Отправлено: 20.04.19 03:35. Заголовок: Сравнение. Действие КО, ЭО и триод

Раз уж были затронуты темы про действия КО и дополнительной обмотки по ЭО, то приведу резудьтаты некоторых измерений. Исключительно к псевдотриодному включению!

Измерения произведены на лампе 6п13с с питанием 300 вольт и током покоя 55 мА
Синий маркер в графиках - входное напряжение и искажения на первой сетке выходной лампы.
В ТВЗ обмотки:
W1 = 2420 витков,
W2 = 240 -"-
W3 = 140 -"-
W4 = 110 -"-
В качестве драйвера применялась лампа 6с4п-др.
Схемы включения обмоток:



К схеме рис.1 графики напряжений и спектр гармоник в триодном включении:




Графики к рис.2 - часть первички, т.е. W3, перенесена в катод (Вильямсон), получена схема с КО 0,06%.
Явно наблюдается значительное уменьшение гармоник, но уменьшается и выходная амплитуда и повышается требуемая входная.




Схема рис.3 - включена обмотка W2 синфазно с W1. Искажения ещё уменьшились и снизилась выходная амплитуда. Очень похоже на УЛ-режим.




Схема рис. 4 - поменял фазировку W2.
Выходное напряжение (ампл.) увеличилось на 1,5 вольта, а искажения приподнялись на 0,1%.




Сравнение результатов измерений показывает:
1. КО прекрасно справляется со снижением гармоник, намного эффективнее, чем общая ООС.
2. Применение отдельной обмотки ЭО в противофазе позволяет поднять выходную мощность с абсолютно незначительным повышением гармоник.

 Отправлено: 05.07.20 00:50. Заголовок: 6П36С в VL пентоде. ..

6П36С в VL пентоде. Не настраивая драйвер. Как есть. Просто для эксперимента.
Ток покоя 70 мА. Питание 300 вольт. Смещение -20 вольт. Напряжение ЭС 155 вольт. Мощность рассеяния анода 21 Вт.
Сравнивал синфазное и противофазное включение.

 Отправлено: 05.07.20 01:03. Заголовок: Скрин программы при ..

Скрин программы при 3,0 вольт выходного напряжения.
Чтобы не говорили теперь, что программа врёт.
(Желтый маркер - выходное напряжение. Синий маркер - выходное драйвера).



П.С. Ожидал от этой лампы в пентоде раннего ограничения судя по ВАХ и Рабочей точке. Но увы, работает!
Вот при 6 вольт рмс выходного напряжения под нагрузкой 7,5 Ом:

 Отправлено: 05.07.20 18:27. Заголовок: Все же возникли неко..

Все же возникли некоторые вопросы.
Есть 4 схемы. Так какая в них ОС по ЭС, положительная или отрицательная?
Что означает: суперпентод и супертриод? По определениям Ван Дер Веена, в его схемах РР, очевидно то, что включение - обычное УЛ.
Только противофазное включение в УЛ нельзя сделать в однотактном каскаде.
(Оторвать от анодной соединение отвода УЛ и переподключить выводы? Тогда как поведет себя обмотка, целиком нагруженная в анод?)
А это уже совсем другое, в однотакте, со своими вытекающими принципами.

 Отправлено: 05.07.20 19:25. Заголовок: RedStar пишет: Есть..

RedStar пишет:

цитата:

Есть 4 схемы. Так какая в них ОС по ЭС, положительная или отрицательная?

На режим по постоянному току можно не обращать внимания, пока....
Прочтите определение, что такое ООС и ПОС, сравните с «вашими схемами» режим работы по переменному току, ответ будет очевидным...

 Отправлено: 05.07.20 19:39. Заголовок: aleks8845 пишет: от..

aleks8845 пишет:

цитата:

ответ будет очевидным...

Я знаю. Но хотелось бы увидеть ответы других.
Только много людей считают это ООС, и много - ПОС.
Очевидный ответ нужен, здесь, на форуме.

 Отправлено: 05.07.20 19:58. Заголовок: RedStar пишет: Очев..

RedStar пишет:

цитата:

Очевидный ответ нужен, здесь, на форуме.

