Отправлено: 19.06.19 20:20. Заголовок: Автосмещение с Ultrapath конденсатором.

Манаков на днях выложил вариант схемы на 6LR8:



Прокомментировав так: Конденсатор катод - плюс Еа, включение - "ultrapath". Звучание, приближённое к схеме с фикс. смещением, не требует регулировки при замене ламп.

Темы тут такой не нашёл, только пару упоминаний.
Хотелось бы понять смысл, как оно работает? Стабилизирует как-то рабочую точку, за счет чего звучание становится как с автосмещением?
Есть ли смысл применять что-то подобное с прямонакальными 6С4С например?

 Отправлено: 20.06.19 18:43. Заголовок: Бокарёв Александр я ..

Бокарёв Александр, я чайник, но из статьи по ссылке Стена Марша приводится оптимальный вариант - разделение резистора утечки и подсоединение туда конденсатора. А в лофтине нет резистора утечки.. :)

 Отправлено: 20.06.19 19:45. Заголовок: У меня свои иные п..

У меня свои иные понятия о работе ультрапата.

 Отправлено: 20.06.19 20:59. Заголовок: Бедный Виктор victor..

Бедный Виктор victorvvo, я бы давно застрелился от таких дилетантов, не по моим нервам... Но я уверен, что Вы с БОЛЬШИМ чувством юмором, как и я.

Jaster, какие проблемы, смакетил какую надо, и всё. За вас что ли, и чтобы потом обсерали?

 Отправлено: 21.06.19 17:12. Заголовок: Вот что ответил мне ..

Вот что ответил мне Виктор (victorvvo), размещаю с его разрешения:

цитата:

Собственно я познакомился с этим схемотехническим решением когда собирал этот набор http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0206/welborne_laboratories_300b.htm Welborne Labs прекратил свой бизнес в 2006, так что этот набор больше недоступен. Основная идея - при отсутствии больших и хороших электролитических конденсаторов для шунтирования катодных цепей выходной лампы, можно применить большой и качественный маслонаполненный или пленочный конденсатор существенно меньшей емкости. Сопротивление блока питания переменному току низкое, сигнал в каскаде на лампе снимается с анода относительно катода, поэтому можно или зашунтировать катодный резистор автосмещения на общий, таким образом присоединив катод на общий по переменному току или присоединить катод на плюс (в итоге по переменному току он все равно присоединен на общий через источник питания), но в этом случае шунтируется лампа и первичка выходного трансформатора. Сумма динамического внутреннего сопротивления лампы и импеданса первички в 6...7 раз выше, чем сопротивление катодного резистора - соответственно емкость шунтирующего конденсатора нужна в 6...7 раз меньше. Это плюсы. :) Основной минус в том, что шумы блока питания попадают прямо в катод и усиливаются лампой, то есть требования к блоку питания очень серьезные. В схеме от Welborne Labs нагрузкой первого каскада является дроссель, который присоединен в катодную цепь выходной лампы и шумы блока питания попадают как на катод, так и через дроссель - на сетку лампы выходного каскада. Шумы, попавшие на сетку - инвертируются и усиливаются, шумы, попавшие на катод - просто усиливаются - то есть получается что в итоге на аноде усиленные лампой шумы взаимокомпенсируются. В этом "фишка" оригинальной схемы. При автосмещении, если взять очень качественный катодный конденсатор и его емкость увеличить существенно больше расчетной - то звучание будет не хуже, чем при фиксированном смещении (а в некоторых случаях может быть даже и лучше, плюс термостабильность каскада будет лучше)

Такой ответ меня устроил, более вопросов нет.

 Отправлено: 21.06.19 17:25. Заголовок: По схемам, для меня ..

По схемам, для меня ОДНОЗНАЧНО лофтин с ультрапатом, при чем на (-) ничего, на (+) емкость полипропилен от 30мкф до сколько будет. Не лофтин, ультрапат сказывается меньше. По схеме Манакова, простите, БОЛЬШОЙ вопрос, и что он хотел? Ск/С ультрапат= мю лампы, в идеале, вроде похоже, по номиналам ВОПРОС. Примерно как китайцы нас берут, номиналами емкостей, чем больше, а НЕ всегда!

 Отправлено: 21.06.19 17:41. Заголовок: Я то как раз пОнял, ..

Я то как раз пОнял, что Виктор (victorvvo) сказал, но вы??? Специалист-специалиста всегда поймет, а вы что хотели... ваше что? и для чего? Бред, полный.

 Отправлено: 21.06.19 19:40. Заголовок: aur_100 я же четко н..

aur_100 я же четко написал, ПОЧЕМУ меня заинтересовало такое включение. Ответ получил НЕ ОТ ВАС.

ps Если Вы что-то и понимаете, то увы.. объяснить толком не можете.

