много раз измерял .. 500 мВ в среднем ..

Кстати, сколько мне смещения на ГУ-72 дать ???
Буду покупать кроны на фиксу ..

 Отправлено: 19.09.18 13:05. Заголовок: Напряжение смещения ..

Напряжение смещения зависит от величины анодного питания. Если верить тем ВАХ, что приведены по ссылке, то:
при 500в - минус 48 в
при 450в - минус 38 в
при 400в - минус 30в.
Разумеется - несколько приблизительно, и надо следить, чтобы мощность рассеиваемая анодом при установленном Uсм не превысила допустимую.

 Отправлено: 19.09.18 13:51. Заголовок: по скромному опыту ..

по скромному опыту предположу. что лампы с относительно малым смещением на сетке не самые лучшие в звуке из-за нехорошег спектра, нечетные лезут .
Скажем, ГУ-48 плохая в этом смысле, 211й триод то же самое, постный звук и серый, нет в нем радости и шарма. Зато 572-3 с её минус 250 в на сетке выдала королевский звук. А 572-10 уже совсем другой звук дает, мне он не нравится.

 Отправлено: 20.09.18 11:33. Заголовок: Александр, ну это пр..

Александр, ну это прям инсайд инсайда !!!)
Потом может 572-3 куплю, попробую ! ))
Спасибо за инфак

 Отправлено: 20.09.18 14:16. Заголовок: найти 572-3 эт вря..

найти 572-3 эт вряд ли. Рязанский завод их не выпускает, линия есть, но не работает. запустить её снова- нужен заказ на вагон ламп, чтобы окупилась движуха. Так мне Владимир Константиныч рассказывал, помнится.

 Отправлено: 24.09.18 18:33. Заголовок: Всем привет... Намот..

Всем привет...
Намотал катушку межкаскадника., теперь надо доработать железо..
Честно говоря в первый раз имею дело с Ф-железом., хотел уточнить..
Вобщем буду у каждой Ф-пластины зазор делать напильником (так как изначально железо идет без зазора, наверное в PP стояло). Буду напильником подпиливать полоску керна на каждой пластине, и щупом смотреть чтобы было 0,1 мм ...
Я правильно все буду делать ?? Может есть какие то тонкости с этим Ф-железом ?

Фото

http://prntscr.com/ky7ojb

http://prntscr.com/ky7rgk

 Отправлено: 24.09.18 19:07. Заголовок: Кстати, вот моя схем..

Кстати, вот моя схема.. (переделанная сергеевская)

 Отправлено: 24.09.18 19:32. Заголовок: Схема Алексея Шалина..

Я дико извиняюсь, но это же схема Алексея Шалина на прямонакалах?

 Отправлено: 24.09.18 22:21. Заголовок: Во втором межкаскадн..

Во втором межкаскаднике перефазировать вторичку

 Отправлено: 25.09.18 13:45. Заголовок: topojijio на само..

topojijio, на самодельных трансах получите звук из кухонного динамика, на фирменных - придется продать дом и гараж с машиной.
Не вижу великой необходимости качать драйверную лампу через межкаскадник. Идея ради идеи, бессмыслица.
Выпендриться.

 Отправлено: 25.09.18 18:30. Заголовок: Скажите, а какой мн..

Скажите, а какой мне зазор в пластинах Ф-железа делать ? 0,1 мм, или сколько ?

Александр, все равно лучше чем конденсатор..

 Отправлено: 25.09.18 21:01. Заголовок: Мне вот что нравитс..

Мне вот что нравится. Я хочу схему на межкаскадных трансах и чтобы побольше. Ладно. Хотите. Дальше- вопросы: а какой мне зазор для них делать?
Встречный вопрос: а зачем тогда изначально все так себе усложнять?
А может ну его, трансы эти ваши? Может, чо попроще замутить, а потом в тему въехать и начать мотать самому и уже без вопросов?

 Отправлено: 26.09.18 06:38. Заголовок: Александр, меньше пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А может ну его, трансы эти ваши?

Александр, с трансформаторами можно меньше напряжение питания ...

 Отправлено: 26.09.18 12:09. Заголовок: Проблем на две гол..

