On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 6438
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 04:59. Заголовок: Ламповый ИТ в катоде.


Тема отделена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 2647
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 18:25. Заголовок: Shef, извините, пони..


Shef, извините, понимаю ваши объяснения, но не могу понять, почему пентод, с его большим внутренним, лучше, чем триод, с его меньшим внутренним!?
Пример простой. Возьмем резистор с его большим сопротивлением. Ток через него будет много меньше, чем с малым сопротивлением.
Но лампы то по постоянному току почти неотличимы. Верно?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6440
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 18:27. Заголовок: Shef пишет: "пл..


Shef пишет:
 цитата:
"плоскостность" ВАХ

Ну, не плоскостность же, а ГОРИЗОНТАЛЬНОСТЬ.

При горизонтальной ВАХ - как бы ни менялось напряжение анод-катод, ток меняется незначительно.

При триодной ВАХ (парабола степени 1,5)- небольшое изменение напряжения вызовет значительное изменение тока через лампу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2648
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 18:31. Заголовок: Пермяк пишет: При г..


Пермяк пишет:
 цитата:
При горизонтальной ВАХ - как бы ни менялось напряжение анод-катод, ток меняется незначительно.

Теперь понятно. Спасибо.
Однако возникает другой вопрос.
В начале характеристики по ВАХ, при низком напряжении анода, у пентода ветви достаточно крутые. Там ток больше изменяется, чем у триодного включения.
Они-то и нужны менее, чем триодные.
Разница есть?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 540
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 18:39. Заголовок: Применительно к конк..


Применительно к конкретной схеме топикстартера речь идёт не об источнике тока, а об эрзац-резисторе, задающем режим по постоянке. По переменке он всё равно зашунтирован литом. В данном контексте его внутреннее сопротивление (для переменки) безразлично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2649
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 18:44. Заголовок: SergeL пишет: речь ..


SergeL пишет:
 цитата:
речь идёт не об источнике тока, а об эрзац-резисторе, задающем режим по постоянке. ...

Спасибо. Верно., так и задумал.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2650
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 19:07. Заголовок: Собрал резистивный д..


Собрал резистивный драйвер на 6п15п.
Питание = 285 вольт
Анод-земля = 280 вольт
Анод-катод = 210 вольт
Катод-земля = 2,2 вольт
Выход = 100 вольт ампл.
Нагрузка Ra = 2 х 6,2к последовательно.





Подключил к этому оконечному каскаду.
Нагрузка 7.5 Ом. Добавлена КО 10%. Сопротивление первичной обмотки выходника 105 Ом.
4 чистых Ватта, почти на полную мощность, есть.
Пока предварительно всё. Остальное, по мере эксперимента.





Видимо немного фаза убежала вход-выход.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6441
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 19:15. Заголовок: RedStar пишет: Впри ..


RedStar пишет: В
 цитата:
при низком напряжении анода, у пентода ветви достаточно крутые.

А Вам-то нужны как раз не крутые, а наоборот - пологие, в идеале - горизонтальные.

В самой левой части графика, ниже изгиба, ВАХи пентода очень непостоянны, положение их неоднозначно. Поэтому участок ниже изгиба никогда не используется. Когда-то "в старину" их даже не изображали на графике.

how to upload a picture to the internet

Там сказывается влияние экранной сетки, кривая тока через которую очень резко взмывает вверх.
Алекс Рощупкин, когда снимал пентодные ВАХ, спрашивал меня, как быть? Я ответил, что и на фирменных семействах ВАХ, кривые пентода просто дорисовывают, как бы - "для красоты".

А Вам, Анатолий, для ИТ нужны именно горизонтальные линии ВАХ, чем линия ближе к горизонтали, тем выше внутр. сопр. лампы, и при изменении напряжения ток изменяется очень мало. Это и есть свойство Источника Тока.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2651
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 19:19. Заголовок: Тогда остается приме..


Тогда остается применить 6п31с в пентоде. Там и смещение можно выставить, и оставить пентодные ветви, и поставить парами 6с19п.
Все резонно и красиво.

П.С. Решил послушать данный усь на макетке, пока в моно. С первых аккордов очень внушительно.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6442
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 19:35. Заголовок: RedStar пишет: С пе..


RedStar пишет:
 цитата:
С первых аккордов очень внушительно.

Вот так всегда и пиши!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2652
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 19:48. Заголовок: Пермяк пишет: для И..


Пермяк пишет:
 цитата:
для ИТ нужны именно горизонтальные линии ВАХ, чем линия ближе к горизонтали, тем выше внутр. сопр. лампы, и при изменении напряжения ток изменяется очень мало.
Это и есть свойство Источника Тока.

Значит, чтобы ток оставался неизменным, лучше пентод, с его горизонтальными ветвями.
Спасибо за точное описание. Врубился.
А если нужно, что бы изменялось еще напряжение. Которое зависти от "плавающей" сети или "плавающих" режимах лампы по постоянному току?
Чуть позже приведу видео, где ток анода, в триоде, не значительно меняется при максимальных значениях. В пентоде, ИТ, ток значительно меняется.
"Опять вроде лажу написал". Извините.
ИТ ведь не обеспечит подобное.

Еще. Леонид, в вашем приведенном графике, что бы получить ток в 110 мА для двух 6с19п, требуется поставить доп. резистор, который будет 110 Ом.
А на нем еще и, пусть малое, но небольшое падение напряжение в 11 вольт. А оно мне надо?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 541
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 19:56. Заголовок: Если ставим под като..


Del

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2654
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 20:16. Заголовок: Как обещал видео: ht..

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2658
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.19 18:07. Заголовок: Предложите ИТ на пен..


Предложите ИТ на пентоде с током 50-55 мА и напряжением 65-75 вольт.
Что-то не могу подобрать...

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 705
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.19 18:29. Заголовок: Любой справочник по ..


Любой справочник по р/лампам. Раздел : пентоды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2660
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.19 18:34. Заголовок: омельян, пересмотрел..


омельян, пересмотрел не один раз.
Не могу подобрать из того, что имеется в наличии. Пока "не догоняю".


Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 706
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.19 18:54. Заголовок: Конечно. Ток, то , н..


Конечно. Ток-то не слабый. Соответственно нужен мощный пентод. Например выходной пентод.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 622
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.19 18:55. Заголовок: А попробовать 6П6С и..


А попробовать 6П6С или 6П14П / 6П15П совсем не хочется?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2662
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.19 19:03. Заголовок: Допустим 6п6с. Смещ..


Допустим 6п6с.
Смещение -7 вольт с током 55 мА.
Тогда надо 7/0,055= 127 Ом ставить резистор. Опять лишнее падение?
Хоть они есть у меня новые, но не вариант.
Для 6п14п интереснее.
Смещение -4 вольт. 4/0,055=72 Ом. Вполне лучше подходит.
Только нет у меня этих новых ламп, все б/у плохие.
6п15п. Почти идеально.
0,5/0,055=9 Ом.
Извиняюсь, исправил пост.
Спасибо.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 623
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.19 19:19. Заголовок: Дык, пока не попробу..


Дык, пока не попробуете, особо ничего и не понятно - как там динатронный эффект повлияет, фиг его знает...

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2663
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.19 19:20. Заголовок: Плохо то, что придет..


Плохо то, что придется экранную метку стабить. Дополнительные элементы.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 142
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет