Отправлено: 19.06.19 20:20. Заголовок: Автосмещение с Ultrapath конденсатором.

Манаков на днях выложил вариант схемы на 6LR8:



Прокомментировав так: Конденсатор катод - плюс Еа, включение - "ultrapath". Звучание, приближённое к схеме с фикс. смещением, не требует регулировки при замене ламп.

Темы тут такой не нашёл, только пару упоминаний.
Хотелось бы понять смысл, как оно работает? Стабилизирует как-то рабочую точку, за счет чего звучание становится как с автосмещением?
Есть ли смысл применять что-то подобное с прямонакальными 6С4С например?

 Отправлено: 20.06.19 11:47. Заголовок: Если вам так интерес..

Если вам так интересно, могли и посмотреть http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000564-000-0-0

 Отправлено: 20.06.19 12:17. Заголовок: Jaster пишет: Хотел..

Jaster пишет:

цитата:

Хотелось бы понять смысл, как оно работает?

https://tubecad.com/2008/08/blog0147.htm

 Отправлено: 20.06.19 12:45. Заголовок: Stan Marsh там не за..

Stan Marsh, там не затрагивается вопрос, почему усилитель начинает звучать как с фиксированным смещением. Ну или я не понял..

aur_100, почитаю, спасибо.

 Отправлено: 20.06.19 12:51. Заголовок: Jaster пишет: ...та..

Jaster пишет:

цитата:

...там не затрагивается вопрос, почему усилитель начинает звучать как с фиксированным смещением.

Это потому, что он не "начинает звучать как с фиксированным смещением", а продолжает звучать как с автоматическим.

 Отправлено: 20.06.19 12:56. Заголовок: Stan Marsh тогда как..

Stan Marsh, тогда какой смысл в таком включении? Статья то скорее критическая.

зы. У aur_100 судя по этой статье самый плохой вариант включения, когда в катод проникают и усиливаются пульсации БП. В принципе если БП очень хорошо фильтрует пульсации, думаю это не важно. У Манакова эта проблема решена "нижним" конденсатором.
Но как я понял идеальное решение - разделить резистор утечки лампы на 2.

 Отправлено: 20.06.19 13:10. Заголовок: Jaster пишет: идеал..

Jaster пишет:

цитата:

идеальное решение

- фиксированное смещение. Единственный плюс авто - дешевизна, а в Ultrapath-е мы и этого лишаемся.

 Отправлено: 20.06.19 13:17. Заголовок: Stan Marsh фиксирова..

Stan Marsh, фиксированное нужно периодически проверять и подстраивать же. Для себя - норм, а мне вот надо для друга, полного чайника и живущего в далеком от меня городе. Хотя я уже несколько месяцев слушаю с авто, вроде норм всё. Не сказал бы, что бас хуже.

 Отправлено: 20.06.19 14:07. Заголовок: Ультрапат, как я п..

Ультрапат, как я понимаю эту идею, уравнивает частотные свойства верхнего этажа схемы с нижним по принципу частотнонезависимого делителя.
И это не все. пульсации анодного питания попадают в катод и вычитаются из анода, в итоге фон от кривого питания намного меньше. Сам убедился.
Емкость этого ультрапата можно считать, кто умеет, я- просто подкидывал и смотрел в осциллограф. есть некий оптимум этой ёмкости.

 Отправлено: 20.06.19 14:19. Заголовок: В ТубеКаде вроде как..

В ТубеКаде вроде как "С верхний этаж" * мю = "С нижний"

Я пробовал, искомого эффекта не наблюдал, можть што не так пошлО. ..

 Отправлено: 20.06.19 14:25. Заголовок: Бокарёв Александр та..

Бокарёв Александр так в статье с картинками наоборот, фон из БП попадает в катод и усиливается.

 Отправлено: 20.06.19 15:11. Заголовок: Авто смещение не тол..

Авто смещение не только дешевле.
Главное долговечность ламп.
"ultrapath" приближает к фиксированному. Но оставляет надежность автосмещения.
Это как и подземный резистор.

 Отправлено: 20.06.19 15:17. Заголовок: Jaster вы САМИ эт..

Jaster вы САМИ это делали ? я - таки да. Специально выкинул банку питания , получить лютую пульсацию.

 Отправлено: 20.06.19 15:22. Заголовок: Бокарёв Александр не..

Бокарёв Александр, не делал, решил выяснить в чем смысл сперва.. :)

 Отправлено: 20.06.19 15:26. Заголовок: Есть некоторое колич..

Есть некоторое количество решений, которые применяются от скуки. Это вовсе не значит, что такие решения не работают. Работают. Но польза неочевидна.

 Отправлено: 20.06.19 16:02. Заголовок: Я ТАК ДУМАЮ(С), не т..

Я ТАК ДУМАЮ(С), не только фикс и автомат решают "звучание" ламп... Если Сф усилителя достаточно большая, хорошо кен-Сф1-дроссель, не мелкий-Сф2. Так и сделано http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000564-000-0-0. Пробуйте или нет, Ваше право. А для примера http://easytubeamp.com/wp-content/uploads/2012/07/4П1Л_6Н24_LW_1_003.pdf, схема victorvvo, аудиофил, и вообще хороший человек из Владивостока.

 Отправлено: 20.06.19 16:22. Заголовок: Схема без шунта в ..

Схема без шунта в катоде , с одним лишь ультрапатовым кондером - заставила поежиться и покрыться сомнениями в правильности такого решения.
Из вредности проверил бы ПХ на низу, перекидывая емкость с анодного питания в землю и обратно. Думаю , что результат будет одинаково.....никаким.

 Отправлено: 20.06.19 17:02. Заголовок: aur_100 с Виктором д..

aur_100, с Виктором давно общаюсь на форуме ДХ. Но у него лофтин все же!

 Отправлено: 20.06.19 17:09. Заголовок: Ну и у меня лофтин. ..

Ну и у меня лофтин.
А смысл где, смысл в правде...

 Отправлено: 20.06.19 18:09. Заголовок: Опять Вы за свое.. Я..

Опять Вы за свое.. Я, да у меня, а информации НОЛЬ.

 Отправлено: 20.06.19 18:32. Заголовок: Разница Лофтин- ав..

Разница Лофтин- автосмещение - лишь в соотношении катодного резистора и егойной емкости. У Лофтина резистор больше, емкость меньше, постоянная та же.
У Манакова автосмещение, соотношение R-C навскидку верное. Разве что катодная ёмкость на порядок больше, чем в моем однотакте, но это мелочи

 Отправлено: 20.06.19 18:43. Заголовок: Бокарёв Александр я ..

Бокарёв Александр, я чайник, но из статьи по ссылке Стена Марша приводится оптимальный вариант - разделение резистора утечки и подсоединение туда конденсатора. А в лофтине нет резистора утечки.. :)

 Отправлено: 20.06.19 19:45. Заголовок: У меня свои иные п..

У меня свои иные понятия о работе ультрапата.

 Отправлено: 20.06.19 20:59. Заголовок: Бедный Виктор victor..

Бедный Виктор victorvvo, я бы давно застрелился от таких дилетантов, не по моим нервам... Но я уверен, что Вы с БОЛЬШИМ чувством юмором, как и я.

Jaster, какие проблемы, смакетил какую надо, и всё. За вас что ли, и чтобы потом обсерали?

 Отправлено: 21.06.19 17:12. Заголовок: Вот что ответил мне ..

Вот что ответил мне Виктор (victorvvo), размещаю с его разрешения:

цитата:

Собственно я познакомился с этим схемотехническим решением когда собирал этот набор http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0206/welborne_laboratories_300b.htm Welborne Labs прекратил свой бизнес в 2006, так что этот набор больше недоступен. Основная идея - при отсутствии больших и хороших электролитических конденсаторов для шунтирования катодных цепей выходной лампы, можно применить большой и качественный маслонаполненный или пленочный конденсатор существенно меньшей емкости. Сопротивление блока питания переменному току низкое, сигнал в каскаде на лампе снимается с анода относительно катода, поэтому можно или зашунтировать катодный резистор автосмещения на общий, таким образом присоединив катод на общий по переменному току или присоединить катод на плюс (в итоге по переменному току он все равно присоединен на общий через источник питания), но в этом случае шунтируется лампа и первичка выходного трансформатора. Сумма динамического внутреннего сопротивления лампы и импеданса первички в 6...7 раз выше, чем сопротивление катодного резистора - соответственно емкость шунтирующего конденсатора нужна в 6...7 раз меньше. Это плюсы. :) Основной минус в том, что шумы блока питания попадают прямо в катод и усиливаются лампой, то есть требования к блоку питания очень серьезные. В схеме от Welborne Labs нагрузкой первого каскада является дроссель, который присоединен в катодную цепь выходной лампы и шумы блока питания попадают как на катод, так и через дроссель - на сетку лампы выходного каскада. Шумы, попавшие на сетку - инвертируются и усиливаются, шумы, попавшие на катод - просто усиливаются - то есть получается что в итоге на аноде усиленные лампой шумы взаимокомпенсируются. В этом "фишка" оригинальной схемы. При автосмещении, если взять очень качественный катодный конденсатор и его емкость увеличить существенно больше расчетной - то звучание будет не хуже, чем при фиксированном смещении (а в некоторых случаях может быть даже и лучше, плюс термостабильность каскада будет лучше)

