Отправлено: 15.11.19 04:59. Заголовок: Ламповый ИТ в катоде.

Тема отделена.

 Отправлено: 15.11.19 00:56. Заголовок: Освежу тему. Как-то ..

Как-то зацепило попробовать триод, 6с19п.
Схема с ИТ на гу17, в однотакте.
Планирую добавить небольшую КО для разнообразия.
Если поставить парами, то вроде в ИТ должна подойти 6п31с с током до 120 мА.
Анод-катод 210 вольт. Катод-земля 77 вольт. Ток анода 6с19п - 55 мА.
Из 4 шт. б/у видимо все подсевшие.

Рисунок ГУ17. В первых сетках 1 кОм. Все верно?

 Отправлено: 15.11.19 02:02. Заголовок: Добавлю схему. https..

Добавлю схему.



П.С. Как говорили здесь интересно. "Две морковки" смотрятся хорошо.

 Отправлено: 15.11.19 02:43. Заголовок: RedStar пишет: Доба..

RedStar пишет:

цитата:

Добавлю схему.

Какое преимущество в ИТ?
Зачем ИТ в катоде зашунтирован емкостью?

 Отправлено: 15.11.19 03:01. Заголовок: aleks8845 пишет: Ка..

aleks8845 пишет:

цитата:

Какое преимущество в ИТ?

Не надо в подвале ставить кипятильники из резисторов.
Можно, конечно, в сетку смещение, но это просто.
Пусть лучше лампа.
Емкость - по переменке.
П.С. Эта часть схемы уже работает половину дня. Надо бы прикупить 6с19п.

 Отправлено: 15.11.19 03:10. Заголовок: ГУ-17 капризная ламп..

ГУ-17 капризная лампа, склонна к возбуду. У вас какие-то лампы , войсковую часть списали на зап.части. Лампы все ВЧ.
В ИТ лучше 6П1П. У неё Ri , которого нет у вас, 50 кОм.

 Отправлено: 15.11.19 03:15. Заголовок: Нет, нет возбуда. Бр..

Нет, нет возбуда. Брал на Истоке, с Ракетой.
Что ей будет в ИТ?
Попробую потом парой 6с19п, а в ИТ 6п31с.

омельян пишет:

цитата:

В ИТ лучше 6П1П

Нет, не пойдет. В триоде, для 70 вольт, ток там мал, около 25-28 мА.

 Отправлено: 15.11.19 03:24. Заголовок: Понял, не учёл...

Понял, не учёл.

 Отправлено: 15.11.19 04:10. Заголовок: aleks8845 пишет: Как..

aleks8845 пишет:

цитата:

Какое преимущество в ИТ?

Учитывая, что тетрод в триодном режиме - даже близко не ИТ, ещё интереснее.
А последующие пояснения от автора схемы... нечто.
Копеечный резистор - "кипятильник" - ему не ндравится. Куды как лучше, если в качестве оного выступает лампа (видимо, в его представлении она будет греться меньше, даже несмотря на накал). То, что приведённая схема для создания смещения хуже резистора, он даже не догадывается, потому как ни в разброс параметров ламп, ни в Ri он так и не въехал.
Очередной пук в лужу от г-на "главное, чтобы было не так, как у всех!".

 Отправлено: 15.11.19 12:13. Заголовок: Ученик пишет:тетрод ..

Ученик пишет:

цитата:

тетрод в триодном режиме - даже близко не ИТ

Поясню для Редстара: ИТ - это устройство (прибор), который имеет очень высокое внутреннее сопротивление, на порядок-два больше, чем нагрузка. Этому условию отвечает, например, пентод, в пентодном включении.
А между тем,
RedStar пишет:

цитата:

Как же без Теории, методом подбора конструировать?

Даже для метода "подбором" надо знать хотя бы основы...
Ну, а насчёт "кипятильника - мог бы и посчитать, какая мощность выделяется на резисторе, и какая - на лампе, и убедиться, что одинаковая. А на лампе - ещё и тепло от накала.

 Отправлено: 15.11.19 13:47. Заголовок: Плюмбум пишет: кака..

Плюмбум пишет:

цитата:

какая мощность выделяется на резисторе, и какая - на лампе, и убедиться, что одинаковая. А на лампе - ещё и тепло от накала.

Справедливости ради отмечу, что кипятильник снаружи по-любому лучше равнозначного кипятильника в подвале.

 Отправлено: 15.11.19 14:16. Заголовок: Какой же это источни..

Какой же это источник тока если он имеет низкое внутреннее сопротивление.

 Отправлено: 15.11.19 14:17. Заголовок: SergeL, а ещё добавь..

SergeL пишет:

цитата:

кипятильник снаружи по-любому лучше равнозначного кипятильника в подвале.