 Отправлено: 21.06.19 20:27. Заголовок: Вам сразу и А.И.Мана..

Вам сразу и А.И.Манаков указал, и что? Бокарёва и меня, Леонида Пермяка, еще кого?
Вам сразу и сказал, ваши лампы, ваши проблемы, самое простое, СМАКЕТИРОВАТЬ, нет, надо всех на уши подннять, а где гарантия, что у вас будет именно ТАК???

 Отправлено: 21.06.19 20:35. Заголовок: aur_100 и как макети..

aur_100 и как макетирование объяснит причину изменений?

 Отправлено: 21.06.19 21:46. Заголовок: Гугл, вроде, нормаль..

Гугл, вроде, нормально переводит текст с ТубеКада.
Кусок оригинала:
...I can readily think of three reasons why an Ultrapath-modified line stage amplifier might sound much better than the conventional grounded-cathode amplifier. First the high-voltage capacitor may perform better than its low-voltage brother, just as high-voltage film capacitors sound better than low-voltage film capacitors. A simple test would be to use same high-voltage capacitor in both positions and listen.

Second, the power supply may benefit by the added capacitance the Ultrapath cathode capacitor brings, even with the cathode resistor in series with it (and maybe because of the series resistance). For example, if a 10µF main power-supply decoupling capacitor is used, the capacitor’s impedance at 20Hz is about 800 ohms; and the impedance of a 100µF cathode-bypass capacitor at 20Hz is ten times lower at 80 ohms, which even after including the cathode resistor’s added resistance, say 200 ohms, would still be lower than 800 ohms presented by the single 10µF power-supply decoupling capacitor.

Third, the Ultrapath cathode-bypass capacitor may do more than just inject power-supply noise; it may also inject some positive feedback. Real-world power supplies present some effective series resistance (ESR), which against the triode’s current variations creates an in-phase signal imposition at the B+ connection, which the cathode bypass capacitor will relay down to the cathode. In other words, the line stage amplifier might develop a bit more gain and exhibit a less flat frequency response—all of which may sound cool. (I have seen grown men titter and giggle with gleeful excitement upon hearing a preamp with a ringing power supply, which imparted a live sound to the music—when the preamp was not howling with high-frequency oscillation.)...

И его перевод:
...Я легко могу представить себе три причины, по которым модифицированный Ultrapath линейный каскадный усилитель может звучать намного лучше, чем обычный усилитель с заземленным катодом.

Во-первых, высоковольтный конденсатор может работать лучше, чем его низковольтный брат, так же как высоковольтные плёночные конденсаторы звучат лучше, чем низковольтные пленочные конденсаторы. Простым тестом будет использование одного и того же высоковольтного конденсатора в обоих положениях и прослушивание.

Во-вторых, источник питания может получить выгоду от добавленной емкости, которую приносит катодный конденсатор Ultrapath, даже с катодным резистором, включенным последовательно с ним (и, возможно, из-за последовательного сопротивления). Например, если используется развязывающий конденсатор основного источника питания 10 мкФ, сопротивление конденсатора при 20 Гц составляет около 800 Ом; и полное сопротивление катодного обходного конденсатора 100 мкФ при 20 Гц в 10 раз ниже при 80 Ом, которое даже после включения добавленного сопротивления катодного резистора, скажем, 200 Ом, будет по-прежнему ниже, чем 800 Ом, представленное одиночным разъединением источника питания 10 мкФ. конденсатор.

В-третьих, катодный обходной конденсатор Ultrapath может сделать больше, чем просто подать шум источника питания; это может также внести некоторые положительные отзывы. Источники питания реального мира представляют собой некоторое эффективное последовательное сопротивление (ESR), которое против изменений тока триода создает синфазное наложение сигнала на соединение B +, которое обводной конденсатор катода передаст на катод. Другими словами, усилитель линейного каскада может развить немного большее усиление и демонстрировать менее ровную частотную характеристику - все это может звучать круто. (Я видел, как взрослые мужчины дрожат и хихикают от радостного волнения, когда слышат предусилитель со звонким источником питания, который придает музыке живой звук - когда предусилитель не воет от высокочастотных колебаний.)...

Дальше там в тексте тоже есть интересные места...

 Отправлено: 21.06.19 22:53. Заголовок: Андрей, хороший пере..

Андрей, хороший перевод, спасибо, может поймет Джайстер...

 Отправлено: 22.06.19 00:28. Заголовок: Викторvvo разъяснил ..