Проблем на две головы больше, самая большая- это отсебятина звуковая от среднепакостных межкаскадников. А потом сказки рождаются про не тот звук выходных ламп.

 Отправлено: 26.09.18 12:25. Заголовок: Да хватит меня ругат..

Да хватит меня ругать Александр. Железо звуковое Биговское, мотал виток у витку ... Что там ещё может быть эзотерического в фирменных Трансах ???((

 Отправлено: 26.09.18 13:59. Заголовок: да кабы хоть раз усл..

да кабы хоть раз услышал приличный звук от Самомото инк, поменял бы мнение. Всегда одно и то же.
Намотать приличный транс- сперва полжизни надо убить на учебу по этому таинственному делу. А с разбега взял, намотал- и я самый великий? Эт вряд ли.
И не факт, что ваша лампа захочет с вашим трансом дружить. У неё свой характер, не факт, что приятный.

 Отправлено: 26.09.18 16:07. Заголовок: topojijio: Я подозре..

topojijio: Я подозреваю, Вы уже это click here читали ну и другое. Сам так делаю - сначала соберу инфу с разных источников, потом включаю тыковку... А дядя Бока Вам плохого не посоветует - холодный душ тоже бывает полезен .
Но Вы уже намотали катушки для межкаскадника, поэтому отступать как-бы некуда. Хорошо, что 1:1. С понижением было бы ещё лучше. И зазор в 0,1 вполне достаточен для лампы с 30-50мА. Биговское железо действительно хорошее. Я когда-то хотел его использовать в межкаскаднике, уже начал было вытягивать первую пластину с транса, но какой-то голос сверху сказал:"Что ты делаешь? Это же фирменные выходники для двухтактника. Остановись..." Остановился, всё вернул в исходное положение - пусть полежат пока. Индуктивность первичек там небольшая (около 10Гн), обратку придется вводить, ну да ладно...
Ваша схема с двумя межкаскадниками - это конечно перебор. В НЧ диапазоне сильно потеряете. Я бы для начала поэксперементировал с двумя межкаскадниками одного канала, а потом бы мотал вторую пару, если бы что-то интересное получилось (в чем я лично сильно сомневаюсь). Для себя я выбрал Лофтин схему. Первая 6Н1П, второй лампой в вашем варианте могла бы быть 6П13С, 6П31С, 6П18П, ну или 4П1Л. В общем пробуйте...

 Отправлено: 26.09.18 16:11. Заголовок: 1. Александр, я с ва..

Спасибо товарищ PAN!
1. Насчет транса, у меня получилось небольшое понижение.. - очень маленькое окно у этого железа.. (
2. Почему я нарисовал эту схему, потому что у меня уже собран в корпусе на трех 4П1Л по схеме Сергея Сергеева.
3. Первый межкаскадник в схеме у меня другой, он на ШЛ железе, по Шалину (2400в первички и вторички). В НЧ потерять не боюсь.. По факту измерю АЧХ потом..

Бокарёв Александр, я с вами не спорю в общем-то...
1. Мое личное мнение что на звук влияет масса компонентов, и для того чтобы выявить влияние какого то испытуемого компонента на звук, надо вслепую тумблером на ходу перещелкивать (в данном случае перещелкивать схемное решение, или межкаскадные трансы).
2. На форумах очень часто читал что самомото инкорпарейтед трансформаторы переигрывали ямамото инкорпарейтед.. (опять же тумблер в помощь)..
3. Не раз читал на аудио форумах что межкаскадный транс, самый ужасный, выигрывал по звуку у резистивного каскада...

Последний пункт для меня в общем-то самый весомый....

 Отправлено: 26.09.18 16:35. Заголовок: topojijio пишет: чт..

topojijio пишет:

цитата:

чтобы выявить влияние какого то испытуемого компонента на звук, надо вслепую тумблером на ходу перещелкивать (в данном случае перещелкивать схемное решение, или межкаскадные трансы)

Согласен, сам так делаю. Но тумблером не всегда технически возможно (разные напряжения питания и т.д.), обычно делаю два моноканала с разными компонентами.