Такой ответ меня устроил, более вопросов нет.

 Отправлено: 21.06.19 17:25. Заголовок: По схемам, для меня ..

По схемам, для меня ОДНОЗНАЧНО лофтин с ультрапатом, при чем на (-) ничего, на (+) емкость полипропилен от 30мкф до сколько будет. Не лофтин, ультрапат сказывается меньше. По схеме Манакова, простите, БОЛЬШОЙ вопрос, и что он хотел? Ск/С ультрапат= мю лампы, в идеале, вроде похоже, по номиналам ВОПРОС. Примерно как китайцы нас берут, номиналами емкостей, чем больше, а НЕ всегда!

 Отправлено: 21.06.19 17:41. Заголовок: Я то как раз пОнял, ..

Я то как раз пОнял, что Виктор (victorvvo) сказал, но вы??? Специалист-специалиста всегда поймет, а вы что хотели... ваше что? и для чего? Бред, полный.

 Отправлено: 21.06.19 19:40. Заголовок: aur_100 я же четко н..

aur_100 я же четко написал, ПОЧЕМУ меня заинтересовало такое включение. Ответ получил НЕ ОТ ВАС.

ps Если Вы что-то и понимаете, то увы.. объяснить толком не можете.

 Отправлено: 21.06.19 20:27. Заголовок: Вам сразу и А.И.Мана..

Вам сразу и А.И.Манаков указал, и что? Бокарёва и меня, Леонида Пермяка, еще кого?
Вам сразу и сказал, ваши лампы, ваши проблемы, самое простое, СМАКЕТИРОВАТЬ, нет, надо всех на уши подннять, а где гарантия, что у вас будет именно ТАК???

 Отправлено: 21.06.19 20:35. Заголовок: aur_100 и как макети..

aur_100 и как макетирование объяснит причину изменений?

 Отправлено: 21.06.19 21:46. Заголовок: Гугл, вроде, нормаль..

Гугл, вроде, нормально переводит текст с ТубеКада.
Кусок оригинала:
...I can readily think of three reasons why an Ultrapath-modified line stage amplifier might sound much better than the conventional grounded-cathode amplifier. First the high-voltage capacitor may perform better than its low-voltage brother, just as high-voltage film capacitors sound better than low-voltage film capacitors. A simple test would be to use same high-voltage capacitor in both positions and listen.

Second, the power supply may benefit by the added capacitance the Ultrapath cathode capacitor brings, even with the cathode resistor in series with it (and maybe because of the series resistance). For example, if a 10µF main power-supply decoupling capacitor is used, the capacitor’s impedance at 20Hz is about 800 ohms; and the impedance of a 100µF cathode-bypass capacitor at 20Hz is ten times lower at 80 ohms, which even after including the cathode resistor’s added resistance, say 200 ohms, would still be lower than 800 ohms presented by the single 10µF power-supply decoupling capacitor.

Third, the Ultrapath cathode-bypass capacitor may do more than just inject power-supply noise; it may also inject some positive feedback. Real-world power supplies present some effective series resistance (ESR), which against the triode’s current variations creates an in-phase signal imposition at the B+ connection, which the cathode bypass capacitor will relay down to the cathode. In other words, the line stage amplifier might develop a bit more gain and exhibit a less flat frequency response—all of which may sound cool. (I have seen grown men titter and giggle with gleeful excitement upon hearing a preamp with a ringing power supply, which imparted a live sound to the music—when the preamp was not howling with high-frequency oscillation.)...