А для чего нужен этот ответ?
Чтоб определить степень «навороченности» этих схем?
Их применение ограничено самодельщиками, как избыточные (имхо). Чтоб добиться каких то цифр с малыми искажениями по осциллографу? Это опять же для маркетинга (имхо).
Чистое имхо:
- схемы 1 и 2 собирать бы не стал, как абсолютно бесполезные;
- схемы 3 и 4 делал и у них есть определенные преимущества...

 Отправлено: 05.07.20 21:45. Заголовок: aleks8845 пишет: Чт..

aleks8845 пишет:

цитата:

Чтобы определить степень «навороченности» этих схем?

Это здесь ни при чем.

цитата:

- схемы 1 и 2 собирать бы не стал, как абсолютно бесполезные;

Я бы так не сказал. Они лучше, по параметрам и вых. мощности, чем просто триодные.

цитата:

- схемы 3 и 4 делал и у них есть определенные преимущества...

Но они не всем лампам подходят.
Хотя бы примерно расскажите, какие вы сами увидели преимущества?

 Отправлено: 06.07.20 03:29. Заголовок: RedStar пишет: Они ..

RedStar пишет:

цитата:

Они лучше, по параметрам и вых. мощности, чем просто триодные.

Простым «триодным» схемам, вряд ли нужны усложнения схемы и ТВЗ, если звук УНЧ устраивает, то с параметрами там тоже все нормально, низкий чемпионский Кг, как у транзисторного Унч, не всем может понравится по звуку....

цитата:

Хотя бы примерно расскажите, какие вы сами увидели преимущества?

Так сколько уж раз писАли:
Во всех схемах есть ООС и не одна, и плюс ПОС, применение катодной ООС для пентодов, тетродов снижает Ri лампы, соответственно ниже Rвых каскада..
Встречный вопрос: для чего Вам схемы с ОС, да еще по всем управляющим электродам?

 Отправлено: 06.07.20 03:42. Заголовок: Сложно ответить точн..

Сложно ответить точно. Но как говорил, раскрыть потенциал пентодов и тетродов.
Экранная сетка - это голос лампы. А его надо корректировать.

 Отправлено: 06.07.20 12:29. Заголовок: RedStar Измеряете ли..

RedStar, измеряете ли Вы выходное сопротивление исследуемых Вами каскадов, и каким методом?
Если измеряете, то какая из приведённых схем имеет меньшее Rвых, и какое по величине?

 Отправлено: 07.07.20 00:49. Заголовок: Пост N: 3415 для 6п3..

Пост N: 3415 для 6п36с.
В среднем - от 1,6 до 3,0 Ом.
Вот сейчас проверял 6с4п+6п13с в пентоде противофазно ВЛ. 2,8 Ом выходное сопротивление.
5 Вольт выходное рмс напряжение при Кг=0,92%, нагрузка 7,5 Ом. Полоса 20 Гц (по -0,4 дБ) - 20000 Гц (по -1,7 дБ).
Требует еще настройки.

 Отправлено: 23.10.20 23:22. Заголовок: Самое интересное то,..

Самое интересное то, что никто не привел из практической работы измерения каскада (или усилителя в целом) на лампе 6с41с.
Почему то меряются, у кого "краше" и лучше ВАХ по искажениям, вместо того, чтобы доказать практически.
И зачем лампе ГУ-50 триодное включение? В пентоде с КО не менее, а даже лучше, "обворожительно" звучит. Хлестче, четче, прозрачнее и мощнее.
Да и драйверу легче с меньшей выходной амплитудой.

 Отправлено: 23.10.20 23:29. Заголовок: Прошу прощения за Of..

Прошу прощения за Off.
RedStar, а какое вых.сопротивление у усилителя на ГУ-50 с КО ?

 Отправлено: 24.10.20 00:16. Заголовок: RedStar, Вашу метОду..

RedStar, Вашу метОду расчёта ТВЗ - в студию!

 Отправлено: 24.10.20 01:52. Заголовок: Пермяк пишет: Зачем..

Плюмбум пишет:

цитата:

Вашу метОду расчёта ТВЗ - в студию!