а ещё добавьте, что трёхламповый аппарат можно продать дороже, чем двухламповый! Да ещё лампа может подсесть со временем, мастер получит приглашение заменить лампы (за сходную оплату)

А в теории РRedStarу надо бы всё же подтянуться, сколько же можно лопухаться?

 Отправлено: 15.11.19 14:29. Заголовок: Ученик пишет: Копее..

Ученик пишет:

цитата:

Копеечный резистор - "кипятильник" - ему не не нравится. Куды как лучше, если в качестве оного выступает лампа

Вам какое дело? Хоть и 4 Вт на резисторах, но интереснее заменить лампой. Послушать, сравнить. Вам бы лишь обоср...ть всё.
Про внутреннее, не надо начинать. Глянем на ВАХ пентодов при низком напряжении анода. Какие там ветви? Круче, чем у триода.
Важно другое. С лампой в катоде звук должен быть другой.

SergeL пишет:

цитата:

кипятильник снаружи по-любому лучше равнозначного кипятильника в подвале.

Верно! И симпатично.

Плюмбум пишет:

цитата:

Даже для метода "подбором" надо знать хотя бы основы...

Выдернули цитату не удосужившись почитать о чем она.

 Отправлено: 15.11.19 17:14. Заголовок: Стоп, стоп... Мы выб..

Стоп, стоп... Мы выбираем пентод в качестве ист.тока из-за его пентодной хар- ки. Именно пентодной!
При изменении анодного напряжения, ток практически не изменяется.
А тут - триод. И где у нас (вас) рабочая точка. Что-то не складывается. Тут уже надо думать о Ri.

 Отправлено: 15.11.19 17:17. Заголовок: Добавлю. Мне не важн..

Добавлю. Мне не важно внутреннее сопротивление Ri. Мне важно сопротивление по постоянному току.
В пентоде, слишком кривые ветви и можно нарваться на положительное смещение.
Вопрос. Почему, при большом внутреннем сопротивлении пентода он является ИТ? Ведь такое сопротивление значительно уменьшает ток.
Прошу разъяснить.

 Отправлено: 15.11.19 17:34. Заголовок: омельян пишет: А ту..

омельян пишет:

цитата:

А тут - триод. И где у нас (вас) рабочая точка

Смотрим ВАХ в триоде ГУ17:



В пентоде надо делать положительное смещение:


Как думаете, что эффективнее?
Применить другую пентодную лампу? Выше озвучил, что и почему.
Уже встречал подобное решение на обоих 6с19п, только не найду где.

 Отправлено: 15.11.19 17:56. Заголовок: Лучше пентод в пенто..

Лучше пентод в пентоде. Меньше изм. ток анода. См. ВАХ.

 Отправлено: 15.11.19 17:56. Заголовок: омельян совершенно п..

омельян совершенно прав насчёт зачем именно берём пентод, и если простыми словами, так сказать "на пальцАх":
а) плоские ВАХИ пентода делают его, на самом деле, неплохим источником тока
б) высокое внутреннее делает такой источник тока ограниченно-пригодным для сильноточных цепей
граждане корифеи, поправьте, если недопонимаю

Вот для примера длиннохвостый драйвер, чтобы дать вам идею "куда" там пихать g2 ))



и он же на транзисторе, для сравнения и "разбора полётов":



full article here: http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/Amp-DB_Heart.html

 Отправлено: 15.11.19 18:05. Заголовок: Спасибо всем, за объ..

Спасибо всем, за объяснения.

Shef пишет:

цитата:

) плоские ВАХИ пентода делают его, на самом деле, неплохим источником тока ...

Только вопрос остался:
Почему, при большом внутреннем сопротивлении пентода он является ИТ? Ведь такое сопротивление значительно уменьшает ток?
Чем же триод, с его малым сопротивлением, хуже пентода в конкретном случае?

 Отправлено: 15.11.19 18:15. Заголовок: RedStar пишет: Почем..

RedStar пишет:

цитата:

Почему, при большом внутреннем сопротивлении пентода он является ИТ?

Ok, попробую жевануть ещё разок те же слова, что омельян уже сказал дважды:
именно "плоскостность" ВАХа, и работа на одном из "плоских" участков и делает Источник Тока - Источником Тока.
Из триода, конечно, тоже можно сделать ИТ, но хреновенький (хоть и лучше, чем простой резистор).

Я вам специально привёл схемы длинного хвоста: задумайтесь, насколько качественно будет эта конкретная схема работать с пентодом, по сравнению с триодом. (подсказка: с триодом пассивное плечо хвоста будет давать амплитуду выходного сигнала, ну, ощутимо меньшую)