И его перевод:
...Я легко могу представить себе три причины, по которым модифицированный Ultrapath линейный каскадный усилитель может звучать намного лучше, чем обычный усилитель с заземленным катодом.

Во-первых, высоковольтный конденсатор может работать лучше, чем его низковольтный брат, так же как высоковольтные плёночные конденсаторы звучат лучше, чем низковольтные пленочные конденсаторы. Простым тестом будет использование одного и того же высоковольтного конденсатора в обоих положениях и прослушивание.

Во-вторых, источник питания может получить выгоду от добавленной емкости, которую приносит катодный конденсатор Ultrapath, даже с катодным резистором, включенным последовательно с ним (и, возможно, из-за последовательного сопротивления). Например, если используется развязывающий конденсатор основного источника питания 10 мкФ, сопротивление конденсатора при 20 Гц составляет около 800 Ом; и полное сопротивление катодного обходного конденсатора 100 мкФ при 20 Гц в 10 раз ниже при 80 Ом, которое даже после включения добавленного сопротивления катодного резистора, скажем, 200 Ом, будет по-прежнему ниже, чем 800 Ом, представленное одиночным разъединением источника питания 10 мкФ. конденсатор.

В-третьих, катодный обходной конденсатор Ultrapath может сделать больше, чем просто подать шум источника питания; это может также внести некоторые положительные отзывы. Источники питания реального мира представляют собой некоторое эффективное последовательное сопротивление (ESR), которое против изменений тока триода создает синфазное наложение сигнала на соединение B +, которое обводной конденсатор катода передаст на катод. Другими словами, усилитель линейного каскада может развить немного большее усиление и демонстрировать менее ровную частотную характеристику - все это может звучать круто. (Я видел, как взрослые мужчины дрожат и хихикают от радостного волнения, когда слышат предусилитель со звонким источником питания, который придает музыке живой звук - когда предусилитель не воет от высокочастотных колебаний.)...

Дальше там в тексте тоже есть интересные места...

 Отправлено: 21.06.19 22:53. Заголовок: Андрей, хороший пере..

Андрей, хороший перевод, спасибо, может поймет Джайстер...

 Отправлено: 22.06.19 00:28. Заголовок: Викторvvo разъяснил ..

Викторvvo разъяснил один тонкий момент, - равенство постоянных анодной и катодной цепей RC, при этом анодная емкость(УЛЬТРАПАТ) может быть примерно на порядок меньше катодной, качество такой ёмкости соответственно тоже выше .
только я товарищ мрачный и недоверчивый, помню, что недавно жонглировал емкостями в надежде на чудо, обойтись без катодного электролита, заменив его ультрапатом из пленки. и помнится, что не получилось или получилось не то, что ожидал. Придется вернуться и измерить ПХ.

 Отправлено: 22.06.19 06:22. Заголовок: Что-то мне подсказыв..

Что-то мне подсказывает, что эффект всё же имеет место быть, но не у всех, не в каждой имплементации, и даже, возможно, "не в этой жизни" )) Но не зря же Броски написал статью по предмету.

У меня не получилось воспроизвести, хотя я делал по фен-шую: анодный кондер в мю раз меньше чем катодный. Разницы ну просто не заметил.
Возможно, надо было подлючить оба канала осциллографа и методично повышать ёмкость по микрофараде чтоб поймать момент, или в принцпе выходной каскад был не оптимален, чтоб его улучшить. Или наооборот, уже нечего было улучшать ))
Однако, в процессе тех самых экспериментов заметил другой момент: ёмкость в 680 uF оказалась оптимальной в катод 6LU8. Возможно, это от комбинации напряжения х ток через резистор смещения. При этом номинале амп звучал наиболее вкусно. Пробовал разные номиналы, все Ничиконы. Впрочем, я где-то уже это упоминал.

Также, предположу, что, возможно, эффект имел место быть при относительно небольшой катодной ёмкости. Ну то есть когда большие электролиты были только в проектах.

 Отправлено: 22.06.19 12:04. Заголовок: Да, у катодной емко..

Да, у катодной емкости есть некий оптимум, уход от которого что-то рушит в звучании. Ставил туда до 1000мкф, а сейчас 220мк - предостаточно.