цитата:

На форумах очень часто читал что самомото инкорпарейтед трансформаторы переигрывали ямамото инкорпарейтед

На форумах иногда такого понаписывают, что...

цитата:

читал на аудио форумах что межкаскадный транс, самый ужасный, выигрывал по звуку у резистивного каскада

Не надо ужасный... А так действительно выигрывает...

 Отправлено: 28.09.18 00:28. Заголовок: topojijio пишет: Ск..

topojijio пишет:

цитата:

Скажите, а какой мне зазор в пластинах Ф-железа делать ? 0,1 мм, или сколько ?

Тут уже что-то Вам посоветовали, но всё же напишу.
Размер зазора зависит от величины тока лампы I₀ и количества витков первички W.
Зазор в миллиметрах равен:
l_З=I₀*W/400
ток в формуле - в амперах.
Для Ф-сердечника это и будет размер зазора.
В сердечниках ПЛ, ШЛ, Ш - для обеспечения зазора ставят на все стыки прокладку, толщина которой должна быть вдвое тоньше, чем вычисленный размер зазора.

 Отправлено: 20.10.18 09:49. Заголовок: Привет всем !!! Если..

Привет всем !!!
Если честно, мне лампы ГУ-72 только пришли.

1. Панелек для них у меня нету, поэтому возьму фанерку, насверлю отверстий, а к выводам электродов лампы напаяю проводов (ну может капну капельку 88 клея сбоку)...

2. В связи с чем вопрос чтобы не запутаться в электродах лампы (панельки нет, ключа цоколя нет). Среди всех штырьков лампы есть один толстый (толще всех) он к какому электроду относится ??
3. Электроды лампы продублированы, и даже какие то протроированы, и я так понимаю их параллелить не надо, это сделано просто для удобства внутри баллона лампы..

4. На схеме электродной системы, катод соединен с накалом., получается что это прямонакальный тетрод ? Тогда почему везде в схемах усилителей накал питают переменкой ???

 Отправлено: 20.10.18 11:30. Заголовок: https://eandc.ru/pdf..

Читаем внимательно:

https://eandc.ru/pdf/lampa/gu-72.pdf

http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/radiolampy_pentody_i_tetrody_vykhodnye/gu_72/241-1-0-2312

 Отправлено: 20.10.18 12:25. Заголовок: Леонид спасибо. Там ..

Леонид спасибо. Там есть ответ только на один мой вопрос, а именно, штырек 4 имеет увеличенный диаметр и является ключом, а также накал-катодом...
Дайте ответ пожалуйста и на другие вопросы, а именно на вопросы 3 и 4. ..

 Отправлено: 20.10.18 13:05. Заголовок: 3. Больший диаметр и..

3. Больший диаметр имеет вывод №4 (отсчёт ведётся как обычно).
4. topojijio пишет:

цитата:

катод соединен с накалом., получается что это прямонакальный тетрод ?

В документации конкретно указано: "катод - оксидный косвенного накала", просто он соединён с накалом, а переменкой запитывают - так, вроде, если накальная обмотка соединяется одним выводом с катодом, то ничего страшного не происходит?..

 Отправлено: 20.10.18 13:40. Заголовок: Спасибо , ну хорошо...

Спасибо , ну хорошо. Выводы одноименных электродов лампы параллелить не надо ?
Это я так уточнить на всякий случай ..

 Отправлено: 20.10.18 20:19. Заголовок: В справочнике Кацнел..

В справочнике Кацнельсона и К^о говорится, что параллельное соединение выводов сделано для уменьшения индуктивности этих выводов. Если для частот УКВ эта индуктивность считается критичной, то для НЧ она, скорее всего, не важна (если, конечно, приняты меры по предотвращению возбуждения каскада). Но я бы соединил...
Ну и, насколько я понимаю, лампы с катодом, соединённым с накалом, предназначены для использования в схемотехнике с общей сеткой и, соответственно, подавать напряжение возбуждения на них следует на катод и именно на выводы 1,4,8 (т.е. не на 6 вывод) (это на всякий случай )

 Отправлено: 20.10.18 21:48. Заголовок: r9o-11, чтой-то Вы н..

topojijio, можете параллелить дополнительно, а можете и не параллелить. Не влияет.

