Отправлено: 01.09.19 15:36. Заголовок: Обсуждаем КАСКОД...

Обсуждаем КАСКОД на выходе УНЧ.

Тема отделена

 Отправлено: 01.09.19 02:54. Заголовок: RedStar пишет: Из н..

RedStar пишет:

цитата:

Из недостатков могу отметить невысокую динамику

Я скоро займусь широкомасштабно темой каскодов, потому что подача каскода настолько крута это не описуемо словами, раз услышав уже не забудешь никогда.

А то что Климанский пишет про невысокую динамику, когда я делал каскод не заметил этого недостатка а наоборот динамика была просто чумовая! но я делал на триодах!

Мне изначально не нравится идея применения пентода внизу каскода, причём такого дерьмового как 6э5п он сам по себе дерьмо и звук каскода точно не скрасит, я вижу причину невысокой динамики в этом.
просто нужно делать внизу 2а3 и вверху 2а3 вот тогда будет динамика и трансформатор проще сделать. Кстати трансформатор тоже может жрать динамику так как сделать трансформатор на 60 килоом та еще задачка не реализуемая от слова совсем если по взрослому подходить к БАСУ такого транса , а если у транса нет полосы снизу то нет и динамики, это аксиома и докозательству не подлежит.

А с двумя 2а3 получим Ri каскода около 4 ком, а не 60, и ровно удвоенную мощность на нагрузке и бонусом - компенсацию второй гармоники.
Я говорю когда я делал каскод на помоечных 6п14п соединённых триодом и просто раскачивал его помоечной же 6н1п, я тогда здорово офигел от звука, такой звук не забудешь.

Поэтому я очень скептически отношусь к 6э5п внизу пентодом и вообще к этой лампе , но сделаю все равно что бы сравнить.

PS: у каскода есть важные преимущества: ток через каскод не изменен при работе на сигнале, меняется только напряжение , потом нет фона, устойчив к возбуждению и очень широкая полоса вверх, вообще каскады с заземлённой сеткой по своей природе очень линейны, и не дают интермодуляции, каши в звуке , подача не меняется 2 инструмента или 200 играют одновременно.

 Отправлено: 01.09.19 04:02. Заголовок: rvn4 пишет: нужно д..

rvn4 пишет:

цитата:

нужно делать внизу 2а3 и вверху 2а3

Я тоже считаю это правильным выходом в применении одинаковых ламп.

цитата:

...с двумя 2а3 получим RI каскода около 4 ком а не 60 и ровно удвоенную мощность на нагрузке и бонусом компенсацию второй гармоники.

Удвоенной вряд ли будет. Одна лампа вторую лампу "сожрет" двумя остаточными напряжениями. Проходил практически. Не мое.
6э5 ни разу не испытывал. Нет таких.

 Отправлено: 01.09.19 15:26. Заголовок: RedStar пишет: Удво..

RedStar пишет:

цитата:

Удвоенной вряд ли будет. Одна лампа вторую лампу "сожрет" двумя остаточными напряжениями. Проходил практически. Не мое.

Вы делали именно каскод???
имеем удвоенное питание на верху каскода и удвоенную амплитуду напряжения на первичке выходника по сравнению с одной лампой, соответственно удвоенную мощность на нагрузке, ничего там не жрет друг друга:это источник тока и там нижняя лампа усиливает ток а верхняя напряжение.

 Отправлено: 01.09.19 16:08. Заголовок: rvn4 пишет: с двумя..

rvn4 пишет:

цитата:

с двумя 2а3 получим Ri каскода около 4 ком

А не многовато ли будет?



Если считать, что обмотки будут иметь сопры равные нулю, то Rвых = Ra/Ктр², но ведь сопротивления обмоток не равны нулю...

 Отправлено: 01.09.19 16:54. Заголовок: rvn4 пишет: Кстати ..

rvn4 пишет:

цитата:

Кстати трансформатор тоже может жрать динамику так как сделать трансформатор на 60 килоом та еще задачка не реализуемая от слова совсем

Сколько килоом, 60?

 Отправлено: 01.09.19 17:37. Заголовок: Плюмбум Вы всё верно..

Плюмбум, Вы всё верно написали, но я имел в виду Ri каскода: то есть внутреннее сопротивление нижней лампы, умноженное на мю плюс один верхней лампы, получается 800*4+1=4000 ом Ri каскода на двух 2а3.
А вы мне про выходное сопротивление, как то не внимательно читаете я же там вроде понятно написал RI (ri)

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я думал ты просто опечатался , не 60 а 6К, а тут такое..