 Отправлено: 22.06.19 12:14. Заголовок: Саша, попробуй ОДИН ..

Саша, попробуй ОДИН УЛЬТРАПАТ, полипропилен, у меня были К78-17 30мкф, и Rк=3ком(3шт по 1ком МЛТ-2вт), для 4п1л хватает 30мкф.
По НЧ меандр, уменьшаем частоту, пока не уменьшиться "полка" наполовину, делим f/6,28 и все, получаем fнижняя, РЕАЛЬНО частота 80 Гц, ТВЗ с подмагничиванием 30ма, получаем f нижн=13 Гц.
По 45, 6с4с делать не хочу, и так все нормально, и НЕТ полипропилена соответствуещей емкости, и ставить некуда... в 2007-8 году пробовал на 6с4с Ск=680мкф и Сультрапат=30мкф К78-17, видимо было мало, результат почти никакой...

 Отправлено: 22.06.19 13:02. Заголовок: Юра, я так и делал..

Юра, я так и делал, по меандру смотрел ПХ и считал спад минус3.

 Отправлено: 22.06.19 14:45. Заголовок: Со схемой Виктора (v..

Со схемой Виктора (victorvvo) http://easytubeamp.com/wp-content/uploads/2012/07/4П1Л_6Н24_LW_1_003.pdf я познакомился в 2012г, но сначала не до нее было. Года 1,5 взад решил "на попробовать", и получилось. Там УЛЬТРАПАТ-конденсатор, на (+) питания, шунтирует лампу и первичную обм. ТВЗ, а Ск просто нет. Недостаток - пульсации анодного должны быть мин, у меня C-L-C хорошие. Ну и УЛЬТРАПАТ-конденсатор должен подходить к току лампы, это 30ма и 30мкф, как раз были.

 Отправлено: 23.06.19 02:45. Заголовок: Изначальный вопрос ч..

Изначальный вопрос что, никто не заметил? ПОЧЕМУ звучание с автосмещением + ультрапаф приближается к звучанию с ФИКСИРОВАННЫМ смещением.

зы. Ответ в итоге такой - разница в звучании между фиксированным и авто только за счет менее качественного конденсатора катодного.

pps Как и зачем работает ультрапаф изначально понятно из статьи было.

 Отправлено: 23.06.19 03:15. Заголовок: Jaster пишет: Изнач..

Jaster пишет:

цитата:

Изначальный вопрос что, никто не заметил? ПОЧЕМУ звучание с автосмещением + ультрапаф приближается к звучанию с ФИКСИРОВАННЫМ смещением.

Я заметил. И ответил. Звучание не приближается.
Ещё вопросы?

 Отправлено: 23.06.19 03:32. Заголовок: Как грыцца- не пр..

Как говорится, не приближается - ну и ладно. Лишь бы не отдалялось.

 Отправлено: 24.06.19 04:06. Заголовок: К слову заметить... ..

К слову заметить... Некоторые "классные специалисты" говорят, что применяли в Лофтинах "ультрапат". Но в Лофтине с двухэтажным питанием, смещение выходной лампы будет всё-таки фиксированным. Я про примерно такую схему говорю:



это никакой не "ультрапат". Тут же нет катодного резистора, и смещение задаётся всё-таки разницей напряжений между катодом и сеткой выходной лампы. Может конечно "классные специалисты" о каких-то иных схемах речь ведут, пусть тогда выложат схему "лофтина с ультрапатом"

 Отправлено: 24.06.19 04:08. Заголовок: r9o-11 пишет: Во-пе..

r9o-11 пишет:

цитата:

