Отправлено: 20.04.19 03:35. Заголовок: Сравнение. Действие КО, ЭО и триод

Раз уж были затронуты темы про действия КО и дополнительной обмотки по ЭО, то приведу резудьтаты некоторых измерений. Исключительно к псевдотриодному включению!

Измерения произведены на лампе 6п13с с питанием 300 вольт и током покоя 55 мА
Синий маркер в графиках - входное напряжение и искажения на первой сетке выходной лампы.
В ТВЗ обмотки:
W1 = 2420 витков,
W2 = 240 -"-
W3 = 140 -"-
W4 = 110 -"-
В качестве драйвера применялась лампа 6с4п-др.
Схемы включения обмоток:



К схеме рис.1 графики напряжений и спектр гармоник в триодном включении:




Графики к рис.2 - часть первички, т.е. W3, перенесена в катод (Вильямсон), получена схема с КО 0,06%.
Явно наблюдается значительное уменьшение гармоник, но уменьшается и выходная амплитуда и повышается требуемая входная.




Схема рис.3 - включена обмотка W2 синфазно с W1. Искажения ещё уменьшились и снизилась выходная амплитуда. Очень похоже на УЛ-режим.




Схема рис. 4 - поменял фазировку W2.
Выходное напряжение (ампл.) увеличилось на 1,5 вольта, а искажения приподнялись на 0,1%.




Сравнение результатов измерений показывает:
1. КО прекрасно справляется со снижением гармоник, намного эффективнее, чем общая ООС.
2. Применение отдельной обмотки ЭО в противофазе позволяет поднять выходную мощность с абсолютно незначительным повышением гармоник.

 Отправлено: 16.09.19 20:58. Заголовок: aleks8845 пишет: Ес..

aleks8845 пишет:

цитата:

Если рассматривать схемы NN”3-4, как частный случай УЛ, то N3 еще можно понять , как получение большей бетты по ЭС, а в N4 вообще целесообразность не понятна.... Да, и не проще ли использовать классическое УЛ с КО, нежели с отдельной ЭО, ведь постоянное Uпит ЭС такое же как и Ua?

Как УЛ нельзя рассматривать любую их этих двух схем. Там не достигается Бетта ультралинейки.
В том то и дело, что через резистор на ЭС будет совсем другое. Вот можно использовать переключатель ЭО-резистор для сравнения этих псевдотриодных включений.
При повышении амплитуды на ЭО увеличивается ее сопротивление. А здесь подумать надо.
В 4 схеме, токи хоть и одинаковы, а напряжения разные. Что заставляет экранную сетку изменять анодные токи.

 Отправлено: 16.09.19 22:18. Заголовок: RedStar пишет: В 4 ..

RedStar пишет:

цитата:

В 4 схеме, токи хоть и одинаковы, а напряжения разные. Что заставляет экранную сетку изменять анодные токи.

И тут кажись верно
Однако противофазное включение ЭО от анода не делает ПОС, как раньше было ,а всего лишь отнимает свои 0,099 от всей анодной составляющей, тем самым уменьшая глубину ОС по ЭС на эту бетту, что влечет за собой повышение вых. мощности на 1,5 вольта как Вы писали и чуть добавляет искажений...., а про звук ...тут не об этом....

цитата:

Как УЛ нельзя рассматривать любую их этих двух схем. Там не достигается Бетта ультралинейки.

Я написал частный случай УЛ...
Порассуждаем:
- в 3й схеме на ЭС действует ОС с бета 0,099 так? Чем не УЛ, только др. % ОС....

цитата:

В том то и дело, что через резистор на ЭС будет совсем другое.

Совершенно верно... другое, т.е. 100% ОС по ЭС, при чем частотно -независимая...

 Отправлено: 16.09.19 22:19. Заголовок: RedStar пишет: Как ..

RedStar пишет:

цитата:

Как УЛ нельзя рассматривать любую их этих двух схем. Там не достигается Бетта ультралинейки.

Я написал частный случай УЛ...
Еще один момент, классическая «Бетта ультралинейки», скажем 41% или 22% берется тоже не от балды, она получилась в определенных условиях, когда максимальна мощность каскада и минимальны искажения, у разных ламп она разная...
А так как у Вас уже действует ОС от КО, то нет необходимости большой бетты от УЛ..., думаю понятно изложил свои мысли

PS: Еще забыл, что Ri лампы тоже меняется во всех этих «манипуляциях», соответственно и Rвых каскада, ну и пошло поехало.....

Порассуждаем:
- в 3й схеме на ЭС действует ОС с бета 0,099 так? Чем не УЛ, только др. % ОС....

