Отправлено: 18.11.19 00:34. Заголовок: Усилитель "Kainsar-444" - 6П44С, 6Ж4

Был свободный день. Решил поэкспериментировать и поделиться.
Не совсем то, что хотелось бы. Надо ставить другие трансформаторы.
Этот - экспериментальный. Сечение 25х30. Ш-образный. Окно 2х (25х30).
Kainsar - Рак на Хинди. 444 символизируют знак Рака — знак тайны. (последние цифры в названии ламп - 44 и 4).
Для меня этот усилитель - почти тайна.
Выходная лампа 6П44С включенная псевдотриодом.
Напряжение питания = +295 вольт
Напряжение на аноде = +285 вольт
Анод-катод = +250 вольт
Катод-земля = +35 вольт
Ток анода = 84 мА
Амплитуда на аноде = 200 вольт
Амплитуда на катоде = 21 вольт (среднее)
Входная амплитуда = 94 вольт (среднее)
Резистивная нагрузка 7,5 Ом
Кг =0,28% на полной мощности (среднее).
Драйвером послужила 6ж4 в пентодном включении.

Схема усилителя:



В таблице расписаны параметры выходного каскада при разной частоте:



АЧХ усилителя (составлена по таблице):



Графики напряжений и спектр гармоник в триодном включении:

Синий маркер - выходное напряжение под нагрузкой.
Желтый - на первой сетке 6п44с.


Синим - гармоники выходного каскада, желтым - драйвера:


Синим - выходное напряжение, желтым - на катоде лампы:

 Отправлено: 18.11.19 02:34. Заголовок: Посмотрел на синие ц..

Посмотрел на синие циферки, которыми автор тщательно отметил переменные напряжения сигнала, так нестыковочка какая-то: анодное 200В разделить на Ктр=22 - никак не может на вторичке быть 17 Вольт, как бы ни хотелось.
А еще кажется, катодная обмотка в противофазе, так еще минус 21 Вольт...Красивые таблицы и прекрасные графики ни о чём...

 Отправлено: 18.11.19 02:42. Заголовок: Посмотрите вниматель..

Посмотрите внимательно. На графиках и в таблице, про которые писал, указал напряжения пик-ту-пик
А вот в схеме на аноде указал действительно Vмакс.

Если бы расписал Vмакс., то значения были бы много лучше, ровнее АЧХ. Зато видны недостатки его. Если рассматривать АЧХ по амплитуде (полуволне), то очевидно, что она будет много ровнее.
Жаль, что обычно так не рассматривают. Видны все огрехи каскадов.

Просто понравился усилитель по звуку, вот и поделился.

 Отправлено: 18.11.19 03:53. Заголовок: Кто подскажет не реш..

Кто подскажет нерешенную загадку?
В аноде практически 200 вольт переменного.
В катоде Vмакс=10,5 вольт.
Бетта=0,1. По количеству витков в обмотках так выходит.
Смещение лампы -35(36) вольт. 35+10,5=45(46). Это небольшой разбег.
Лампа первого каскада дает ту же ампл.=45 вольт.
Почему в катоде Vмакс=10,5 вольт?

 Отправлено: 18.11.19 06:43. Заголовок: RedStar, прежде чем ..

RedStar, прежде чем задавать "загадки" извольте-ка указывать переменку одинаково, и на схеме, и в тексте:
Либо везде Uрр, либо Uamp, либо Urms.

А также, в который уже раз, напомню:
Катодная Обмотка создаёт последовательную ООС по напряжению. Это означает, что напряжение с КО подаётся на сетку противофазно поданному сигналу, вычитается из него:
Uсетка-катод = Uвх - Uко

 Отправлено: 18.11.19 13:49. Заголовок: Сделать подобную АЧХ..

Сделать подобную АЧХ не проблема - ставим в обычный усилитель неподходящие выходные трансформаторы и получаем что-то типа такого:



Разница в выходном напряжении на разных частотах при измерении на резисторе может быть более, чем в 10 раз. Усилитель получается "кривой по тембру", но на акустику играет офигенно красиво и живо. Звук хочется руками потрогать.

 Отправлено: 18.11.19 15:28. Заголовок: Пермяк пишет: напря..