Во-первых, высоковольтный конденсатор может работать лучше, чем его низковольтный брат, так же как высоковольтные плёночные конденсаторы звучат лучше, чем низковольтные пленочные конденсаторы. Простым тестом будет использование одного и того же высоковольтного конденсатора в обоих положениях и прослушивание. Во-вторых, источник питания может получить выгоду от добавленной емкости, которую приносит катодный конденсатор Ultrapath, даже с катодным резистором, включенным последовательно с ним (и, возможно, из-за последовательного сопротивления). Например, если используется развязывающий конденсатор основного источника питания 10 мкФ, сопротивление конденсатора при 20 Гц составляет около 800 Ом; и полное сопротивление катодного обходного конденсатора 100 мкФ при 20 Гц в 10 раз ниже при 80 Ом, которое даже после включения добавленного сопротивления катодного резистора, скажем, 200 Ом, будет по-прежнему ниже, чем 800 Ом, представленное одиночным разъединением источника питания 10 мкФ. конденсатор. В-третьих, катодный обходной конденсатор Ultrapath может сделать больше, чем просто подать шум источника питания; это может также внести некоторые положительные отзывы. Источники питания реального мира представляют собой некоторое эффективное последовательное сопротивление (ESR), которое против изменений тока триода создает синфазное наложение сигнала на соединение B +, которое обводной конденсатор катода передаст на катод. Другими словами, усилитель линейного каскада может развить немного большее усиление и демонстрировать менее ровную частотную характеристику - все это может звучать круто. (Я видел, как взрослые мужчины дрожат и хихикают от радостного волнения, когда слышат предусилитель со звонким источником питания, который придает музыке живой звук - когда предусилитель не воет от высокочастотных колебаний.)...

Вот честно говоря, все три пункта ооооочень сомнительны, как веские доводы.

 Отправлено: 24.06.19 08:40. Заголовок: А там в каждом перво..

А там в каждом первом предложении абзацев стоят слова "может".

 Отправлено: 24.06.19 12:45. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..

Уважаемые коллеги!
Прошу развеять мои сомнения !
Рассмотрим две схемки. Слева – обычная, справа – Ультрапат.



Предположим, что
а) внутреннее сопротивление источника питания ПЕРЕМЕННОМУ току равно нулю (на выходе БП стоИт конденсатор большой ёмкости).
б) внутреннее сопротивление источника питания ПОСТОЯННОМУ току также равно нулю (БП стабилизирован).
Тогда получается, что совершенно безразлично, ниже источника подключен конденсатор С, или выше по схеме. И ёмкость С в обоих случаях должна быть одинаковой!

 Отправлено: 24.06.19 13:33. Заголовок: В обоих схемах не хв..

В обоих схемах не хватает по одному конденсатору. Тогда будет объективно. В первой схеме нужен конденсатор анод-земля, во второй схеме катод-земля. Тогда можно наверное их рассматривать.

 Отправлено: 24.06.19 13:52. Заголовок: Так там же написано:..

Так там же написано:
Плюмбум пишет:

цитата:

на выходе БП стоИт конденсатор большой ёмкости

 Отправлено: 24.06.19 14:25. Заголовок: Плюмбум пишет: сове..

Плюмбум пишет:

цитата:

совершенно безразлично

Да.

 Отправлено: 24.06.19 15:02. Заголовок: К сожалению, коллега..

К сожалению, коллега U.L.F. в очередной раз не понял моего поста :(
А коллега Stan Marsh - в теме

А теперь представим себе, что БП - неидеальный в смысле наличия пульсаций анодного. Тогда в схеме Ультрапат на анод поступают пульсации от БП, а через С эти же пульсации поступают на катод. Влияние этих пульсаций на анод и катод противофазно, общий уровень пульсаций должен снизиться.
Не в этом ли кроется положительный эффект Ультрапата на звук?

 Отправлено: 24.06.19 15:22. Заголовок: Плюмбум пишет: А те..

Плюмбум пишет:

цитата:

А теперь представим себе, что БП - неидеальный в смысле наличия пульсаций анодного. Тогда в схеме Ультрапат на анод поступают пульсации от БП, а через С эти же пульсации поступают на катод. Влияние этих пульсаций на анод и катод противофазно, общий уровень пульсаций должен снизиться. Не в этом ли кроется положительный эффект Ультрапата на звук?

Статью по ссылке Стена Марша прочитали? Там как раз написано что наоборот, то что идет в катод - усиливается.
Красным зигзагом на картинке показаны пульсации.

 Отправлено: 24.06.19 15:22. Заголовок: Плюмбум Я рассужд..

Плюмбум, Я рассуждаю точно так как и вы, и получил эффект снижения пульсаций на выходе с добавочной емкостью ультрапата. В чем меня пытаются переубедить товарищи теоретики.

 Отправлено: 24.06.19 15:41. Заголовок: Плюмбум и Саша Бокар..