 Отправлено: 21.10.18 05:42. Заголовок: Друзья, все понятно...

Друзья, все понятно.. Только не понятно теперь с накал катодом...
С одной стороны накал я буду питать переменкой, с другой стороны катод лампы должен быть на земле...
Я уточнил в схеме .. Правильно ?

 Отправлено: 21.10.18 10:37. Заголовок: Вроде, да...

Вроде, да.

 Отправлено: 21.10.18 11:40. Заголовок: Правильно...

Правильно.

 Отправлено: 21.10.18 16:42. Заголовок: Ой зафонит.....

Ой зафонит...

 Отправлено: 02.11.18 19:14. Заголовок: Привет всем! Вообще..

U.L.F. пишет:

цитата:

Ой зафонит...

Вообще не фонит и с переменным накалом ..
Только вот показалось мне, что опять мало мощности . ((( Выжал всего 10Вт неискаженной амплитуды синусоиды...
Кус получился где то 6 ..
На аноде рассеивается 50Вт питания (0,125А и 415В)..

Переменку на аноде не измерял, но по Ктр посчитал что она там 220В ...
Скажите пожалуйста, какая формула отношения постоянной мощности на аноде, и напряжения сигнала (переменки)...???

 Отправлено: 02.11.18 19:25. Заголовок: Альфа маленькая 1-2 ..

Альфа маленькая 1-2 ...

 Отправлено: 02.11.18 19:37. Заголовок: topojijio пишет: На..

topojijio пишет:

цитата:

На аноде рассеивается 50Вт питания (0,125А и 415В).

Это настолько мало для гу72, что полностью теряется весь смысл использования этой лампы. Ей на аноде нужно 550-580вольт и ватт 65 на аноде. Да, и альфа не менее 5.

 Отправлено: 02.11.18 19:46. Заголовок: Понимаете, у меня БП..

Понимаете, у меня БП на ХХ выдает все 550 В ... Но под нагрузкой на ТВЗ поступает 430 В, на аноде 415 В ..

2. Насколько я знаю наоборот для ГУ-72 надо альфу меньше пяти ... А также что чем больше альфа, тем меньше выходной мощности ..

3. Ну да, по хорошему надо другой транс для БП мотать...

 Отправлено: 02.11.18 20:06. Заголовок: topojijio пишет: Аль..

topojijio пишет:

цитата:

Альфа маленькая 1-2

так всё же 1 или 2 ?
Триод развивает максимальную мощность (при данном питании и оптимальном токе покоя!) при "альфа" равном примерно 2. Если меньше - отдаваемая мощность резко падает.
Альфа=5 - это не для мощности, а для качества, т.е. снижения искажений и снижения выходного сопротмвления усилителя.

 Отправлено: 02.11.18 20:45. Заголовок: ХХ выдает все 550 В,..

ХХ выдает все 550 В, под нагрузкой на ТВЗ поступает 430 В - не это ли ответ. Забудьте дурацкие транс. большой мощности, ОППВ и проч. фигню...

 Отправлено: 02.11.18 20:48. Заголовок: 1. А что надо транс ..

aur_100, а что, надо транс маленькой мощности что-ли ставить ??(
В качестве выпрямителя у меня стоит диодный мост, правда без средней точки.. так что все равно ДППВ.

Друзья, ..ну кто знает напишите пожалуйста формулу связывающую постоянное напряжение на аноде лампы и переменное (сигнал)....
С питанием я разберусь ..

 Отправлено: 03.11.18 02:50. Заголовок: topojijio пишет: ну..

topojijio пишет:

цитата:

ну кто знает напишите пожалуйста формулу связывающую постоянное напряжение на аноде лампы и переменное