Я же писАл:

цитата:

60 килоом та еще задачка не реализуемая от слова совсем если по взрослому подходить к БАСУ такого транса

ослеп что ли?
Не ты ли несколько постов назад выкладывал расчет под схему Климанского , а надо же ошиблась посчитала 6 ком в место 60

 Отправлено: 01.09.19 18:13. Заголовок: rvn4 пишет: Плюмбум..

rvn4 пишет:

цитата:

Плюмбум, я имел в виду 4000 ом Ri каскода на двух 2а3. А вы мне про выходное сопротивление, как-то не внимательно читаете

Сорри, я всегда внимателен.
А для чего нам надо Ri каскода? Чтобы знвть, какое ожидать выходное сопротивление вых. каскада.
Вот об этом я и написал, и формулу дал. Знающий расчётчик меня бы сразу понял...

 Отправлено: 01.09.19 18:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru , Р..

Buran81@inbox.ru , Равен сообщил о 4 кОм внутреннего, а 60 кОм как раз отвергает! Ваша озлобленность застилает вам глаза!

 Отправлено: 01.09.19 18:24. Заголовок: Плюмбум пишет: А дл..

Плюмбум пишет:

цитата:

А для чего нам надо Ri каскода? Чтобы знвть, какое ожидать выходное сопротивление вых. каскада. Вот об этом и написал, и формулу дал. Знающий расчётчик меня бы сразу понял...

Да, но не только для этого, а много ещё для чего, во первых что бы прикинуть какой индуктивности будет выходной трансформатор потом что бы рассчитать РА ,оно там 5ком, выходное не участвует в расчетах оптимальной нагрузки каскода.
главное это найти нужное Ra которое обеспечит минимум искажений и Климанский его нашел по приборам 5ком при РИ 60ком.
И кстати я что то понял по вашей формуле получается что выходное сопротивление разное для разных сопротивлений динамиков но это не верно так как посредством изменения коэффициента трансформации мы приводим нагрузку к аноду 5ком при любом сопротивлении динамика, и выходное сопротивление должно быть одинаковое хоть 4 или 16 ом нагрузки при изменении ктр конечно же, что бы каскод всегда видел 5 ком ,я прав???

 Отправлено: 01.09.19 18:29. Заголовок: Никакой озлоблиности..

Пермяк, никакой озлоблиности у меня нет.
Этот бы графоман научился нормально излагать свои мысли, а не писать портянки ни об чем.

rvn4 пишет:

цитата:

Нагрузка там 5ком , но внутреннее каскода 60 поэтому это источник тока и нужна ломовая индуктивность, и хрен сделаешь такой транс с хорошей полосой снизу, короче мотай лучше и не лезь где не понимаешь.

Какая "ломовая"?

 Отправлено: 01.09.19 18:34. Заголовок: Buran81@inbox.ru ну ..

Buran81@inbox.ru ну так посчитай ты же проффи в этом деле , посчитай транс 5000:8 ом, но учти внутреннее каскода 60ком.


Плюмбум, кстати, там Климанский интересное исследование провел для триодного каскода оптимальная нагрузка Ra=Ri, а не меньше как для пентода, у него там сверху 211 триод а снизу не помню что но тоже триод.
а когда снизу пентод получается нагрузка намного меньше чем Ri . интересный момент, но самое интересное какая оптимальная нагрузка будет когда одинаковые триоды, вот этот момент я в скором времени и выясню.

 Отправлено: 01.09.19 18:46. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Никакой озлоблиности у меня нет. Этот бы графоман научился нормально излагать свои мысли, а не писать портянки не об чем.

Все понятно излагаю, все поняли, один ты не понял.
Ну так что с расчетом расcчитал? , а то Климанский уже когда сделал а ты всё рассчитать не можешь .

 Отправлено: 01.09.19 19:38. Заголовок: rvn4 пишет: Климанск..

rvn4 пишет:

цитата:

Климанский интересное исследование провел для триодного каскода оптимальная нагрузка Ra=Ri,

Может быть, такое хорошо для самого каскода, но никак не для динамика, подключенного к его выходу через ТВЗ.

 Отправлено: 01.09.19 19:46. Заголовок: И что ему динамику б..

И что ему динамику будет от этого ктр же приводит нагрузку.динамику какая разница будет если ra 0,1 ri, 1 или 10 ri.

 Отправлено: 01.09.19 20:24. Заголовок: RedStar пишет: Я то..