Плюмбум и Саша Бокарёв, и я также думаю.
Влияние пульсаций БП, это если Ультрапат один, только НА (+) питания.
А для Jaster - никакого фикса здесь НЕТ, "похожего" и пр. фигни. Впрочем, как думаете, и продолжайте, мне абсолютно пофиг...

 Отправлено: 24.06.19 15:44. Заголовок: aur_100 вот упертый ..

aur_100 вот упертый же.. Кто говорит что тут фикс? Звучание приближено к фиксу, по словам Манакова. Только и всего. Меня интересовало ПОЧЕМУ такое возможно.

зы. Хотя мне тоже пофиг, я уже написал что на свой вопрос ответ получил. Дальше просто любопытство.

 Отправлено: 24.06.19 15:47. Заголовок: Jaster пишет: Статью..

Jaster пишет:

цитата:

Статью по ссылке Стена Марша прочитали? Там как раз написано что наоборот, то что идет в катод - усиливается.

А вы подумайте сами.:
- предположим, пульсации питания таки присутствуют, и в момент максимальной их амплитуды анодное возрастает, лампа ПРИОТКРЫВАЕТСЯ;
- поступив через С на катод, пульсация добавляет эту амплитуду к смещению, "плюс" на катоде возрастает, растёт отрицательное автосмещение, лампа призакрывается;
- в результате - напряжение АНОД_КАТОД стремится быть неизменным.

 Отправлено: 24.06.19 15:48. Заголовок: Плюмбум пишет: К со..

Плюмбум пишет:

цитата:

К сожалению, коллега U.L.F. в очередной раз не понял моего поста :(

Вот обязательно нужно поумничать? На втором рисунке НЕ "ультрапат". Схема без катодного конденсатора совсем по другому работает.

 Отправлено: 24.06.19 15:53. Заголовок: замена катодной емко..

замена катодной емкости на ультрапатную обвалит полосу вниз, как бы красиво это ни выглядело в теории. Хотя, может быть, я просто неважный теоретик?
В принципе, выкинув катодный шунт, ничего трагического не услышим, играет ведь. Другое дело-как.

В прикидках по величине емкости ультрапата я исходил из мнения, что нужно уравнять две постоянные катода и анода подходящими емкостями, по аналогии с частотнонезависимым делителем. Сложность лишь в методике, как это поймать.

 Отправлено: 24.06.19 15:59. Заголовок: U.L.F. пишет: Вот о..

U.L.F. пишет:

цитата:

Вот обязательно нужно поумничать?

И в мыслях не было. Просто выразил сожаление, и ничего более.

цитата:

без катодного конденсатора совсем по другому работает.

Работает точно так же, как я описал выше Джастеру.

 Отправлено: 24.06.19 16:46. Заголовок: Плюмбум пишет: Рабо..

Плюмбум пишет:

цитата:

Работает точно так же, как я описал выше Джастеру.

Нет не так же
Тогда уберите емкость и на первом рисунке. Емкость с анода на катод в ультрарате не вместо катодного конденсатора, а в дополнение к нему ставится. Вы своими картинками сделали весьма предвзятое противопоставление двух схем .

 Отправлено: 24.06.19 17:18. Заголовок: Плюмбум пишет: А вы..

Плюмбум пишет:

цитата:

А вы подумайте сами.: - предположим, пульсации питания таки присутствуют, и в момент максимальной их амплитуды анодное возрастает, лампа ПРИОТКРЫВАЕТСЯ; - поступив через С на катод, пульсация добавляет эту амплитуду к смещению, "плюс" на катоде возрастает, растёт отрицательное автосмещение, лампа призакрывается; - в результате - напряжение АНОД_КАТОД стремится быть неизменным.

Я не говорю что согласен с автором статьи. Лично я думаю своими дилетанскими мозгами, что ультрапаф с одним анодным кондером - разновидность местной ОС и они должна СНИЖАТЬ пульсации. Но автор статьи удверждает обратное. Он вроде пограмотнее меня, поэтому и не лезу.. :)
И далее он предлагает как решить эту проблему - поставить кондер либо в катод, либо (при классическом автосмещении и конденсатрной связи каскада) - в разрыв резистора утечки.

 Отправлено: 24.06.19 21:16. Заголовок: U.L.F. пишет: На вто..

U.L.F. пишет:

цитата:

На втором рисунке НЕ "ультрапат".