Викторvvo разъяснил один тонкий момент, - равенство постоянных анодной и катодной цепей RC, при этом анодная емкость(УЛЬТРАПАТ) может быть примерно на порядок меньше катодной, качество такой ёмкости соответственно тоже выше .
только я товарищ мрачный и недоверчивый, помню, что недавно жонглировал емкостями в надежде на чудо, обойтись без катодного электролита, заменив его ультрапатом из пленки. и помнится, что не получилось или получилось не то, что ожидал. Придется вернуться и измерить ПХ.

 Отправлено: 22.06.19 06:22. Заголовок: Что-то мне подсказыв..

Что-то мне подсказывает, что эффект всё же имеет место быть, но не у всех, не в каждой имплементации, и даже, возможно, "не в этой жизни" )) Но не зря же Броски написал статью по предмету.

У меня не получилось воспроизвести, хотя я делал по фен-шую: анодный кондер в мю раз меньше чем катодный. Разницы ну просто не заметил.
Возможно, надо было подлючить оба канала осциллографа и методично повышать ёмкость по микрофараде чтоб поймать момент, или в принцпе выходной каскад был не оптимален, чтоб его улучшить. Или наооборот, уже нечего было улучшать ))
Однако, в процессе тех самых экспериментов заметил другой момент: ёмкость в 680 uF оказалась оптимальной в катод 6LU8. Возможно, это от комбинации напряжения х ток через резистор смещения. При этом номинале амп звучал наиболее вкусно. Пробовал разные номиналы, все Ничиконы. Впрочем, я где-то уже это упоминал.

Также, предположу, что, возможно, эффект имел место быть при относительно небольшой катодной ёмкости. Ну то есть когда большие электролиты были только в проектах.

 Отправлено: 22.06.19 12:04. Заголовок: Да, у катодной емко..

Да, у катодной емкости есть некий оптимум, уход от которого что-то рушит в звучании. Ставил туда до 1000мкф, а сейчас 220мк - предостаточно.

 Отправлено: 22.06.19 12:14. Заголовок: Саша, попробуй ОДИН ..

Саша, попробуй ОДИН УЛЬТРАПАТ, полипропилен, у меня были К78-17 30мкф, и Rк=3ком(3шт по 1ком МЛТ-2вт), для 4п1л хватает 30мкф.
По НЧ меандр, уменьшаем частоту, пока не уменьшиться "полка" наполовину, делим f/6,28 и все, получаем fнижняя, РЕАЛЬНО частота 80 Гц, ТВЗ с подмагничиванием 30ма, получаем f нижн=13 Гц.
По 45, 6с4с делать не хочу, и так все нормально, и НЕТ полипропилена соответствуещей емкости, и ставить некуда... в 2007-8 году пробовал на 6с4с Ск=680мкф и Сультрапат=30мкф К78-17, видимо было мало, результат почти никакой...

 Отправлено: 22.06.19 13:02. Заголовок: Юра, я так и делал..

Юра, я так и делал, по меандру смотрел ПХ и считал спад минус3.

 Отправлено: 22.06.19 14:45. Заголовок: Со схемой Виктора (v..

Со схемой Виктора (victorvvo) http://easytubeamp.com/wp-content/uploads/2012/07/4П1Л_6Н24_LW_1_003.pdf я познакомился в 2012г, но сначала не до нее было. Года 1,5 взад решил "на попробовать", и получилось. Там УЛЬТРАПАТ-конденсатор, на (+) питания, шунтирует лампу и первичную обм. ТВЗ, а Ск просто нет. Недостаток - пульсации анодного должны быть мин, у меня C-L-C хорошие. Ну и УЛЬТРАПАТ-конденсатор должен подходить к току лампы, это 30ма и 30мкф, как раз были.

 Отправлено: 23.06.19 02:45. Заголовок: Изначальный вопрос ч..

Изначальный вопрос что, никто не заметил? ПОЧЕМУ звучание с автосмещением + ультрапаф приближается к звучанию с ФИКСИРОВАННЫМ смещением.

зы. Ответ в итоге такой - разница в звучании между фиксированным и авто только за счет менее качественного конденсатора катодного.

pps Как и зачем работает ультрапаф изначально понятно из статьи было.

 Отправлено: 23.06.19 03:15. Заголовок: Jaster пишет: Изнач..

Jaster пишет:

цитата:

Изначальный вопрос что, никто не заметил? ПОЧЕМУ звучание с автосмещением + ультрапаф приближается к звучанию с ФИКСИРОВАННЫМ смещением.

Я заметил. И ответил. Звучание не приближается.
Ещё вопросы?

 Отправлено: 23.06.19 03:32. Заголовок: Как грыцца- не пр..

Как говорится, не приближается - ну и ладно. Лишь бы не отдалялось.