Хорошо знает (даже очень хорошо) программка PSUD2
Она не предназначена для рассчёта силового трансформатора. Но очень помогает сделать правильный расчёт.
Сначала составляете свою схему БП, с предполагаемым дросселем и емкостями, и нагрузке источник тока равный току покоя вашего усилка(канала).
Подгоняете напряжение вторички под необходимое Вам выпрямленное анодное напряжение. (Сюда надо будет добавить напряжение, которое упадёт на ТВЗ и катодном смещение, если оно будет).
Смотрите по таблице каков будет действующий ток во вторичной обмотке. Произведение этого тока на напряжение вторички - это будет мощность во вторичной обмотки. Если на этом же трафе будут накальные и смещение, добавляете эту мощность. Получаете мощность силового трансформатора. К ней надо добавить мощность потерь (КПД), процентов 5 - 7 будет достаточно. Для этой мощности подбираете железо.
Считаете (это уже по другим программам, формулам) количество витков, диаметр провода, среднюю длину витка, и сопротивление вторичной обмотки. Вносите в данные трансформатора (типа внутреннее сопротивление трафа) в программе PSUD2, и корректируете свой результат. По нему производите окончательный расчёт.
И если Вы не "заломите" большую индукцию и большую плотность тока, то получите Отличный траф, с погрешнростью в 2 - 3 вольта. И он, работая не выключаясь вряд ли будет нагреваться выше 50^_о
Удачи!

 Отправлено: 03.11.18 02:57. Заголовок: У лампы есть такое н..

У лампы есть такое напряжение на аноде, ниже которого оно - напряжение - не может опуститься, как лампу ни открывай, назовем его Uнас. Постоянное напряжение на аноде в покое (без сигнала) пусть будет Uан. Тогда при идеальном источнике (без просадки) и при идеальном трансформаторе (активное обмоток равно нулю и кпд 100%)
Uскз_анод=(Uан-Uнас)*2/2,82.
ГУ-72 в триоде имеет Uнас около 120 В, тогда (415-120)=295*2=590/2,82=209 В - вот, близко к указанным 220 В.

 Отправлено: 03.11.18 15:07. Заголовок: ALSS пишет: ГУ-72 в ..

ALSS пишет:

цитата:

ГУ-72 в триоде имеет Uнас около 120 В

от 150 до 200в
http://prntscr.com/lduegp

 Отправлено: 03.11.18 16:01. Заголовок: а это как нагрузо..

а это как нагрузочная ляжет. Чем меньше сопротивление нагрузки и круче линия , тем больше потери за счет роста U нас.

 Отправлено: 03.11.18 16:39. Заголовок: Друзья, Вы голову се..

Друзья, Вы голову себе морочите чем-то ни тем. Всё на что способна лампа, элелентарно видно на ВАХ.
Вот режим который сделал topojijio. Да ужас там , а не режим. Это я ещё взял альфу 2, а не 1, как он написал. Выкинуть эту лампу и не издеваться над ней в таком режиме. Следует заметить, что внутреннее сопротивление лампы тут около 650ом. Нагрузка 1300ом. Искажения по второй гармонике просто зашкаливают.



А вот такой режим бы я сделал. если бы собирал усилитель на ГУ72 для себя:



И вообще, есть ещё такое понятие, как "сигнатура звучания". Лампа ГУ 72 не с низким питанием будет звучать, как ведро с гвоздями. И 400-450В на аноде, это не для неё. Взялись за серьёзную мощную лампу, так и подход должен быть серьёзным. Тщательно рассчитанный силовой трансформатор, вдумчивый выбор выходного трансформатора и остальных комплектующих. Иначе какой смысл взять мощную лампу и собрать на ней недоразумение вместо усилителя?

 Отправлено: 03.11.18 17:35. Заголовок: Спасибо ALLS... Но ..

Спасибо, ALLS...
Но сегодня я подключил через делитель 10:1 осциллограф к аноду ГУ-72., Начал убавлять громкость и смотреть переменку (сигнал).. И у меня убавлялось вплоть до 10 вольт и ниже на аноде ГУ-72...
А вы говорите что ниже 120В на аноде ГУ-72 опуститься не может, как не открывай лампу.

 Отправлено: 03.11.18 17:57. Заголовок: ALSS пишет: Uнас Им..

ALSS пишет:

цитата:

Uнас

Имеется в виду напряжение приведения?

 Отправлено: 03.11.18 19:32. Заголовок: Stan Marsh пишет: Им..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Имеется в виду напряжение приведения?