Убедитесь сами, коллега (рисунок слева):
https://tubecad.com/2008/08/blog0147.htm
и ещё:
http://www.dmitrynizh.com/Ultrapath.htm

ЗЫ. Больше в этой теме писАть не хочу. У них уже Лофтин стал Ультрапатом... Спецы, ё-маё...

 Отправлено: 24.06.19 23:10. Заголовок: Плюмбум пишет: У ни..

Плюмбум пишет:

цитата:

У них уже Лофтин стал Ультрапатом... Спецы, ё-маё...

Ни в коем разе не стал. Хотя... Т.н. лофтин или усилитель с УПТ связью каскадов может быть и с автоматическим смещением выходной лампы, вот там можно наверное сделать и ультрапат. Только зачем?

 Отправлено: 25.06.19 00:49. Заголовок: Почему бы и в Лофти..

Почему бы и в Лофтин не впендюрить Ультрапат? легко. разве что емкость получится в несколько раз меньше. Пропорционально катодному резистору Лофтина. При условии, что Лофтин - не экономичный, на подпорке добавочным питанием, - а по - чесноку, на резисторе, пацанском, кипятильнике.

 Отправлено: 25.06.19 02:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

При условии, что Лофтин - не экономичный, на подпорке добавочным питанием, - а по - чесноку, на резисторе, пацанском, кипятильнике.

Только всё наоборот. С кипятильником в катоде, на котором ещё и пара сотен вольт будет высаживаться, это как раз вовсе НЕ пацанский вариант. Правильно как раз с двухэтажным питанием делать и фиксированным смещением и...стабилизированным питанием. Тогда и ультрапаты никакие не понадобятся.

 Отправлено: 25.06.19 03:22. Заголовок: Дима, ты что угодно ..

Дима, ты что угодно говори, только я Лофтинов послушал всяких и самый правильный из них- как раз с кипятильником. А всякие двухэтажные , в идеологии Макарова-Шалина - они - ну очень на любителя. Там схема -есть, а измерений - как бы не шибко. Ты главное-верь в то, что делаешь. Вера- она великая сила.

 Отправлено: 25.06.19 14:19. Заголовок: Лофтин имеет главн..

Лофтин имеет главное преимущество перед каскадом с разделительным конденсатором в сетке: мгновенное восстановление после тяжелого перегруза, нет у него затыкания лампы и медленного возвращения на исходную. Особенно в варианте дурной емкости в сетке, микрофарады, по принципу шоб було.
Требуется несколько секунд, чтобы эта емкость разрядилась, а сетка вернулась к прежнему потенциалу.

 Отправлено: 25.06.19 15:11. Заголовок: Саша, я давно это пО..

Саша, я давно это пОнял, все емкости выбираю по принципу "30", CR=30, хотя формула радиолюбительская.

 Отправлено: 25.06.19 15:30. Заголовок: Ну, так, наверное, д..

Ну, так, наверное, дальше надо рассказать "что на что" перемножать, чтобы получилось 30?
А то ведь, если разделительный конденсатор взять 150 нФ, а резистор "сетка-земля" 150 кОм и перемножить 0,00000015 с 150000, то получается число 0,0225.

 Отправлено: 25.06.19 16:23. Заголовок: Андрей, забыл указат..

Андрей, забыл указать... Размерность кОм, мкф, Гц, получается -3дБ, 10Гц

 Отправлено: 25.06.19 17:02. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 04.09.19 17:30. Заголовок: Зашел ради спортивно..

Зашел ради спортивного интереса на АП, и что?!?!?! Даже САМ рисует для всех 6ф5п, и 6п41с с "ultrapath" конденсатором, причем 220мкф на (+), 1000мкф на(-)....кошмар. Да, всё заглохло, и навсегда. ИМХО.

 Отправлено: 01.11.19 16:45. Заголовок: Лофтин на 6п14п, поч..

Лофтин на 6п14п, почти как у Александра Сергеича(Бокарёва), в катоде 3*1ком МЛТ-2 последовательно, "ultrapath" конденсатор 47мкф*400в К78-37 включен на +400в. Доработка моего 6п15п-ЕВ и торики для СЕ Василия Карта, 6п14п понравилась больше, чем 15-ая. 6н14п по-прежнему, и Тлф, и АС.