цитата:

В том то и дело, что через резистор на ЭС будет совсем другое.

Совершенно верно... другое, т.е. 100% ОС по ЭС, при чем частотно -независимая...

 Отправлено: 16.09.19 22:49. Заголовок: aleks8845 пишет: вс..

aleks8845 пишет:

цитата:

всего лишь отнимает свои 0,099 от всей анодной составляющей,

Не думаю, что отнимает. ОЭ является отдельной, а не составной с АО.
При синфазном - выходной напряжение меньше, но больше чем в триодном.
П.С. Извините, некогда думать. Весь в заботах.

 Отправлено: 16.09.19 22:57. Заголовок: RedStar пишет: ОЭ я..

RedStar пишет:

цитата:

ОЭ является отдельной, а не составной с АО.

Простите, где она у Вас отдельная? На схеме N,N3;4 она гальванически соединена с анодом и началом анодной обмотки....? ( в этом случае не важно как она намотана: отводом или отдельно)
В точке соединения действует вся переменная составляющая от анода + есть магнитная связь между АО и ЭО????

PS: А если ЭО и АО ,как на схеме ,соединены (составные по Вашему), то при не согласном включении из АО будет вычитаться переменная сост. ЭО, и на эту разницу уменьшается действие ЭО (т.е. чуть уменьшили % УЛ....).
Или схема не такая как на картинках?

 Отправлено: 16.09.19 23:52. Заголовок: RedStar пишет: При ..

RedStar пишет:

цитата:

При синфазном - выходной напряжение меньше, но больше чем в триодном.

Тут и не было «секрета», в УЛ тоже Uвых. меньше чем в пентодном, но больше чем в триодном....
Почему я сравниваю с УЛ? Просто потому что УЛ ни что иное как ОС по ЭС, а процент этой ОС определяется либо «беттой по ультралинейке» ,либо беттой по ЭО, когда ЭО является отдельной обмоткой....
А в «триоде» эта ОС явл. 100%й...

PS: Если бы у лампы m по ЭС равнялось m по управляющей сетке, то в « триоде» она бы вообще ничего не усиливала, а бетты «УЛ», ЭО, КО были бы мизерными...

 Отправлено: 17.09.19 01:16. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..

RedStar пишет:

цитата:

Вот можно использовать переключатель ЭО-резистор для сравнения этих псевдотриодных включений.

Как бы «псевдотриодное включение» существует одно, когда ЭС напрямую, либо через токоограничительный резистор, соединяется с анодом и ОС по ЭС тогда 100%, а включение ЭС от % АО ( либо отдельной ЭО с определенной беттой) , имхо все-таки УЛ.....
Поэтому , имхо, более интересней было бы «поиграться»:

aleks8845 пишет:

цитата:

можно намотать обычный УЛ ТВЗ с большИм количеством отводов УЛ и , при прослушке , переключая галетником отводы,

И не нужно будет перематывать ЭО на другие «бетты»

 Отправлено: 17.09.19 01:17. Заголовок: aleks8845 пишет: в «..

aleks8845 пишет:

цитата:

в «триоде» эта ОС явл. 100%й...

1. Стопроцентная ООС делает Ку=1, как в повторителе (катодном или анодном).
2. ООС подаётся на вход усилителя или каскада, а ЭС входом не является.
3. Если даже считать ЭС вторым управляющим электродом, то в силу своего расположения в лампе она не может иметь одинаковый с УС коэфф. усиления Мю.
Вот по этим причинам УЛ не имеет права считаться схемой с ООС.
Ультралинейка - схема обратной связи по питанию экранной сетки. вот с таким определением можно согласиться.

ЗЫ. Никак не могу уговорить Анатолия не применять в отношении УЛ букву "бета". Нельзя, в силу вышеизложенного. Но уж очень она ему нравится, как и слово "Амплитуда" вместо "Напряжение". Ну, может он так для краткости, экономит буквы? А народ с толку сбивается при прочтении...

ЗЗЫ. Версия: разное звучание усилителя при разном включении обмоток - возможно потому, что изменяется динамическая межобмоточная ёмкость ТВЗ.

 Отправлено: 17.09.19 01:27. Заголовок: Пермяк пишет: 1. Ст..

Пермяк пишет:

цитата:

1. Стопроцентная ООС делает Ку=1, как в повторителе

Старался нигде не писать ООС, а ОС , как сокращенное- Обратная связь, в этой теме исключительно, как ОС по ЭС...

цитата:

2. ООС подаётся на вход усилителя или каскада, а ЭС входом не является.