Станислав, при выводе ОБЩИХ формул кривые ВАХ аппроксимируют касательными прямыми линиями (например, у Войшвилло, 1963):



При практических расчётах по реальным ВАХ нас больше интересует напряжение Ua.мин :



Понятно, что оно будет разным при разном положении нагрузочной (на рис. - точка B)
В некоторой любительской литературе эту величину называют "остаточное напряжение", этот термин я обычно и применяю
А называть его напряжением насыщения как-то неловко, т.к. насыщение - это что-то очень коварное и нежелательное.

ЗЫ. Как все эти и подобные премудрости втолковать нашему топикстартеру - ума не приложу...

 Отправлено: 03.11.18 19:49. Заголовок: Пермяк пишет: остат..

Пермяк пишет:

цитата:

остаточное напряжение

Теперь понял, Леонид.
Перпендикуляр к оси абсцисс из точки пересечения линии нагрузки с линией напряжения сетки равной нулю.

 Отправлено: 03.11.18 20:01. Заголовок: Именно так! Только в..

Именно так!
Только вот проблема: те ВАХи, ссылку на которые давали я и Бекар,
http://prntscr.com/kvnrrn
сильно отличаются от тех, на которых U.L.F. проводил расчёт. Токи в некоторых точках отличаются практически в несколько раз
М-да...

 Отправлено: 03.11.18 20:02. Заголовок: Пермяк пишет: ЗЫ. К..

Пермяк пишет:

цитата:

ЗЫ. Как все эти и подобные премудрости втолковать нашему топикстартеру - ума не приложу...

Это к этому:
topojijio пишет:

цитата:

Но сегодня я подключил через делитель 10:1 осциллограф к аноду ГУ-72., Начал убавлять громкость и смотреть переменку (сигнал).. И у меня убавлялось вплоть до 10 вольт и ниже на аноде ГУ-72... А вы говорите что ниже 120В на аноде ГУ-72 опуститься не может, как ни открывай лампу.

topojijio Алекс, это значит, что выходная амплитуда в вашем случае будет относительно рабочей точки (синим цветом):



Остаточное напряжение проявляется только на максимальном уровне выходной амплитуды при оптимальном входном уровне!
Добавлю.
На картинке максимальная амплитуда и остаточное напряжение. Режим "корявый" но для сравнения подойдет.



Куда уж проще.

 Отправлено: 03.11.18 20:22. Заголовок: RedStar , вот теперь..

RedStar , вот теперь-то для topojijio все стало ясным!

Может быть, так будет понятнее:
Остаточное напряжение - это та часть постоянного напряжения анод-катод, которая не может быть использована для получения максимальной амплитуды напряжения на анодной нагрузке.

 Отправлено: 03.11.18 20:35. Заголовок: Пермяк пишет: Остат..

Пермяк пишет:

цитата:

Остаточное напряжение - это та часть постоянного напряжения анод-катод, которая не может быть использована для получения максимальной амплитуды напряжения на анодной нагрузке.

Увеличить то можно выходную амплитуду (уменьшив остаточное), но влезем в токи первой сетки. А оно надо?

 Отправлено: 03.11.18 20:48. Заголовок: Не надо. Про "за..

Не надо. Про "залезание" в зону положительных сеточных напряжений и сеточных токов никто и не намекал. Зачем об этом пишете? Для поддержания разговора?

 Отправлено: 03.11.18 20:52. Заголовок: Пермяк пишет: Для п..

Пермяк пишет:

цитата:

Для поддержания разговора?

Извиняюсь, но нет!. Для того, чтобы у Алекса было представление о данном.
Если будут у него вопросы об этом далее, ответим.

 Отправлено: 03.11.18 23:37. Заголовок: Пермяк пишет: Тольк..

Пермяк пишет:

цитата:

Только вот проблема: те ВАХи, ссылку на которые давали я и Бекар, http://prntscr.com/kvnrrn сильно отличаются от тех, на которых U.L.F. проводил расчёт. Токи в некоторых точках отличаются практически в несколько раз М-да...

Леонид, а какие правильные? Я взял просто для примера первые попавшиеся(кажется снятые Аркадием ещё на аудиопортале). Для данного моделирования это наверное не суть важно. Целью было показать неправильность выбора низкой нагрузки и низкого анодного питания для ГУ-72. Это всё и на Ваших ВАХах будет точно так же.

 Отправлено: 03.11.18 23:50. Заголовок: Пермяк пишет: В нек..

Пермяк пишет:

цитата:

В некоторой любительской литературе эту величину называют "остаточное напряжение", этот термин я обычно и применяю А называть его напряжением насыщения как-то неловко, т.к. насыщение - это что-то очень коварное и нежелательное.

Что ж, оставим тогда насыщение транзисторам и забудем о нем. Или о них?
PS. Что значит переключаться с каменной техники на вакуумную - термины путаются...

 Отправлено: 06.11.18 20:56. Заголовок: Друзья, всем спасибо..

Друзья, всем спасибо !!!
Я сейчас с БП занимаюсь ...
У меня такой вопрос ..
Если использовать ДППВ на кенотроне со средней точкой, можно ли чтобы на одном плече было 250В, а на другом 258В... То есть разбаланс где-то 10-15 витков ...
Такое возможно применять?

 Отправлено: 07.11.18 13:43. Заголовок: topojijio пишет: Та..

topojijio пишет:

цитата:

Такое возможно применять?

Возможно, если устроит размах пульсаций анодного напряжения. Если размах пульсаций покажется слишком большим, можно минимизировать его включив последовательно с "бОльшим" плечом подстраиваемый резистор. Но такой финт сработает более-менее только для класса А. Можно и в Б, но будет гораздо хуже.

 Отправлено: 07.11.18 17:03. Заголовок: topojijio обычное де..

topojijio обычное дело в трансформаторах, мотанных видимо по равному числу витков в половинах обмоток. Только витки , что ближе к сердечнику, получают большее поле а длина провода меньше. В наружной обмотке потери больше, напряжение меньше.
Я бы сделал именно как советует SergeL . Или измерил омическое половин и уравнял их резистором. Потом уточнил по пульсациям.

 Отправлено: 07.11.18 22:58. Заголовок: Домотайте несколько ..

Домотайте несколько витков для той обмотки, где напряжение меньше. Если щель есть.
И не надо плясок с бубном.

 Отправлено: 07.11.18 23:04. Заголовок: major , отличное пре..

major , отличное предложение, если есть куда витки втиснуть.

 Отправлено: 11.11.18 14:44. Заголовок: Сейчас занимаюсь БП...

Сейчас занимаюсь БП...
Решил поставить кенотрон 5Ц9С... Вроде мощный анод с виду .. Но в паспорте на эту лампу написана максимальная мощность на аноде всего 12 Вт ... Мне получается надо 600 В и 0,2 А..это аж 120 Вт выходит ...
Далее зашёл в даташит 5Ц3С (они у меня тоже есть) . Там вообще никакой мощности максимальной не указано...((
Можно ли мне в моем случае 5Ц9С ставить ??

 Отправлено: 11.11.18 15:40. Заголовок: у девятки потери ме..

у девятки потери меньше чем у 5ц3с, мощный кен .

 Отправлено: 11.11.18 16:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

у девятки потери меньше чем у 5ц3с, мощный кен .

Да нисколько он не мощный. 200мА Ток при мощности 12Вт, это будет даже слабей чем 5Ц3С. Он, так скажем "более высоковольтный". Внутреннее сопротивление 5Ц9С около 300ом, этой цифрой и следует задаваться при расчёте рассеиваемой мощности. Один канал на ГУ72 он потянет без вопросов, хотя он там и не нужен.

topojijio пишет:

цитата:

Если использовать ДППВ на кенотроне со средней точкой, можно ли чтобы на одном плече было 250В, а на другом 258В... То есть разбаланс где-то 10-15 витков ... Такое возможно применять?

Разницу нужно измерить под нагрузкой. По сути 2-3% вполне допустимо. Внутри кенотрона диоды тоже могут отличаться друг от друга на некоторую величину в пределах разброса параметров. НЕ "хайэндно" это всё конечно, но... допустимо. Можно, как тут Александр Бокарёв советовал, уравнять напряжение резистором (но опять-таки , измерять нужно под нагрузкой).

цитата:

Сейчас занимаюсь БП...