Однажны пытался объяснить. Как то больше нет желания.
Не обессудьте.
Хотя могу, если будет внятное определение остаточного напряжения лампы и почему надо считать, либо постоянными значениями, либо переменными rms, а не амплитудными?

Но это еще не всё.
Нашел одного человека с форумов? который считает, что амплитудными намного эффективнее считать. И наши выводы совпадают.

омельян пишет:

цитата:

какое вых.сопротивление у усилителя на ГУ-50 с КО ?

Уже приводил неоднократно различные расчеты по разным включениям пентодов. Минимально получалось пока 1,8 Ом.

П.С. Пока нет времени практически собрать макет на 6с41с. Но очень интересно ее использовать и рассчитать к ней трансформатор.
Но по прикидкам, Ктр не более 15. Ток покоя не менее 80 мА. КО в районе 1,3-1,7%. Это при анод-катод 250 вольт и смещении около -100 вольт.
Раскачка увеличится всего лишь на 3 вольта.
Получится нейтральный каскад с искажениями ровно в половину от стандартного включения.
Почти 10 Вт на выходе под 8 Ом. Если железо 12 кв., то витков первички 1450, вторички 97. Полоса по НЧ около 20-23 Гц. Подобное проверено не раз.
ИМХО.

 Отправлено: 24.10.20 12:03. Заголовок: RedStar пишет: Однаж..

RedStar пишет:

цитата:

Однажны пытался объяснить. Как то больше нет желания. Не обессудьте.

Ах, Вас опять где-то обидели? Вот я их сейчас

цитата:

могу, если будет внятное определение остаточного напряжения

Лампа не может открыться до нуля. Даже если использовать режим с токами упр. сетки (т.е.подавать на сетку некоторое положительное напряжение), всегда ОСТАНЕТСЯ между анодом и катодом какое-то ОСТАТОЧНОЕ напряжение.
Конкретная величина остаточного напряжения зависит от заданного режима работы лампы: положения нагрузочной прямой и (обычно) - положением ВАХи Uc=0.



П.С. В учебниках по усилителям, наших и зарубежных такой "параметр лампы" отсутствует. Им пользуются только жители форумов, и скорее всего - он придуманный, как и термин "раскрыв". Достаточно трёх параметров: S, Ri, Мю.

цитата:

Нашел одного человека с форумов? который считает, что амплитудными намного эффективнее считать. И наши выводы совпадают.

Разумеется, что при работе по графикам ВАХ, мы видим только мгновенные, в т.ч. - амплитудные значениями токов и напряжений. Но когда переходим к вычислениям по формулам, там уже желательно указывать: Uа.ампл или Ua.rms.
Когда пишущий об этом забывает, то очень трудно воспринимать написанное, тем более, если текстовое описание автор ведёт малопонятным языком.

 Отправлено: 24.10.20 17:05. Заголовок: Пермяк пишет: П.С. ..

Пермяк пишет:

цитата:

П.С. В учебниках по усилителям, наших и зарубежных, такой "параметр лампы" отсутствует.

Зато в учебниках присутствует такой параметр как "Напряжение приведения" Un

 Отправлено: 24.10.20 17:40. Заголовок: Кузьмич, этот рис. -..

Кузьмич, этот рис. - из Войшвилло, стр. 454. Анатолий Войщвиллу на дух не переносит, не будите в нём зверя!

 Отправлено: 24.10.20 19:42. Заголовок: Кузьмич пишет: тако..

Кузьмич пишет:

цитата:

такой параметр как "Напряжение приведения" Un

Пермяк пишет:

цитата:

из Войшвилло, стр. 454.

Параграф 8.1.2 и далее? Мне бы не знать. Не говорите, что не "переношу".

Как раз это поможет далее расширить оптимальность глубины ОС в КО.
Параметр "остаточное напряжение" (U_ост) очень важен.

 Отправлено: 24.10.20 21:39. Заголовок: RedStar пишет: Как ..

RedStar пишет:

цитата:

Как раз это поможет далее расширить оптимальность глубины ОС в КО. Параметр "остаточное напряжение" (Uост) очень важен.

Ну, лишь бы что-то трёкнуть...
Un - это не Uост. !!!