В обсуждении схем N3-4 употребляю ОС по ЭС, но не общую...

цитата:

aleks8845 пишет:  цитата: в «триоде» эта ОС явл. 100%й... 1. Стопроцентная ООС делает Ку=1,

Считаю 100% й ОС по ЭС, а не по ООС.

 Отправлено: 17.09.19 01:45. Заголовок: ООС - это не Общая, ..

ООС - это не Общая, а Отрицательная ОС. Впрочем, у Толика она может быть и положительной. ПОС. Но - ПО ПИТАНИЮ. Трудно подобрать аббревиатуру на ходу...
В общем, считаю, что Вы всё изложили верно. Но есть некоторые мои придирки

 Отправлено: 17.09.19 01:52. Заголовок: aleks8845, ничего не..

aleks8845, ничего не пронял из вами написанного. Сегодня голова не думает.
Как отдельная обмотка может равняться обмотке с отводами? Там же разные напряжения будут.

 Отправлено: 17.09.19 01:57. Заголовок: Пермяк пишет: Труд..

Пермяк пишет:

цитата:

Трудно подобрать аббревиатуру на ходу...

Как прАвильнее называть схемы N;N3-4?Мне они видятся, как УЛ с КО, но с меньшим % ОС по ЭС, чем «классические»....

 Отправлено: 17.09.19 02:17. Заголовок: RedStar пишет: Как ..

RedStar пишет:

цитата:

Как отдельная обмотка может равняться обмотке с отводами?

Попробую на пальцах, что от отдельной обмотки, что от отвода от обмотки что будет? Будет подаваться переменное напряжение на ЭС, так? Пусть от 240вит отдельной ЭО будет 20 вольт, т.о. подбираем от всей АО отвод, на котором будут те же 20вольт и все...

цитата:

Как отдельная обмотка

Я не пойму про какие отдельные обмотки Вы пишете..... На схемах 3 и 4 отдельные обмотки только W3 и W4, а W1 и W2 соединены в точке подключения анода, причем в схеме N3 обмотка W2 включена синфазно с W1, а в схеме N4- противофазно.....

 Отправлено: 17.09.19 02:17. Заголовок: При открытии лампы д..

При открытии лампы до остаточного напряжения в УЛ будет больше напряжение экранной, чем на аноде.
На обмотке трансформатора будет прирост напряжения.
С отдельной синфазной обмоткой на экранной и аноде будут равнозначные напряжения

 Отправлено: 17.09.19 02:26. Заголовок: Пермяк пишет: 2. ОО..

Пермяк пишет:

цитата:

2. ООС подаётся на вход усилителя или каскада, а ЭС входом не является.

Чую скоро пойдет путаница

Катод тоже не является входом, однако в результате действия КО получается ООС , потому что переменная составляющая от КО будет противофазна сигналу на управляющей сетке, не? То же самое и с ЭС, не?

 Отправлено: 17.09.19 02:44. Заголовок: Всё, что в катоде, р..

Всё, что в катоде, резючок или обмотка, напрямую действует на упр. сетку. Т.е. на вход. Входным напряжением является напряжение упр.сетка-катод.

 Отправлено: 17.09.19 02:52. Заголовок: Пермяк пишет: Входн..

Пермяк пишет:

цитата:

Входным напряжением является напряжение упр.сетка-катод.

А если входной сигнал подавать на вторую сетку, а на первой нулевой потенциал по переменке и катод на земле?

 Отправлено: 17.09.19 02:59. Заголовок: Будет каскад с управ..

Будет каскад с управлением по ЭС. Делали такие схемы, и аз грешный даже открывал тему на АП с таким названием. Кстати, привёл там расчёт.

https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/6083-raschyot-kaskada-s-upravleniem-po-ekrannoy-setke/

 Отправлено: 17.09.19 03:09. Заголовок: Леонид, понятно, спа..

Леонид, понятно, спасибо!
Очень хотелось бы «истины» по схеме N4 из топ поста или какую-то схему замещения похожую.....

 Отправлено: 17.09.19 14:23. Заголовок: Александр, в чём сом..

Александр, в чём сомнения-то?
В сх.3 при открывании лампы напряжение на аноде и ЭС падает, причём ЭО снижает напряжение на ЭС ещё больше, чем АО.

В сх.4 ЭО противофазна АО, значит, она не уменьшает напряжение на ЭС, а наоборот увеличивает его. Точнее - уменьшает падение напряжения на ЭС.
На анодное она вряд ли существенно подействует: её ток значительно меньше анодного.

Ну, и схемка сюда, для удобства :)