Оставьте Вы ГУ72 в покое. Пока током не убило. Соберите на чём попроще. В нашем деле тоже нужна последовательность. Просто уровень вопросов, которые Вы задаёте в этой ветке, показывает, что браться за относительно высоковольтную и мощную лампу пока рановато. Всё равно ничего дельного не получится. Чудес не бывает. ГУ-72 лампа сама по себе
непростая по реализации и по звуку оооочень неоднозначная, даже для опытных разработчиков. Я понимаю, что такой "лимонкой" наверное приятно потешить собственную самооценку, мол "я смог", но...

 Отправлено: 11.11.18 20:51. Заголовок: Ульф, спасибо ԅ..

Ульф, спасибо 😀.
Нет, мне не надо ни перед кем понтоваться... Я для себя ...
Сейчас сделаю так сказать в первом приближении.., а когда куплю спектроанализатор, тогда буду гармоники смотреть, играть со смещением , подбирать режим более точно итд..
Пока что мне нужна синусоида чистая большой мощности и все. .

 Отправлено: 13.11.18 01:30. Заголовок: ГУ-72 довольно не уд..

ГУ-72 довольно неудобная лампа, ВАХ и нее довольно кривая. Приведенные выше ВАХи снимали Андронников и я лично. Нагрузку ниже 5 ком ей делать нельзя. В блоке питания хорошо звучат 6Д22С. Режим 600В 120ма, смещение -63В.

 Отправлено: 13.11.18 03:13. Заголовок: Васянин Сергей пишет..

Васянин Сергей пишет:

цитата:

Режим 600В 120ма, смещение -63В.

Тогда получается, что именно эти ВАХ - правильные:

 Отправлено: 13.11.18 03:51. Заголовок: Эти ВАХи снимал личн..

Эти ВАХи снимал лично я и усь делал на их основе.

 Отправлено: 14.11.18 02:33. Заголовок: Сергей Васянин спаси..

Сергей Васянин спасибо за режим, попробую...

Домотал ТС со средней точкой .. Правда мотал немного разным проводом.., начинал 0,8, заканчивал 0,6 чтобы влезло ... Это не важно, главное витки ...
Дальше, на ХХ получилось две обмотки по 780 В где-то ... Пишу "где-то" потому что измерял стрелочным прибором М24-5 так как такое большое напряжение мультиметром не измеришь .. ( Под нагрузкой получилось 610 В на аноде .. (((
НО ! прет очень большой фон ((. Я так понял надо резисторами в силовом трансформаторе подгонять ....

Вобщем не знаю что и делать .. ((( Как точно до вольта измерить обмотки по 780 В .???

 Отправлено: 14.11.18 03:24. Заголовок: topojijio пишет: Во..

topojijio пишет:

цитата:

Вобщем не знаю что и делать ..

Параметры вашего транса здесь: http://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8
У него витков/вольт примерно 1,16 (приходилось мотать такие трансы). Если количество витков первички не соблюдено, то и витков/вольт изменится для вторички.
Чтобы получить одинаковое напряжение на половинах для кена, надо мотать вторичку 4-мя секциями.
Первая+четвертая, вторая+третья. Сопротивления обмоток и напряжения будут одинаковыми.

цитата:

прет очень большой фон

А это фильтрация выпрямленного напряжения и разводка "земли".

 Отправлено: 14.11.18 07:15. Заголовок: Извините ребята.. на..

Извините ребята.. надо было просто ёмкости добавить .. (
Как обычно рано панику поднял..

 Отправлено: 17.11.18 01:41. Заголовок: Скажите, если я пода..

Скажите, если я подал без накала на ГУ-72 800В, я испортил лампу ??(((

 Отправлено: 17.11.18 03:15. Заголовок: Нет...

Нет.

 Отправлено: 17.11.18 03:38. Заголовок: И ещё один момент бы..

И ещё один момент был ... Я сделал двухступенчатую подачу накала на ГУ-72 тумблером ... Ну так вот , когда было полнакала (13В) я опять забыл и подал анодное (диагностировал драйвер).. (((
Напомню катод у меня сидит на земле, так как у меня фикса .. ((