RedStar пишет:

цитата:

Я тоже считаю это правильным выходом в применении одинаковых ламп.

Хотелось бы услышать обоснования из твоей теории.
А я бы выбрал нижнюю лампу с крутизной побольше. А верхнюю, что бы Ra было побольше.
Ну ещё кое-какие нюансы для верхней лампы.
Имеется в виду каскод для ВК, а не для драйвера.

 Отправлено: 01.09.19 20:31. Заголовок: rvn4 пишет:И что ему..

rvn4 пишет:

цитата:

И что ему динамику будет от этого ктр же приводит нагрузку.динамику какая разница будет если ra 0,1 ri, 1 или 10 ri.

Изменится его коэффициент демпфирования:

 Отправлено: 01.09.19 21:38. Заголовок: Плюмбум Так вроде же..

Плюмбум Так вроде же каскод делаем для того что бы демпфирования не было вообще токовый режим какое демпфирование его там нет и в помине

 Отправлено: 01.09.19 22:33. Заголовок: rvn4 пишет: Я скор..

rvn4 пишет:

цитата:

Я скоро займусь широкомасштабно темой каскодов, потому что подача каскода настолько крута это не описуемо словами, раз услышав уже не забудешь никогда.

цитата:

когда я делал каскод не заметил этого недостатка а наоборот динамика была просто чумовая! н

Это из серии "стой там, иди сюда"

цитата:

Плюмбум, так вроде же каскод делаем для того что бы демпфирования не было вообще токовый режим какое демпфирование его там нет и в помине

Какая чумовая динамика, если головка болтается как ... в проруби .?
Нафига ты вообще рассуждаешь о каком-то трансформаторе, "басе", "импульсе" и "продиджи", если твои вкусовые представления о звуке - это "бабушкино радиво" 50х годов.

Я тебе говорил: зайди на сундук и посмотри, что делают люди с ИТУН для получения Низких Частот в КПД!!
Это АКТИВНЫЙ и только АКТИВНЫЙ НИЗ из ряда мощных, активных Сабвуферов .Без этого хоть умотайся, низа не будет!

https://youtu.be/Nb6I_pR9_OE

 Отправлено: 01.09.19 22:40. Заголовок: Buran81@inbox.ru Ты ..

Buran81@inbox.ru, ты меня учишь по токовой теме , токовые усилители не для длинноходов резиновых... и вообще не для твоего ума тема...Демпфирование делают для дешёвых длинноходов с дохлыми дешёвыми магнитиками которые сами не способны держать диффузор.

 Отправлено: 01.09.19 22:46. Заголовок: :sm64: Во дурик :sm..

Еще Евлампий, лет 15 назад писал про ИТУН и активный низ..
И несколько лучших и дорогих систем Москвы именно так построены.
Но ты же умнее всех. Щас намотаешь дроссель на 1000гн и
докажешь всем свою "гениальность"

 Отправлено: 01.09.19 22:58. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

с твоими твз и нужен активный низ они только для бабушкиного радио и годятся, а у меня будут 18 дюймов на подмагничивании басовики на низ и компресионный драйвер на верх и никаких ТВЗ на выходе, я не знаю зачем я тебе несост это объясняю. Ты даже не знал что у дросселя индуктивность рассеяния отсутствует.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я тебе говорил, зайди на сундук и посмотри что делают люди с ИТУН для получения Низких Частот в КПД!! Это АКТИВНЫЙ и только АКТИВНЫЙ НИЗ из ряда мощных, активных Сабвуферов .Без этого хоть умотайся , низа не будет!

Правильно мыслишь: хоть умотайся, я же говорю у меня не будет ТВЗ на выходе для баса НЕ БУДЕТ.

Басовики у меня в рупорах стоять будут в больших а рупорам демпфирование не нужно.

Активный низ делают те кто узко мыслит, потому что первое нужно выкинуть твз и второе намотать ВЫСОКООМНЫЕ БАСОВИКИ и это не проблемма! и поставить их в РУПОР.
Естественно не для квартиры всё это. в квартире в бетоне ВООБЩЕ СИСТЕМА НЕ НУЖНА. КУПИТЬ ДОМ... так просто думаешь...

 Отправлено: 02.09.19 22:05. Заголовок: rvn4 пишет: ...и вт..

rvn4 пишет:

цитата:

...и второе намотать ВЫСОКООМНЫЕ БАСОВИКИ и это не проблемма!