Пермяк пишет:

цитата:

напряжение на ней подаётся на сетку противофазно поданному сигналу, вычитается из него.

В катоде 10 В ампл. Смешение 35 В. Входная ампл.=45 В. Все точно.
Но в аноде 200 В ампл.

r9o-11 пишет:

цитата:

Разница в выходном напряжении на разных частотах...

Если считать амплитудные, то получается:
17,5/2=8,75 это максимальная амплитуда на 5000 Гц
15/2=7,5 амплитуда на краях диапазона 30 Гц и 22000 Гц
Разница в 1,25 вольт! (Как переводить в дБ? так и не понял, подскажете?)
Так что он не кривой. А взбрык на 5000 считаю, получился от свободной обмотки (от ЭО) и свободной обмотки для общей ООС.
Транс для макетирования, а никак для готового изделия.

 Отправлено: 18.11.19 16:09. Заголовок: Переводить "разы..

Переводить "разы" в децибелы можно по формуле или по таблице (я последнее время пользуюсь таблицей):



Про "Так что он не кривой" не понял. Вы же график привели и там уже "криво", неужели подключение акустики приведёт к выравниванию тембрового баланса и разглаживанию "горбов" и "провалов"? Если микрофон есть, гляньте что воспроизводится акустикой в режиме розового шума. Обычно разница в 1 dB (как у однотонового сигнала, так и у полосы частот) теми, кто слушает музыку уже определить на слух, а уж 3 dB почти все определяют как "заметную".

 Отправлено: 18.11.19 16:25. Заголовок: r9o-11, спасибо за т..

r9o-11, спасибо за таблицу. Только я не понял. Разница в 1,25 вольт это сколько в дБ?
По такой формуле: log20(x)?

цитата:

Про "Так что он не кривой" не понял.

Просто по показаниям пик-ту-пик лучше видно все огрехи и кривизна (повторяюсь).
Считать по амплитуде, то намного ровнее будет АЧХ.
Вот и ровнее получается, значит "не кривой".

С микрофоном только начинаю заниматься. Пока мне рано.

 Отправлено: 18.11.19 16:40. Заголовок: Ну, вот, Вы пишете, ..

Ну, вот, Вы пишете, что Umax амп равно 17,5 В, а Umin амп равно 15 В.
Переводим в «нормальные значения» , получаем 12,41 В и 10,64 В и делим «большее» на «меньшее» – получаем 1,166 раз.
Ищем по таблице примерное значение в столбцах «Отношение напряжений (токов)» и видим, что 1,161 – это 1,3 dB. Всё...

Формула расчёта по напряжению:
dB=20*lg(U1/U2)

Можно перепроверить верхний расчёт – 20*lg(12,41/10,64) = 1,336 dB.

Где-то в сети есть ещё экселевская таблица для расчётов разных децибел. Очень удобная и красивая штука.

 Отправлено: 18.11.19 17:01. Заголовок: r9o-11 пишет: Umax ..

r9o-11 пишет:

цитата:

Umax амп равно 17,5 В, а Umin амп равно 15 В.

17,5 В - это Vрр
Амплитуда=17,5/2=8,75
Амплитуда=15,0/2=7,5
8,75-7,6=1,25 - разница
На приборе такие значения:
Umax, амплитуда (половина синусоиды)
Uamp - это пик-ту-пик, синусоида (две половины)
Urms - стандартно, амплитуда/корень2
Тогда 20*lg(8,75/7,5)
Как правильно подсчитать?

 Отправлено: 18.11.19 17:18. Заголовок: Да по калькулятору и..

Да по калькулятору и посчитать - пробовали? Если бы пробовали, то получили бы 1,339 дБ - то, что Вам r9o-11 посчитал.
Если взять одинаково представленные числа, то разы (и децибелы) совпадают и для скз и для амп и для ртр.
Если у Вас это не так, то вечерняя школа поможет. Может быть. Не хотелось бы ожидать худшего, но три года на форуме, или около этого времени, Вас пытаются научить отойти от гуманитарщины в худшем смысле этого слова - это фантазии и неприятие накопленного опыта и знаний по принципу "я художник, я так вижу".

 Отправлено: 18.11.19 17:31. Заголовок: ALSS пишет: "я ..

ALSS пишет:

цитата:

"я художник, я так вижу".

В самую точку. Художнику кто может запретить видеть мир своими глазами?
1,339 дБ, - это разве плохой результат? Многие пишут, что получают по -3 дБ и считают это наивысшим качеством!

 Отправлено: 18.11.19 17:43. Заголовок: RedStar, "17,5&#..

RedStar, в таблице написано "отношение", а не разница.
"17,5 В" или другое значение - это не важно.
Ну... нам не важно, а как там Вам - я не знаю...

Ну, и "минус 3 децибела" - это по краям диапазона (граница по скатам), а в полосе всё должно быть ровно - что на 100 Гц, что на 1 кГц, что на 10 кГц.

 Отправлено: 18.11.19 18:04. Заголовок: r9o-11 пишет: а в п..

r9o-11 пишет:

цитата:

а в полосе, обычно, всё должно быть ровно - что на 100 Гц, что на 1 кГц, что на 10 кГц.

Так это само собой. Сказал же, скорее дело в трансе, а не в схеме.
Зачем картинку поставили? Поиздеваться?

 Отправлено: 18.11.19 18:13. Заголовок: Картинка многозначит..

Картинка многозначительна - она говорит в явной форме о мировоззрении...

Вы вот зачем привели измерения в "амплитудах"? Поиздеваться?
Вот не знаю, как другие, а я как дочитал в первом сообщении до
RedStar пишет:

цитата:

Амплитуда на аноде = 200 вольт

так и бросил дальше читать. Просто глянул картинки и пробежался по тексту по-диагонали, не вникая...

И в объяснение
RedStar пишет:

цитата:

Umax амп равно 17,5 В - Это Vрр=17.5 Амплитуда=17,5/2=8,75...

тоже не вникал...
Вот и зачем вы это делаете? Вопрос риторический.

 Отправлено: 18.11.19 18:22. Заголовок: r9o-11 пишет: Вот и..

r9o-11 пишет:

цитата:

Вот и зачем вы это делаете?

RedStar пишет:

цитата:

Если рассматривать АЧХ по амплитуде (полуволне), то очевидно, что она будет много ровнее. Величины сократятся вдвое. Характеристика выровняется значительно. Жаль, что так не применяют. Видны все огрехи каскадов.

Так что не имел в виду издевательство. Хотелось более расширить способ измерения.

 Отправлено: 18.11.19 18:31. Заголовок: По шкале децибел пок..

По шкале децибел показания в "любых напряжениях" будут одинаковые.

 Отправлено: 18.11.19 18:31. Заголовок: r9o-11 пишет: Вы во..

r9o-11 пишет:

цитата:

Вы вот зачем привели измерения в "амплитудах"? Поиздеваться? Вот не знаю, как другие, а я как дочитал в первом сообщении до

У меня такое же впечатление, как увидел различные показатели, ампл., пик ту пик, рмс..... не информативно.

PS: Имхо: как видит художник его дело, а в схемотехнике есть точные правила, как и какими величинами обозначаются токи и напряжения...
Если художник отрицает общепринятые нормы и ГОСты, пусть проводит индивидуальные выставки у себя дома с единомышленниками, в технически грамотном сообществе, нечего свои «нормы» устанавливать...

 Отправлено: 18.11.19 18:34. Заголовок: R.S. пишите: или дей..

R.S. пишите: или действующие, или амплитудное.
Запомните: действующее - показывает вольтметр, амплитудное - осциллограф.

 Отправлено: 18.11.19 18:53. Заголовок: Вот накинулись. Разв..

Вот накинулись.
Разве нельзя привести полную синусоиду пик-ту-пик в измерении?
Я мог бы написать стандартно и привести АЧХ намного сглаженнее. Разница будет очевидна.
Только толку от практически ровной, когда при полной синусоиде вижу более подробную картину, как художник.
У вас одно. Словно тот носорог, видит перед собой моно изображение, имея два глаза. Полуволну видим, а на вторую не обращаем внимания.

омельян пишет:

цитата:

Запомните: действующее - показывает вольтметр, амплитудное - осциллограф.

А как будто я не знаю!?
Есть еще "рр", что практически одно и тоже на приборе, что "ampl" на осцилле. Положительная и отрицательная полуволны.
На приборе Vmax (min) - есть одна полуволна, амплитуда.