Проблема реальная. Басовикам требуется меньшее сопротивление. Ток большой.

 Отправлено: 03.09.19 08:33. Заголовок: RedStar Не правы Вы ..

RedStar, неправы Вы: ток большой нужен если повторитель, а если каскод с нагрузкой в несколько килоом да даже простой триодник на 6с33с требует нагрузки в анод килоом, то два басовика по 500 ом в самый раз будут. В данном случае нужно напряжение а не ток.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Авторизованный перевод поста:
Большой ток нужен для обычных НЧ-динамиков. Но если взять два последовательно соединённых басовика по 500 ом, то для них потребуется гораздо меньший ток, но значительно бОльшее напряжение, которое как раз и обеспечит рассматриваемый в этой теме КАСКОД.
Перевод на русский Л.Пермяка.

Примечание переводчика: Я, конечно, понимаю, что страна наша многонациональна, и не у всех русский язык родной. Часто требуется перевод.
Л.Пермяк.

 Отправлено: 04.09.19 17:40. Заголовок: Мне очень понравился..

Мне очень понравился двухтактный каскод на EL6 с украинского портала

http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=2327&start=20

 Отправлено: 04.09.19 18:24. Заголовок: rvn4 пишет: Но если..

rvn4 пишет:

цитата:

Но если взять два последовательно соединённых басовика по 500 ом, то для них потребуется гораздо меньший ток, но значительно бОльшее напряжение,

Само собой, что требуется большее напряжение.
Так вы еще найдите дины по 500 Ом в свободной продаже!? Исходить надо от общего количества "автослушателей", а не от единиц из миллиарда.

цитата:

Большой ток нужен для обычных НЧ-динамиков.

А я о чем? Почему тогда не прав?
А, дело в переводе, Русский-Русский.

 Отправлено: 04.09.19 18:35. Заголовок: rvn4 пишет: Авториз..

rvn4 пишет:

цитата:

Авторизованный перевод поста: Большой ток нужен для обычных НЧ-динамиков. Но если взять два последовательно соединённых басовика по 500 ом, то для них потребуется гораздо меньший ток, но значительно бОльшее напряжение, которое как раз и обеспечит рассматриваемый в этой теме КАСКОД. Перевод на русский Л.Пермяка.

Леонид спасибо что перевели
я имел в виду что RedStar не потрудился вникнуть в тему, а я выразился сумбурно так как вообще не знал появится или нет это сообщение.
Если конкретно я вел речь не столько про каскод а вообще про нагрузку без выходного трансформатора! будь то каскода или триода с дросселем в аноде и хотел сказать что басовик сделать на высокоомность проще так как там зазор больше и катушка шире и можно провод ни 0,05 брать а 0,1 и даже 0,15. намотать гораздо проще.
а демпфирование тут я думаю никаким боком не стоит потому что оно будет одинаковое и зависит от свойств каскада , трансформатор ведь только согласует сопротивление с выбранной нагрузкой что бы получить заданную на аноде. по крайней мере я так понимаю.
поэтому меньше ток больше напряжение ничего не меняется , речь велась именно о нагрузке на прямую высокоомными басовиками через дроссель или вообще даже без дросселя. но хватит слов нужно приступать к делу. это последний пустой теоретический пост в этой теме.

 Отправлено: 04.09.19 18:49. Заголовок: rv3 пишет: я имел в..

rv3 пишет:

цитата:

я имел в виду что RedStar не потрудился вникнуть в тему, ... Если конкретно я вел речь не столько про каскод а вообще про нагрузку без выходного трансформатора!

Вот именно, сумбурно. Да и тема обо всем. Было бы конкретнее, не задал бы вопрос.
По мне, так высокоомный дин, - не тянет для "басовика". Чем же собираетесь раскачать дины с 2х500 Ом? Или их мощность всего 2-3 Вт? Какой там будет "бас"....
Можно не давать ответ, хоть интересно.

 Отправлено: 04.09.19 19:00. Заголовок: RedStar Не хотел пис..

RedStar, не хотел писать но ведь провоцируете допустим каскод на 6с33с на вскидку ом 600-1000 нагрузка, и мощность на выходе ватт 20! что не раскачает? . не забывайте что выходного транса не будет поэтому сопротивление динов должно быть равно оптимальной анодной нагрузке.
это всего лишь один из множества вариантов самый так сказать низкоомный.

басовики конечно низкодобротные с мощной магнитной системой, мотать буду сам так как имею опыт и есть оправки и станок, остались когда ремонтом занимался.